Отправлено: 08.11.08 22:30. Заголовок: Разборка тонарма G602 и прочие улучшения проигрывателей на его базе

Вот такой вопрос, как правильно разобрать чтоб не испортить звук. Разобрать хочу в связи заменой родного провода в тонарме на хороший, фирмовая башка стоит.
1. Как крепится шелл, что в трубке ?
2. Винты на тонарме наглухо закручены или нужны определённые допуска ?
3. Чем лучше и в каких местах нанести смазку.
4. Есть Monster Cable Interlink 1.5 метра обыкновенный (куплен в 98-м году) позолота, неразборный, хочу из него жилы в тонарм. Как такой вариант ? Или отдать ДЕНЬГИ за спец-провод ?

P.s. Пока такие вопросы...

 Отправлено: 08.11.08 22:44. Заголовок: 1. На той части шелл..

1. На той части шелла которой он на трубку надевется винтик есть. Если шелл железный - то винтик сбоку, если пластмассовый - то снизу. В только провода.
2. У себя винты закручивал добиваесь свободного хода тонарма во всех плоскостях, т.е. стол чуть наклонил, тонарм тут же сдвинулся. Ну и что б ощутимых люфтов между цапфами и подшибниками небыло.
3. У себя ничем не смазывал, только промыл подшибники, чашки и цапфы в бензине и собрал обратно.

Про провода ничего не скажу, не разбираюсь.

 Отправлено: 08.11.08 22:51. Заголовок: Virt-перед тем,как ч..

Virt-перед тем,как что-то предпринимать-найдите в "Радио" статью об доработке G-602. Вы поймете,что замена проводов-далеко не первое,что там надо делать.

 Отправлено: 08.11.08 23:05. Заголовок: para-bellum: Вот так..

para bellum пишет:

цитата:

найдите в "Радио" статью об доработке G-602. Вы поймете,что замена проводов-далеко не первое,что там надо делать.

Вот так, да ?
Статью надо найти и потом разбираться что там написано, возможно я там много чего не пойму.
Надеюсь тут появятся люди которые такими вещами занимались и дадут рекомендации что надо конкретно доработать на понятном языке.

tonya: Стопорного винта на гайке (или как оно называется) шелла нет. Шелл железный но винтов нигде не вижу, тонарм алюминиевый.

 Отправлено: 08.11.08 23:14. Заголовок: Virt пишет: Статью ..

Virt пишет:

цитата:

Статью надо найти и потом разбираться что там написано

Там в частности написано,что штатный антискейтинг в 602-й кривой изначально и нормально его выставить не получится никогда.И еще много полезных вещей,изложенных на доступном широкому кругу уровне.А если хочется пудрить себе мозги Monster-проводом-ради бога,занимайтесь самообманом..

 Отправлено: 08.11.08 23:21. Заголовок: Virt пишет: tonya: ..

Virt пишет:

цитата:

tonya: Стопорного винта на гайке (или как оно называется) шелла нет. Шелл железный но винтов нигде не вижу, тонарм алюминиевый.

Он снизу должен быть, утоплен немного, это я ошибся.

 Отправлено: 08.11.08 23:26. Заголовок: tonya пишет: Он сни..

tonya пишет:

цитата:

Он снизу должен быть, это я ошибся

А, вижу. Трубка не завальцована случаем ? Выглядит как будто будет болтаться на трубкке после откручивания.
para bellum пишет:

цитата:

Там в частности написано,что штатный антискейтинг в 602-й кривой изначально и нормально его выставить не получится никогда.И еще много полезных вещей,изложенных на доступном широкому кругу уровне.А если хочется пудрить себе мозги Monster-проводом-ради бога,занимайтесь самообманом..

Вашу мысль я понял - купить новый вертак за 500$ и выше но сайт к счастью не тот где с Вами будут полностью солидарны. Оправдаются-ли затраты на дорогущую игрушку... Сомневаюсь.

 Отправлено: 08.11.08 23:29. Заголовок: Ну да, будет больтат..

Ну да, будет болтаться и сниматься. Винт этот его и фиксирует на трубке.
Потом при сборке надо будет выравнивать шелл, чтоб был строго горизонтален, а потом затягивать винт.

 Отправлено: 08.11.08 23:45. Заголовок: tonya пишет: Вашу м..

tonya пишет:

цитата:

Вашу мысль я понял - купить новый вертак за 500$

Не надо приписывать мне Ваши бредни.Установки позолоченного провода в G-602 и смазка-без устранения конструктивных недостатков равносильны установке хромированной банки на выхлоп глушителя "Запорожца"-понту море,но суть не меняется.

 Отправлено: 08.11.08 23:49. Заголовок: да есть куча советск..

да есть куча советских приличных вертушек, а гэ602 потому буквой гэ и обозначено.

 Отправлено: 09.11.08 00:01. Заголовок: Virt, Ваше G-602 в к..

Virt, Ваше G-602 в каком аппарате стоит? Если это Вега-1**, то, наверное, результат работ вряд ли как-нибудь проявится на звуке.
Для меня самое неудобное в данном ЭПУ - работа микролифта. При воспроизведении довольно трудно поднять тонарм, т. к. рычаг микролифта довольно тугой и при любом давлении иглы она всё равно "скачет".

 Отправлено: 09.11.08 00:04. Заголовок: Коковин А. пишет: В..

