Отправлено: 08.11.08 22:30. Заголовок: Разборка тонарма G602 и прочие улучшения проигрывателей на его базе

Вот такой вопрос, как правильно разобрать чтоб не испортить звук. Разобрать хочу в связи заменой родного провода в тонарме на хороший, фирмовая башка стоит.
1. Как крепится шелл, что в трубке ?
2. Винты на тонарме наглухо закручены или нужны определённые допуска ?
3. Чем лучше и в каких местах нанести смазку.
4. Есть Monster Cable Interlink 1.5 метра обыкновенный (куплен в 98-м году) позолота, неразборный, хочу из него жилы в тонарм. Как такой вариант ? Или отдать ДЕНЬГИ за спец-провод ?

P.s. Пока такие вопросы...

 Отправлено: 08.11.08 22:44. Заголовок: 1. На той части шелл..

1. На той части шелла которой он на трубку надевется винтик есть. Если шелл железный - то винтик сбоку, если пластмассовый - то снизу. В только провода.
2. У себя винты закручивал добиваесь свободного хода тонарма во всех плоскостях, т.е. стол чуть наклонил, тонарм тут же сдвинулся. Ну и что б ощутимых люфтов между цапфами и подшибниками небыло.
3. У себя ничем не смазывал, только промыл подшибники, чашки и цапфы в бензине и собрал обратно.

Про провода ничего не скажу, не разбираюсь.

 Отправлено: 08.11.08 22:51. Заголовок: Virt-перед тем,как ч..

Virt-перед тем,как что-то предпринимать-найдите в "Радио" статью об доработке G-602. Вы поймете,что замена проводов-далеко не первое,что там надо делать.

 Отправлено: 08.11.08 23:05. Заголовок: para-bellum: Вот так..

para bellum пишет:

цитата:

найдите в "Радио" статью об доработке G-602. Вы поймете,что замена проводов-далеко не первое,что там надо делать.

Вот так, да ?
Статью надо найти и потом разбираться что там написано, возможно я там много чего не пойму.
Надеюсь тут появятся люди которые такими вещами занимались и дадут рекомендации что надо конкретно доработать на понятном языке.

tonya: Стопорного винта на гайке (или как оно называется) шелла нет. Шелл железный но винтов нигде не вижу, тонарм алюминиевый.

 Отправлено: 08.11.08 23:14. Заголовок: Virt пишет: Статью ..

Virt пишет:

цитата:

Статью надо найти и потом разбираться что там написано

Там в частности написано,что штатный антискейтинг в 602-й кривой изначально и нормально его выставить не получится никогда.И еще много полезных вещей,изложенных на доступном широкому кругу уровне.А если хочется пудрить себе мозги Monster-проводом-ради бога,занимайтесь самообманом..

 Отправлено: 08.11.08 23:21. Заголовок: Virt пишет: tonya: ..

Virt пишет:

цитата:

tonya: Стопорного винта на гайке (или как оно называется) шелла нет. Шелл железный но винтов нигде не вижу, тонарм алюминиевый.

Он снизу должен быть, утоплен немного, это я ошибся.

 Отправлено: 08.11.08 23:26. Заголовок: tonya пишет: Он сни..

tonya пишет:

цитата:

Он снизу должен быть, это я ошибся

А, вижу. Трубка не завальцована случаем ? Выглядит как будто будет болтаться на трубкке после откручивания.
para bellum пишет:

цитата:

Там в частности написано,что штатный антискейтинг в 602-й кривой изначально и нормально его выставить не получится никогда.И еще много полезных вещей,изложенных на доступном широкому кругу уровне.А если хочется пудрить себе мозги Monster-проводом-ради бога,занимайтесь самообманом..

Вашу мысль я понял - купить новый вертак за 500$ и выше но сайт к счастью не тот где с Вами будут полностью солидарны. Оправдаются-ли затраты на дорогущую игрушку... Сомневаюсь.

 Отправлено: 08.11.08 23:29. Заголовок: Ну да, будет больтат..