Коковин А. пишет:

цитата:

Ваше G-602 в каком аппарате стоит?

а что,разве кто-то из советских заводов еще рисковал,кроме бердского,поставить к себе это ЭПУ?

 Отправлено: 09.11.08 00:11. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

устранения конструктивных недостатков равносильны установке хромированной банки на выхлоп глушителя "Запорожца"-понту море,но суть не меняется.

Меня и сейчас устраивает, провод звук улучшить должен однозначно.
А вот в крутость стола и тонарма не верю, пластинка какая есть такая и будет. Никакие супернавороты механики КАРДИНАЛЬНО звук не изменят. Прогресс конечно есть, но не такой значительный как например переход с Аккорда на ту-же Вегу.

 Отправлено: 09.11.08 00:13. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

а что,разве кто-то из советских заводов еще рисковал,кроме бердского,поставить к себе это ЭПУ?

para bellum , спасибо за разъяснение.
Тогда единственное "правильное" подключение - прямо от головы к усилителю с фонкорректором или предварительно к выносному ФК. БРЗшные потроха обходим стороной.

 Отправлено: 09.11.08 00:19. Заголовок: Virt пишет: А вот в..

Virt пишет:

цитата:

А вот в крутость стола и тонарма не верю

1. Стабильная скорость оборотов
2. Отсутствие вибраций, которые могут передаться ГЗ
3. Отсутствие люфтов и перекосов тонарма (что явно повлияет на кач-во)
Всё это обеспечивает только качественное ЭПУ.
Список явно неполный.

 Отправлено: 09.11.08 00:20. Заголовок: Коковин А. пишет: V..

Коковин А. пишет:

цитата:

Virt, Ваше G-602 в каком аппарате стоит? Если это Вега-1**, то, наверное, результат работ вряд ли как-нибудь проявится на звуке.

106, корректор самопальный. Знакомый (уехал давно на ПМЖ) мне его спаял по схеме из журнала Радио, на транзисторах.
Коковин А. пишет:

цитата:

1. Стабильная скорость оборотов 2. Отсутствие вибраций, которые могут передаться ГЗ 3. Отсутствие люфтов и перекосов тонарма (что явно повлияет на кач-во) Всё это обеспечивает только качественное ЭПУ. Список явно неполный.

Эзотерические доводы, звук меняется или не меняется... Самовнушение (в том числе ДЕНЬГИ за вещь) играет не последнюю роль.

 Отправлено: 09.11.08 00:26. Заголовок: Virt пишет: провод ..

Virt пишет:

цитата:

провод звук улучшить должен однозначно.

На Веге-106...

без комментариев...

 Отправлено: 09.11.08 00:36. Заголовок: Virt пишет: Эзотери..

Virt пишет:

цитата:

Эзотерические доводы, звук меняется или не меняется... Самовнушение играет не последнюю роль.

Никакого самовнушения, чистая физика.
Стукните пальцем при воспроизведении пластинки по ЭПУ - явно в колонках слышен удар. А если двигатель плохо амортизирован (а если он ещё и не тихоходный), то он будет передавать ЭПУ все эти вибрации, которые явно проникнут в звук. Тихо, но проникнут.
А если игла перекошена, то она не будет одинаково контактировать со сторонами канавки, нарушится стереофония, кач-во, баланс, быстро и неравномерно испортится игла и пластинка.
Если это Вас не переубедит, то тогда не знаю, возможно ли это вообще...

 Отправлено: 09.11.08 00:42. Заголовок: Коковин А. пишет: Е..

Коковин А. пишет:

цитата:

Если это Вас не переубедит

Убедил, но позвольте ещё раз повторить свой довод:

цитата:

Прогресс конечно есть, но не такой значительный как например переход с Аккорда 3xx на ту-же Вегу.

Я всё ещё надеюсь тут найти ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ...

 Отправлено: 09.11.08 00:43. Заголовок: Virt пишет: провод ..

Virt пишет:

цитата:

провод звук улучшить должен однозначно

Обязательно улучшит. Самовнушение - очень сильная вещь. Заменит Virt провод в тонарме и звук ему покажется лучше ОДНОЗНАЧНО. Затем можно заменить сетевой провод на этой Веге и звук будет еще лучше!

 Отправлено: 09.11.08 00:45. Заголовок: Люди целые научные т..

Люди целые научные труды пишут, по поводу механики тонармов, приводов и т.п., что связанно с вертушками.
Наверно секут в вопросе. Так что, далеко не проводами едиными хороший звук получается.

Я вот, в своём случае, долго плевался, что таже Унитра 602 с относительно хорошей головой "цыкает"и "сыкает" на любых винилках, что аж ушам больно, пока не скачал пресловутый шаблон и настроил положение головы. Звук изменился очень сильно в лучшую сторону.

 Отправлено: 09.11.08 00:52. Заголовок: tonya пишет: скачал..

tonya пишет:

цитата:

скачал пресловутый шаблон и настроил положение головы

Так автор не хочет читать элементарные вещи,которые делали люди еще в советское время чтоб поправить косяки в G-602 (тот же антискейтинг например или нестабильность частоты вращения).Зато волшебные провода в тонарме безусловно рулят!

 Отправлено: 09.11.08 00:53. Заголовок: tonya пишет: Люди ц..

tonya пишет:

цитата:

Люди целые научные труды пишут, по поводу механики тонармов, приводов и т.п., что связанно с вертушками. Наверно секут в вопросе. Так что, далеко не проводами едиными хороший звук получается.

Кто эти люди ? Для кого пишут ? Корвет 038 тоже не дураки проектировали.
Вы его слышали этот звук ? Что там такого крутого ради чего стоит покупать фирменную Б/У-шную пластинку скажем рублей за 600.

 Отправлено: 09.11.08 00:54. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Так автор не хочет читать элементарные вещи, которые делали люди еще в советское время чтоб поправить косяки в G-602

Ссылки на статьи !!!

 Отправлено: 09.11.08 00:56. Заголовок: Virt пишет: стоит п..

Virt пишет:

цитата:

стоит покупать фирменную Б/У-шную пластинку скажем рублей за 600.

Фирменная б/у -шная бывает гораздо лучше чем нулевые недогретые Ленинградского завода или с заштампованной сверх меры матрицы Балкантона.

 Отправлено: 09.11.08 00:57. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Так автор не хочет читать элементарные вещи,которые делали люди еще в советское время чтоб поправить косяки в G-602 (тот же антискейтинг например или нестабильность частоты вращения).Зато волшебные провода в тонарме безусловно рулят!

Я тоже не читал этих элементарных вещей :) А вот на разговоры про шаблоны и выравнивание головы наталкивался часто.

 Отправлено: 09.11.08 01:02. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Фирменная б/у -шная бывает гораздо лучше чем нулевые недогретые Ленинградского завода или с заштампованной сверх меры матрицы Балкантона.

На счёт Балкантона знаю и слышу. Не гуд конечно. На счёт Ленинградских - после развала СССР один деятель (про него в 600 секунд Невзоров нехорошее говорил) наштамповал много всего, звук на некоторых экземлярах (BL с номером на них без прочих опознавательных знаков) суперский.

 Отправлено: 09.11.08 01:05. Заголовок: Virt пишет: Ссылки ..

Virt пишет:

цитата:

Ссылки на статьи !!!

Тут

 Отправлено: 09.11.08 01:07. Заголовок: http://www.klyachin...

http://www.klyachin.ru/forum/printpage.php?forum=3&topic=123

http://www.infomarker.ru/text31.html

Это чтоб подумать на тему-стоит заниматься или нет..ну и Гугль вообще рулит)))

 Отправлено: 09.11.08 01:08. Заголовок: Virt пишет: Кто эти..

Virt пишет:

цитата:

Кто эти люди ? Для кого пишут ? Корвет 038 тоже не дураки проектировали. Вы его слышали этот звук ? Что там такого крутого ради чего стоит покупать фирменную Б/У-шную пластинку скажем рублей за 600.

Ну, Корвет, положим, я не слышал, а вот Электронику-017-ую слышал. В ней понапихано тоже ого-го. И с Tenorel-евской головой она у меня играла посредственные пласты будь здоров. Вега и рядом не валялась. Так что, всё-таки не зря научные труды пишут (писали).

 Отправлено: 09.11.08 01:11. Заголовок: Virt пишет: один де..

Virt пишет:

цитата:

один деятель

Это Андрей Тропилло,я так понимаю? Он в качестве источника для своих винилов часто брал просто магнитофонные записи у друзей,так что вообще о чем может идти речь..
А советское время недогрев (то есть звук с хрипотцой) был чуть ли не фирменным отличием Ленинградского завода-лучше было недогреть массу,чем перегреть и получить "вертолет"...

 Отправлено: 09.11.08 01:49. Заголовок: Вообще Унитра G602 о..

Вообще Унитра G602 откровено плохая вертушка. Не буду по пунктам - она в принципе плохая. Хотя если поставить хорошую головку она воспроизведёт неплохо. Я бы не стал возиться с проводами, если существующие исправны. Полностью согласен с парабеллумом.

 Отправлено: 09.11.08 01:51. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Это Андрей Тропилло,я так понимаю? Он в качестве источника для своих винилов часто брал просто магнитофонные записи у друзей,так что вообще о чем может идти речь..

У друзей... И Вы вероятно один из них...
Из тех записей альбом SMOKIE например, JON LENNON FINAL FANTAZY или EUROPE явно списаны не с бобины взятой у друзей. Вы просто поражаете своим снобизмом, ещё что придумаете ? RITONIS (тоже лавочка) кстати хуже были.
Есть у меня фирменные, не сказал-бы что звучат они намного лучше отечественных.

За ссылки спасибо, форум Клячина мне неинтересен. Конкретно в статье вся работа уделяется корпусу (кружок "умелые руки") довольно трудоёмкое занятие, мне новый корпус не нужен. Ничего нового не увидел.

 Отправлено: 09.11.08 01:55. Заголовок: BTV пишет: Вообще У..

BTV пишет:

цитата:

Вообще Унитра G602 откровено плохая вертушка. Не буду по пунктам - она в принципе плохая

Однако эта та самая "рабочая лошадь",благодаря которой советский потребитель узнал,что кроме 2ЭПУ 62СМ и 1ЭПУ 73С существуют и другие проигрыватели,более высокого класса.Чтобы делал без нее Бердский радиозавод?

 Отправлено: 09.11.08 01:58. Заголовок: Virt пишет: У друзе..

Virt пишет:

цитата:

У друзей... И Вы вероятно один из них.