Ну да, будет болтаться и сниматься. Винт этот его и фиксирует на трубке.
Потом при сборке надо будет выравнивать шелл, чтоб был строго горизонтален, а потом затягивать винт.

 Отправлено: 08.11.08 23:45. Заголовок: tonya пишет: Вашу м..

tonya пишет:

цитата:

Вашу мысль я понял - купить новый вертак за 500$

Не надо приписывать мне Ваши бредни.Установки позолоченного провода в G-602 и смазка-без устранения конструктивных недостатков равносильны установке хромированной банки на выхлоп глушителя "Запорожца"-понту море,но суть не меняется.

 Отправлено: 08.11.08 23:49. Заголовок: да есть куча советск..

да есть куча советских приличных вертушек, а гэ602 потому буквой гэ и обозначено.

 Отправлено: 09.11.08 00:01. Заголовок: Virt, Ваше G-602 в к..

Virt, Ваше G-602 в каком аппарате стоит? Если это Вега-1**, то, наверное, результат работ вряд ли как-нибудь проявится на звуке.
Для меня самое неудобное в данном ЭПУ - работа микролифта. При воспроизведении довольно трудно поднять тонарм, т. к. рычаг микролифта довольно тугой и при любом давлении иглы она всё равно "скачет".

 Отправлено: 09.11.08 00:04. Заголовок: Коковин А. пишет: В..

Коковин А. пишет:

цитата:

Ваше G-602 в каком аппарате стоит?

а что,разве кто-то из советских заводов еще рисковал,кроме бердского,поставить к себе это ЭПУ?

 Отправлено: 09.11.08 00:11. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

устранения конструктивных недостатков равносильны установке хромированной банки на выхлоп глушителя "Запорожца"-понту море,но суть не меняется.

Меня и сейчас устраивает, провод звук улучшить должен однозначно.
А вот в крутость стола и тонарма не верю, пластинка какая есть такая и будет. Никакие супернавороты механики КАРДИНАЛЬНО звук не изменят. Прогресс конечно есть, но не такой значительный как например переход с Аккорда на ту-же Вегу.

 Отправлено: 09.11.08 00:13. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

а что,разве кто-то из советских заводов еще рисковал,кроме бердского,поставить к себе это ЭПУ?

para bellum , спасибо за разъяснение.
Тогда единственное "правильное" подключение - прямо от головы к усилителю с фонкорректором или предварительно к выносному ФК. БРЗшные потроха обходим стороной.

 Отправлено: 09.11.08 00:19. Заголовок: Virt пишет: А вот в..

Virt пишет:

цитата:

А вот в крутость стола и тонарма не верю

1. Стабильная скорость оборотов
2. Отсутствие вибраций, которые могут передаться ГЗ
3. Отсутствие люфтов и перекосов тонарма (что явно повлияет на кач-во)
Всё это обеспечивает только качественное ЭПУ.
Список явно неполный.

 Отправлено: 09.11.08 00:20. Заголовок: Коковин А. пишет: V..

Коковин А. пишет:

цитата:

Virt, Ваше G-602 в каком аппарате стоит? Если это Вега-1**, то, наверное, результат работ вряд ли как-нибудь проявится на звуке.

106, корректор самопальный. Знакомый (уехал давно на ПМЖ) мне его спаял по схеме из журнала Радио, на транзисторах.
Коковин А. пишет:

цитата:

1. Стабильная скорость оборотов 2. Отсутствие вибраций, которые могут передаться ГЗ 3. Отсутствие люфтов и перекосов тонарма (что явно повлияет на кач-во) Всё это обеспечивает только качественное ЭПУ. Список явно неполный.

Эзотерические доводы, звук меняется или не меняется... Самовнушение (в том числе ДЕНЬГИ за вещь) играет не последнюю роль.

 Отправлено: 09.11.08 00:26. Заголовок: Virt пишет: провод ..

Virt пишет:

цитата:

провод звук улучшить должен однозначно.