Virt пишет:

цитата:

Вы просто поражаете своим снобизмом, ещё что придумаете

Завидуете моим знакомствам? Не нужно,я с Тропилло не знаком.Но информация у меня от Юрия Викторовича Берендюкова (Вам это имя ,думаю ни о чем не говорит),который имел тесные отношения с "Мелодией",где Тропилло был звукорежиссером.

 Отправлено: 09.11.08 01:59. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Однако эта та самая "рабочая лошадь",благодаря которой советский потребитель узнал,что кроме 2ЭПУ 62СМ и 1ЭПУ 73С существуют и другие проигрыватели,более высокого класса.Чтобы делал без нее Бердский радиозавод?

А мне 1 ЭПУ 73С больше нравится кста. Если бы не квадратность того что должно быть круглым и не рокот. Пришлось на заводе заказывать круглое

 Отправлено: 09.11.08 02:01. Заголовок: BTV пишет: Если бы ..

BTV пишет:

цитата:

Если бы не квадратность того что должно быть круглым и не роко

А на РЭМЗе все ЭПУ делали "через одно место"...... И ЛПМы тоже..

Virt ,да делайте Вы что хотите,суйте суперпровода в тонарм,смазывайте жиром осенних сусликов подшипники...но если есть задача улучшить звук в G-60x-то там есть другие узлы, куда надо приложить усилия для более существенного улучшения,чем простая смена проводов и установка "фирменной бошки".Вы не хотите слушать советы-тогда протащите позолоченные провода (направление не забудьте правильное ) и наслаждайтесь.

 Отправлено: 09.11.08 02:04. Заголовок: Ребята, ну чего вы ч..

Ребята, ну чего вы человека разубеждаете. Ясен перец, что улучшения от настройки нормального тонарма на порядок хуже слышно чем крутые провода в унитровском тонарме И диски тропилловские - это же Чески Рекордс местного разлива. Круть неимоверная

 Отправлено: 09.11.08 02:04. Заголовок: Так, где уважаемый В..

Так, где уважаемый Виктор Хоменко ???
Были заданы вопросы и хочется получить на них толковые ответы а не базары навроде "G602 полная хрень, купите ЭТО".
Вегу менять на что-то другое не собираюсь.

Mickey пишет:

цитата:

Ребята, ну чего вы человека разубеждаете. Ясен перец, что улучшения от настройки нормального тонарма на порядок хуже слышно чем крутые провода в унитровском тонарме

Ещё один... Я не говорил что РОДНЫЕ провода крутые.

para bellum пишет:
[quote]А на РЭМЗе все ЭПУ делали "через одно место"...... И ЛПМы тоже..
[Вы не хотите слушать советы-тогда протащите позолоченные провода (направление не забудьте правильное ) и наслаждайтесь.[//quote]

Тема не про РЭМЗ, идите в чат какой-нибудь со своим флудом.
До сих пор жду советов от тех кто занимался вопросом. Ссылки на всевозможные левые статьи меня не интересуют.

 Отправлено: 09.11.08 02:10. Заголовок: Virt пишет: Так, гд..

Virt пишет:

цитата:

Так, где уважаемый Виктор Хоменко ???

А чего сразу босса звать? Причем перевравши фамилию? Мальчик обиделся,что взрослые дядьки подняли на смех его возню в песочнице?

 Отправлено: 09.11.08 02:18. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Причем перевравши фамилию? Мальчик обиделся,что взрослые дядьки подняли на смех его возню в песочнице?

Пардон, на слуху тот который в США усилами занимается. Валерий Харченко конечно.
Взрослые всякие есть, обычно к 45-ти годам аудио уже не занимаются.
Вы первый превратили тему в помойку, лучше-бы сюда ничего не писали.

 Отправлено: 09.11.08 02:39. Заголовок: Virt пишет: лучше-б..

Virt пишет:

цитата:

лучше-бы сюда ничего не писали.

Все-все,убедили меня.Молчу в тряпочку.Как протянете в Веге новые провода,не забудьте написать отчет-насколько улучшилась "прозрачность звучания" и "детализация источников".

 Отправлено: 09.11.08 02:45. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

написать отчет-насколько улучшилась "прозрачность звучания" и "детализация источников".

Написать не смогу, журФАКов не кончал - соответсвенно "Cсать в уши" не умею.

 Отправлено: 09.11.08 06:56. Заголовок: tonya есть возможнос..

TONYA, есть возможность достать "тенорельную" голову, но наобум брать неохота, как она в сравнении с 055-й например?
Virt, ГЭ-602 если очень старого образца с металлическим подпятником(малым диском-упором) и родным диском (а не новодельным кривым Бердским, без балансировки) то ещё можно что-нибудь попытаться помучить, если под основным диском пластмассовый-малый, то смело сдавайте в цветмет..

 Отправлено: 09.11.08 07:24. Заголовок: tonya, ещё вопрос. Ч..

tonya, ещё вопрос.
Что-то расхотелось разбирать, не люфтит и всё прямо стоит. Провода внутри трубки свободны (резиновую пробку где шелл в расчёт не беру) и можно кондуктором протянуть ? Или всё равно разбирать, имею ввиду на другом конце (где механика) ничего не держит провода ?

Maxim: не совсем понял что за подпятник, всё как на фото: http://www.rw6ase.narod.ru/w/wega/wega106st.html

 Отправлено: 09.11.08 08:29. Заголовок: Maxim пишет: если п..

Maxim пишет:

цитата:

если под основным диском пластмассовый-малый, то смело сдавайте в цветмет..

Понятно, опять обсералово. У меня пластмассовый и что ???

Maxim пишет:

цитата:

TONYA, есть возможность достать "тенорельную" голову, но наобум брать неохота, как она в сравнении с 055-й например?

Зачем вам Тенорел ? Да ещё 005 юзаете ?
До сих пор фирменной не заимели а судите о таких вещах как механика привода которая в моём случае не влияет ни на что. Смазка шарика с осью всегда должна быть свежая, это главное.
Что до крмвизны, крутится ровно.

 Отправлено: 09.11.08 08:54. Заголовок: Virt до хороших гол..

Virt до хороших голов я "дорос" ;-), просто есть сомнения, что 055 (а не005-читать учись) проиграет тенорелу..

ГЭ-602 мего-бюджетный стол, а учитывая точность форм, и квалификацию литейщиков пластмассы и металла, я даже если мне доплатили её не взял.. не то, что "апгрейдировать", такое выкинуть стыдно...
PS ..да, монстеркабель вам в помощь...

 Отправлено: 09.11.08 08:59. Заголовок: Maxim пишет: Virt д..

Maxim пишет:

цитата:

Virt до хороших голов я "дорос" ;-), просто есть сомнения, что 055 (а не005-читать учись) проиграет тенорелу..

Я знаю что это галимый совок и номер пусть 009 будет супермодель ничего не изменит.
Когда я сменил улучшение было кардинальное в звуке после mf-105. Совок недалеко ушёл от унитровской шляпы.
Да и где тенорел НОВЫЙ взять для сравнения...

 Отправлено: 09.11.08 09:06. Заголовок: Maxim пишет: ГЭ-602..

Maxim пишет:

цитата:

ГЭ-602 мего-бюджетный стол, а учитывая точность форм, и квалификацию литейщиков пластмассы и металла, я даже если мне доплатили её не взял.. не то, что "апгрейдировать", такое выкинуть стыдно...

Вам наверно делали на заказ, не знаю что за вертак. Есть хуже в виде Рижской Мелодии...
Зачем выкидывать, не встречал на помойках.

P.S. Жалко что форум имеет "текучую" структуру и старых тем тут не сохраняется. Такое впечатление что народ приходит сюда просто поностальгировать. Приходят и другие (уже вижу кто) с форумов Клячиных и прочих hi-fi.ru, эта публика самая отмороженная, чисто пофлудить ни о чём...

 Отправлено: 09.11.08 09:40. Заголовок: Virt у меня таких ве..

Virt у меня таких вертушек было штук 20 различных модификаций (благо завод под боком) их было 5 или 6.. тенденция была одна- чем старше, тем лучше, ВСЕ отправились либо на помойку, либо раздал страждущим...

 Отправлено: 09.11.08 09:53. Заголовок: Maxim пишет: Virt у..

Maxim пишет:

цитата:

Virt у меня таких вертушек было штук 20 различных модификаций (благо завод под боком) их было 5 или 6..

Понятно, сказать можно всё что угодно. Вы тут я вижу новичок и доказательств того что живёте напротив заводской свалки нет. На Васильевском тоже Радуги давили бульдозером. Ну и что ? Не видел самопальных Радуг но 510-е Горизонты собирались в подвалах за тысячи километров от Минска, это факт.

 Отправлено: 09.11.08 11:33. Заголовок: Virt пишет: onya, е..

Virt пишет:

цитата:

onya, ещё вопрос. Что-то расхотелось разбирать, не люфтит и всё прямо стоит. Провода внутри трубки свободны (резиновую пробку где шелл в расчёт не беру) и можно кондуктором протянуть ? Или всё равно разбирать, имею ввиду на другом конце (где механика) ничего не держит провода ?

Можно протянуть. Но их надо аккуратно предельно тянуть, что б не переплелись, а совершенно свободно лежали в тонарме. На другом конце держит провода только колодка раядом с оськой тонарма. На месте выхода проводов из этой оськи надо сделать петельку из проводов и подпаять оные к колодке. Петелька, опять же, для свободности хода тонарма нужна, чтоб в проводах натяжения небыло. Но мне кажется лучше разобрать и нормально протянуть - хотя бы видишь что, как и куда тянешь

 Отправлено: 09.11.08 12:21. Заголовок: Maxim пишет: TONYA,..

Maxim пишет:

цитата:

TONYA, есть возможность достать "тенорельную" голову, но наобум брать неохота, как она в сравнении с 055-й например?

Я её достал на соседнем форуме вместе с ненавистной 602-ой Унитрой в виде Веги-110. Вставку родную купил на ebay. С 055 не сравнивал, только с 155-1, 155-2 и 105, мне Tenorel больше понравился по звучанию.

 Отправлено: 09.11.08 12:32. Заголовок: tonya пишет: С 055 ..

tonya пишет:

цитата:

С 055 не сравнивал, только с 155-1, 155-2 и 105, мне Tenorel больше понравился по звучанию.

В совковую голову импортную иглу ?
Кстати иглы снашиваются, уже через 50-100 часов значительно хуже звучит. На счёт импортной не скажу но у mf-101 ресурс недолгий.
P.s. За информацию по тонарму спасибо, буду провода менять.

 Отправлено: 09.11.08 12:41. Заголовок: Tenorel - это Голлан..