На Веге-106...

без комментариев...

 Отправлено: 09.11.08 00:36. Заголовок: Virt пишет: Эзотери..

Virt пишет:

цитата:

Эзотерические доводы, звук меняется или не меняется... Самовнушение играет не последнюю роль.

Никакого самовнушения, чистая физика.
Стукните пальцем при воспроизведении пластинки по ЭПУ - явно в колонках слышен удар. А если двигатель плохо амортизирован (а если он ещё и не тихоходный), то он будет передавать ЭПУ все эти вибрации, которые явно проникнут в звук. Тихо, но проникнут.
А если игла перекошена, то она не будет одинаково контактировать со сторонами канавки, нарушится стереофония, кач-во, баланс, быстро и неравномерно испортится игла и пластинка.
Если это Вас не переубедит, то тогда не знаю, возможно ли это вообще...

 Отправлено: 09.11.08 00:42. Заголовок: Коковин А. пишет: Е..

Коковин А. пишет:

цитата:

Если это Вас не переубедит

Убедил, но позвольте ещё раз повторить свой довод:

цитата:

Прогресс конечно есть, но не такой значительный как например переход с Аккорда 3xx на ту-же Вегу.

Я всё ещё надеюсь тут найти ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ...

 Отправлено: 09.11.08 00:43. Заголовок: Virt пишет: провод ..

Virt пишет:

цитата:

провод звук улучшить должен однозначно

Обязательно улучшит. Самовнушение - очень сильная вещь. Заменит Virt провод в тонарме и звук ему покажется лучше ОДНОЗНАЧНО. Затем можно заменить сетевой провод на этой Веге и звук будет еще лучше!

 Отправлено: 09.11.08 00:45. Заголовок: Люди целые научные т..

Люди целые научные труды пишут, по поводу механики тонармов, приводов и т.п., что связанно с вертушками.
Наверно секут в вопросе. Так что, далеко не проводами едиными хороший звук получается.

Я вот, в своём случае, долго плевался, что таже Унитра 602 с относительно хорошей головой "цыкает"и "сыкает" на любых винилках, что аж ушам больно, пока не скачал пресловутый шаблон и настроил положение головы. Звук изменился очень сильно в лучшую сторону.

 Отправлено: 09.11.08 00:52. Заголовок: tonya пишет: скачал..

tonya пишет:

цитата:

скачал пресловутый шаблон и настроил положение головы

Так автор не хочет читать элементарные вещи,которые делали люди еще в советское время чтоб поправить косяки в G-602 (тот же антискейтинг например или нестабильность частоты вращения).Зато волшебные провода в тонарме безусловно рулят!

 Отправлено: 09.11.08 00:53. Заголовок: tonya пишет: Люди ц..

tonya пишет:

цитата:

Люди целые научные труды пишут, по поводу механики тонармов, приводов и т.п., что связанно с вертушками. Наверно секут в вопросе. Так что, далеко не проводами едиными хороший звук получается.

Кто эти люди ? Для кого пишут ? Корвет 038 тоже не дураки проектировали.
Вы его слышали этот звук ? Что там такого крутого ради чего стоит покупать фирменную Б/У-шную пластинку скажем рублей за 600.

 Отправлено: 09.11.08 00:54. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Так автор не хочет читать элементарные вещи, которые делали люди еще в советское время чтоб поправить косяки в G-602

Ссылки на статьи !!!

 Отправлено: 09.11.08 00:56. Заголовок: Virt пишет: стоит п..

Virt пишет:

цитата:

стоит покупать фирменную Б/У-шную пластинку скажем рублей за 600.

Фирменная б/у -шная бывает гораздо лучше чем нулевые недогретые Ленинградского завода или с заштампованной сверх меры матрицы Балкантона.

 Отправлено: 09.11.08 00:57. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Так автор не хочет читать элементарные вещи,которые делали люди еще в советское время чтоб поправить косяки в G-602 (тот же антискейтинг например или нестабильность частоты вращения).Зато волшебные провода в тонарме безусловно рулят!