Tenorel - это Голландия, а не совок.

И я склонен верить, что если в туже ГЗМ-155 воткнуть хорошую родную Ортофоновскую вставку играть будет лучше.

 Отправлено: 09.11.08 12:57. Заголовок: tonya пишет: Tenore..

tonya пишет:

цитата:

Tenorel - это Голландия, а не совок. И я склонен верить, что если в туже ГЗМ-155 воткнуть хорошую родную Ортофоновскую вставку играть будет лучше.

Не суть что куда втыкать, лучше современную купить и не ругать почём зря польские вертаки.
Интереса в наших головках и иглах мало, никак ОНО не звучит по сравнению c полной импортной сборкой.
Давайте в AKAI простенький педальный начала 80-х поставим головку от Яузы; Как будет звучать ?

 Отправлено: 09.11.08 13:10. Заголовок: Virt пишет: Вот так..

Virt пишет:

цитата:

Вот такой вопрос, как правильно разобрать чтоб не испортить звук. Разобрать хочу в связи заменой родного провода в тонарме на хороший, фирмовая башка стоит. 1. Как крепится шелл, что в трубке ? 2. Винты на тонарме наглухо закручены или нужны определённые допуска ? 3. Чем лучше и в каких местах нанести смазку. 4. Есть Monster Cable Interlink 1.5 метра обыкновенный (куплен в 98-м году) позолота, неразборный, хочу из него жилы в тонарм. Как такой вариант ? Или отдать ДЕНЬГИ за спец-провод ?

Насколько я помню, унитровские G-602 выпускались в нескольких модификациях. Самой добротной считается эпу, устанавливавшееся в электрофон Вега-108. Там все более-менее правильно сделано. Отличается цилиндрическим колпаком лампы стробоскопа, цилиндричекой насадкой с дырочками на электромоторе и тяжелым диском (примерно 2.5 кг). В последующих модификациях пошли упрощения, ухудшившие качество работы эпу (пластмассовый подпятник оси диска, облегченный штампованный плохо отбалансированный диск...).
Но несмотря на все косяки G-602 вполне приличное эпу. В свое время я менял в Вега-109 эпу на G-602 первой модификации с заменой головы, по моему на ГЗМ-003 (давно это было). Все работало и звучало очень хорошо. Потом правда, решил сменить на связку Электроника-012 + Бриг-001, чем и пользуюсь по сию пору.

Теперь о том, что делать.
1. Определить модификацию эпу G-602. Лучше, если это первая модификация...
2. Найти статьи с описанием доработок (это обязательно, т.к. там доработки описаны пошагово) и настройки по шаблонам (это обязательно, поскольку обеспечит правильное положение головки и иглы).
3. Отрегулировать тонарм. На опоре есть регулировочные винты горизонтальной оси. Держатель (шелл) головки имеет регулировку по углу поворота относительно оси тонарма. Уже не помню, есть ли регулировка по высоте тонарма (это важно для возможности установки разных головок).
4. В любом случае убедиться, что ось диска опирается на металлический подпятник (это уберет статический заряд с диска при установленной пластинке), что диск отбалансирован.
5. В любом случае следует заменить голову на новую импортную. Просто потому, что она новая. В последнее время я наблюдаю ухудшение работы отечественной головки ГЗМ-155, и связываю это со старением резинового (или из чего он там сделан...) трубки держателя иглы. Время неумолимо...
6. Перестать бодаться с местными флудистами. Это бесперспективно и бесполезно.
7. Прежде чем менять провода, разъемы, ножки на "аудиофильские", городить мраморные плиты и пр. дребедень, убедитесь, что все что нужно сделано, отрегулировано и аппарат работает правильно...
8. ГЛАВНОЕ! Если Вы хотите эксплуатировать старые отечественные аппараты, нужно изучать матчасть и основы радиоэлектроники, учиться работать руками, паяльником и головой.

PS. Когда начнете что то делать, наверняка возникнут конкретные вопросы. Думаю здешние форумчане ответят на них.

 Отправлено: 10.11.08 14:06. Заголовок: Полнейшее непонимани..

Полнейшее непонимание вопроса, использовать в тонарме провода от межконнекта (но коммент)

цитата:

Есть у меня фирменные, не сказал-бы что звучат они намного лучше отечественных.

На "Веге 106" ничего и не услышишь...

цитата:

JON LENNON FINAL FANTAZY

Это ещё что за зверь. Я так понимаю, что John Lennon & Yoko Ono "DOUBLE FANTASY"?

цитата:

явно списаны не с бобины взятой у друзей

Тропилло в качестве источника использовал CD, сколько можно это мусолить...

 Отправлено: 10.11.08 15:07. Заголовок: Серёга пишет: Начал..

Серёга пишет:

цитата:

Начальный перечень недостатков сабжа 6. Коммутация сигнала головы на транзисторных ключах (уже только это "сьест" ваши провода) 7. Малая площадь радиатора на регулирующем транзисторе стабилизатора скорости (гореть не горит но тлеет) 10. жесткий микролифт (если это вообще можно лифтом назвать) 11. Диск хотя и литой и типа балансирован - но крив поголовно + резин. мат

У меня с колодки идёт напрямую в самопальный корректор так этот пукт решён.
Ещё не сгорел да я никогда и не задумывался что он должен сгореть. Больше беспокоят две лампочки и неонка.
Микролифт-то какую роль играет для звука ?
На глаз всё ровно, выше уже писал. Резиновый мат... Что лучше (материал) использовать вместо него ? Валяется у меня пара видеодисков которые не смотрю, положу заместо мата. Пошёл проверять звук с матом или с диском, кажись ничего не будет...
По остальным пунктам понаписано много и главное каждый можно применить к большинству советских вертаков, но G-602 особенно не в почёте. Ибо много их было выпущено, не РАРИТЕТ.

 Отправлено: 10.11.08 15:11. Заголовок: Я не пойму мы что ва..

Вы милейший Вирт сами себе противоречите сначала "скажите что и как", а потом - отсекаете по пунктам.
Логики никакой.
Я не пойму мы что вас убеждаем, а вы отбиватесь?
да ради бога делайте как угодно..
Главно что б самому нравилось...

 Отправлено: 10.11.08 15:12. Заголовок: Я как то сдуру на eb..

Я как то сдуру на ebay купил Вегу 120 вертушку, из ностальгии.
После того как произвел вскрытие, сразу же туда (в ebay) и забросил.
какая гадость эта ваша заливная рыба...

 Отправлено: 10.11.08 15:14. Заголовок: Во во.....

Во во...Только наша Раттер, наша - вышли мы все из народа....

 Отправлено: 10.11.08 16:03. Заголовок: skiff пишет: Я так ..

skiff пишет:

цитата:

Я так понимаю, что John Lennon & Yoko Ono "DOUBLE FANTASY"?

Ну конечно-же double, не смотрел на конверт когда писал. Ещё один буквоед...

В общем послушал в обоих вариантах. С видеодиском каналы более разделены, середина чётче стала звучать. Но звук стал сухо-аналитичен что-ли, после 15-ти минут прослушивания приелось и стало совсем неинтересно. Разве что смотрится красиво. Мат верну на место. Надо 2-3 CD-DVD болванки подложить, может третий вариант звучания появится. Короче баловство это с подложками для пластинок, кабель в тонарме больший эффект даст.

 Отправлено: 10.11.08 16:08. Заголовок: да наша, конечно... ..

да наша, конечно...
просто цитата.

 Отправлено: 10.11.08 16:11. Заголовок: Virt пишет: Короче ..

Virt пишет:

цитата:

Короче баловство это с подложками для пластинок, кабель в тонарме больший эффект даст.

 Отправлено: 10.11.08 16:13. Заголовок: Перебывало всяких ве..

Перебывало всяких вертушек полно, слушайте, те же Дуали... как сделаны, песня.
А Браун (между прочим ему минимум сороковник), это отдельная СИМФОНИЯ...
Такое качество исполнения и идеальная работоспособность...просто невероятно... не зря Брауны так ценятся...

 Отправлено: 10.11.08 16:28. Заголовок: Хм, интересная тема...

Хм, интересная тема. Поскольку у меня тоже есть Унитра в виде "Веги-109". Из списка недостатков я понял, что "Вегу" надо незамедлительно выкинуть и приобрести минимум "Электронику Б1-01", поскольку почти все недостатки не устранимы без основательной переделки ЭПУ, а это будет уже не "Унитра". Вобщем, погуглю пока в поисках шаблонов для настройки головыи тонарма. А то действительно даже с ГЗМ-105 не всегда высокое качество звука на высоких частотах (призвуки)
Кстати, товарищ, который сделал вертак на базе ЭПУ "Унитра" (по ссылке в этой теме) все отрегулировал точно по инструкции. А пишет, что в его инструкции информации не было. Может у него и инструкции не было? А вот корпус в шпоне хорош, и надписи ровные.

 Отправлено: 10.11.08 16:41. Заголовок: Маразм крепчал.....

Маразм крепчал...

 Отправлено: 10.11.08 16:51. Заголовок: В Б1 тож недостатков..

В Б1 тож недостатков хватает.
Что бы оценить степень кривости наших выигрывателей можно прочесть рекомендации мистера Кунафина.
В массе они по делу.
Правда он Э017 и Корвета не касался - но эти позиции не особо с недостатками.

 Отправлено: 10.11.08 17:09. Заголовок: Virt пишет: С видео..

Virt пишет:

цитата:

С видеодиском каналы более разделены, середина чётче стала звучать. Но звук стал сухо-аналитичен что-ли, после 15-ти минут прослушивания приелось и стало совсем неинтересно.

Еще один начинающий зверёк-аудиофил...

 Отправлено: 10.11.08 17:12. Заголовок: Так они и стОят неме..

Так они и стОят немеряно. Уж лучше у Раттера Дуаль заказать Кунафин? Спасибо, поищу.

 Отправлено: 10.11.08 17:26. Заголовок: Virt пишет: кабель..

Virt пишет:

цитата:

кабель в тонарме больший эффект даст.

Все верно. Только перед установкой его нужно выдержать при температуре -60 (минус) сутки
в промышленной низкотемпературной камере, которые применяются для испытания авиаузлов.
С последующим трех-суточным, постепенным отогревом в обычном холодильнике.
С целью снятия внутреннего напряжения, нормализации и выравнивания кристаллической
решетки проводника, особенно из благородных металлов.
Что будет гарантировать равномерное, бесприпятственное движение электронов
и правильное его направление.

 Отправлено: 10.11.08 17:36. Заголовок: КрайневЪ пишет: Все..