Я тоже не читал этих элементарных вещей :) А вот на разговоры про шаблоны и выравнивание головы наталкивался часто.

 Отправлено: 09.11.08 01:02. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Фирменная б/у -шная бывает гораздо лучше чем нулевые недогретые Ленинградского завода или с заштампованной сверх меры матрицы Балкантона.

На счёт Балкантона знаю и слышу. Не гуд конечно. На счёт Ленинградских - после развала СССР один деятель (про него в 600 секунд Невзоров нехорошее говорил) наштамповал много всего, звук на некоторых экземлярах (BL с номером на них без прочих опознавательных знаков) суперский.

 Отправлено: 09.11.08 01:05. Заголовок: Virt пишет: Ссылки ..

Virt пишет:

цитата:

Ссылки на статьи !!!

Тут

 Отправлено: 09.11.08 01:07. Заголовок: http://www.klyachin...

http://www.klyachin.ru/forum/printpage.php?forum=3&topic=123

http://www.infomarker.ru/text31.html

Это чтоб подумать на тему-стоит заниматься или нет..ну и Гугль вообще рулит)))

 Отправлено: 09.11.08 01:08. Заголовок: Virt пишет: Кто эти..

Virt пишет:

цитата:

Кто эти люди ? Для кого пишут ? Корвет 038 тоже не дураки проектировали. Вы его слышали этот звук ? Что там такого крутого ради чего стоит покупать фирменную Б/У-шную пластинку скажем рублей за 600.

Ну, Корвет, положим, я не слышал, а вот Электронику-017-ую слышал. В ней понапихано тоже ого-го. И с Tenorel-евской головой она у меня играла посредственные пласты будь здоров. Вега и рядом не валялась. Так что, всё-таки не зря научные труды пишут (писали).

 Отправлено: 09.11.08 01:11. Заголовок: Virt пишет: один де..

Virt пишет:

цитата:

один деятель

Это Андрей Тропилло,я так понимаю? Он в качестве источника для своих винилов часто брал просто магнитофонные записи у друзей,так что вообще о чем может идти речь..
А советское время недогрев (то есть звук с хрипотцой) был чуть ли не фирменным отличием Ленинградского завода-лучше было недогреть массу,чем перегреть и получить "вертолет"...

 Отправлено: 09.11.08 01:49. Заголовок: Вообще Унитра G602 о..

Вообще Унитра G602 откровено плохая вертушка. Не буду по пунктам - она в принципе плохая. Хотя если поставить хорошую головку она воспроизведёт неплохо. Я бы не стал возиться с проводами, если существующие исправны. Полностью согласен с парабеллумом.

 Отправлено: 09.11.08 01:51. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Это Андрей Тропилло,я так понимаю? Он в качестве источника для своих винилов часто брал просто магнитофонные записи у друзей,так что вообще о чем может идти речь..

У друзей... И Вы вероятно один из них...
Из тех записей альбом SMOKIE например, JON LENNON FINAL FANTAZY или EUROPE явно списаны не с бобины взятой у друзей. Вы просто поражаете своим снобизмом, ещё что придумаете ? RITONIS (тоже лавочка) кстати хуже были.
Есть у меня фирменные, не сказал-бы что звучат они намного лучше отечественных.

За ссылки спасибо, форум Клячина мне неинтересен. Конкретно в статье вся работа уделяется корпусу (кружок "умелые руки") довольно трудоёмкое занятие, мне новый корпус не нужен. Ничего нового не увидел.

 Отправлено: 09.11.08 01:55. Заголовок: BTV пишет: Вообще У..

BTV пишет:

цитата:

Вообще Унитра G602 откровено плохая вертушка. Не буду по пунктам - она в принципе плохая

Однако эта та самая "рабочая лошадь",благодаря которой советский потребитель узнал,что кроме 2ЭПУ 62СМ и 1ЭПУ 73С существуют и другие проигрыватели,более высокого класса.Чтобы делал без нее Бердский радиозавод?

 Отправлено: 09.11.08 01:58. Заголовок: Virt пишет: У друзе..

Virt пишет:

цитата:

У друзей... И Вы вероятно один из них.

Virt пишет:

цитата:

Вы просто поражаете своим снобизмом, ещё что придумаете

Завидуете моим знакомствам? Не нужно,я с Тропилло не знаком.Но информация у меня от Юрия Викторовича Берендюкова (Вам это имя ,думаю ни о чем не говорит),который имел тесные отношения с "Мелодией",где Тропилло был звукорежиссером.

 Отправлено: 09.11.08 01:59. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Однако эта та самая "рабочая лошадь",благодаря которой советский потребитель узнал,что кроме 2ЭПУ 62СМ и 1ЭПУ 73С существуют и другие проигрыватели,более высокого класса.Чтобы делал без нее Бердский радиозавод?

А мне 1 ЭПУ 73С больше нравится кста. Если бы не квадратность того что должно быть круглым и не рокот. Пришлось на заводе заказывать круглое

 Отправлено: 09.11.08 02:01. Заголовок: BTV пишет: Если бы ..

BTV пишет:

цитата:

Если бы не квадратность того что должно быть круглым и не роко

А на РЭМЗе все ЭПУ делали "через одно место"...... И ЛПМы тоже..

Virt ,да делайте Вы что хотите,суйте суперпровода в тонарм,смазывайте жиром осенних сусликов подшипники...но если есть задача улучшить звук в G-60x-то там есть другие узлы, куда надо приложить усилия для более существенного улучшения,чем простая смена проводов и установка "фирменной бошки".Вы не хотите слушать советы-тогда протащите позолоченные провода (направление не забудьте правильное ) и наслаждайтесь.

 Отправлено: 09.11.08 02:04. Заголовок: Ребята, ну чего вы ч..

Ребята, ну чего вы человека разубеждаете. Ясен перец, что улучшения от настройки нормального тонарма на порядок хуже слышно чем крутые провода в унитровском тонарме И диски тропилловские - это же Чески Рекордс местного разлива. Круть неимоверная

 Отправлено: 09.11.08 02:04. Заголовок: Так, где уважаемый В..

Так, где уважаемый Виктор Хоменко ???
Были заданы вопросы и хочется получить на них толковые ответы а не базары навроде "G602 полная хрень, купите ЭТО".
Вегу менять на что-то другое не собираюсь.

Mickey пишет:

цитата:

Ребята, ну чего вы человека разубеждаете. Ясен перец, что улучшения от настройки нормального тонарма на порядок хуже слышно чем крутые провода в унитровском тонарме

Ещё один... Я не говорил что РОДНЫЕ провода крутые.

para bellum пишет:
[quote]А на РЭМЗе все ЭПУ делали "через одно место"...... И ЛПМы тоже..
[Вы не хотите слушать советы-тогда протащите позолоченные провода (направление не забудьте правильное ) и наслаждайтесь.[//quote]

Тема не про РЭМЗ, идите в чат какой-нибудь со своим флудом.
До сих пор жду советов от тех кто занимался вопросом. Ссылки на всевозможные левые статьи меня не интересуют.

 Отправлено: 09.11.08 02:10. Заголовок: Virt пишет: Так, гд..

Virt пишет:

цитата:

Так, где уважаемый Виктор Хоменко ???

А чего сразу босса звать? Причем перевравши фамилию? Мальчик обиделся,что взрослые дядьки подняли на смех его возню в песочнице?

 Отправлено: 09.11.08 02:18. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Причем перевравши фамилию? Мальчик обиделся,что взрослые дядьки подняли на смех его возню в песочнице?

Пардон, на слуху тот который в США усилами занимается. Валерий Харченко конечно.
Взрослые всякие есть, обычно к 45-ти годам аудио уже не занимаются.
Вы первый превратили тему в помойку, лучше-бы сюда ничего не писали.