КрайневЪ пишет:

цитата:

Все верно. Только перед установкой его нужно выдержать при температуре -60 (минус) сутки в промышленной низкотемпературной камере, которые применяются для испытания авиаузлов. С последующим трех-суточным, постепенным отогревом в обычном холодильнике. С целью снятия внутреннего напряжения, нормализации и выравнивания кристаллической решетки проводника, особенно из благородных металлов. Что будет гарантировать равномерное, бесприпятственное движение электронов и правильное его направление.

 Отправлено: 10.11.08 18:39. Заголовок: КрайневЪ пишет: Тол..

КрайневЪ пишет:

цитата:

Только перед установкой его нужно выдержать

Добавлю,что для лучшей пространственной ориентации кристаллической решетки при низких температурах ,совершенно необходимо вносить и выносить этот кабель в- и из- камеры в направлении согласно будущему движению электрического тока в нем.

 Отправлено: 10.11.08 18:59. Заголовок: С видеодиском каналы..

цитата:

С видеодиском каналы более разделены, середина чётче стала звучать.

Сдается мне, что подкладывать нужно видеодиск того исполнителя, чей винил собрался слушать. Тогда не только середина зазвучит...
А еще стоит попробовать мужика на бабу положить, и наоборот. Только с Элтоном Джоном этот финт не прокатит...

 Отправлено: 10.11.08 19:12. Заголовок: Да для чего это все ..

Да для чего это все надо? Повыежыватся? И нахрена надо кабель морозить, от веги хорошего не добьешся

 Отправлено: 10.11.08 19:13. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Добавлю,что для лучшей пространственной ориентации кристаллической решетки при низких температурах ,совершенно необходимо вносить и выносить этот кабель в- и из- камеры в направлении согласно будущему движению электрического тока в нем.

В точку... И при этом обязательно читать "Отче наш"... или мантры.
Пора товарищей "аудиофилов" отправить на Hi-Fi.ru к Раулю Санчесу...

 Отправлено: 10.11.08 19:37. Заголовок: Mukaltin пишет: Да ..

Mukaltin пишет:

цитата:

Да для чего это все надо

Да все нормально.Это взрослые дядьки тупо шутят.....

 Отправлено: 10.11.08 20:09. Заголовок: Ааа, знач я не дорос..

Ааа, знач я не дорос!))) Тогда вопрос: нафига новый провод этому патефону? Чтоб гламурненько было? Типа как у нас по городу гоняет 9-ка со всякими пластмассывами бирюльками, но они не покрашены. На бежевой машине это смотрится но уродски)))

 Отправлено: 10.11.08 21:26. Заголовок: Mukaltin пишет: Тог..

Mukaltin пишет:

цитата:

Тогда вопрос: нафига новый провод этому патефону? Чтоб гламурненько было? Типа как у нас по городу гоняет 9-ка со всякими пластмассывами бирюльками, но они не покрашены.

Уже была цЫтатата, Запорожец с манерным глушителем в пример поставили...

Что касается подкладок (прокладок ) под винил интересно было как повлияют материал на звук. Были у меня медные/латунные/алюминиевые пластины в 90-е годы как-раз тоже в размер винила но я их сдал понятно куда. Вот их-бы сейчас опробовать.
Исполнители... Предпочтительнее слушать/смотреть на LD. На форуме где как этот Рауль я был и народ там попался некомпетентный и далёкий от лазервидео. И даже не знающий как оно работает, пришлось объяснять долго. Но потом всё равно я был послан подальше, тут происходит нечто подобное но снобизма поменьше. Хотя один человек с того форума который непосредственно присутствовал в спорах ТУТ есть, в активистах кстати. Да, вот что у меня есть в коллекции, 68 пост: http://www.hi-fi.ru/forum/20/69370/4

 Отправлено: 10.11.08 21:29. Заголовок: Virt пишет: Хотя од..

Virt пишет:

цитата:

Хотя один человек с того форума который непосредственно присутствовал в спорах ТУТ есть, в активистах кстати

А ну-ка колитесь,кто тут еще бедного Virt-а гнобит? Я-то на ЛД не ходун,не ходец....

 Отправлено: 10.11.08 21:35. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

А ну-ка колитесь,кто тут еще бедного Virt-а гнобит?

Не он там не гнобил а внимательно слушал иногда высказывался с технической стороны вопроса, как оказалось тоже ничего не знает.
Подсказка: большой спец по видеомагнитофонам, ник тот-же, на аваторке электровоз.

 Отправлено: 11.11.08 02:26. Заголовок: skiff пишет: Только..

skiff пишет:

цитата:

Только с Элтоном Джоном этот финт не прокатит...

А чо ж? Элотна на Джорджа Майкла или на Фредди. Должно неплохо получиться

 Отправлено: 11.11.08 11:20. Заголовок: Virt пишет: Что кас..

Virt пишет:

цитата:

Что касается подкладок (прокладок ) под винил интересно было как повлияют материал на звук. Были у меня медные/латунные/алюминиевые пластины в 90-е годы как-раз тоже в размер винила но я их сдал понятно куда. Вот их-бы сейчас опробовать.

Я, где-то читал, прекрасные результаты дает использование для этих целей
коровьих "лепёшек".

 Отправлено: 11.11.08 11:25. Заголовок: КрайневЪ пишет: Я, ..

КрайневЪ пишет:

цитата:

Я, где-то читал, прекрасные результаты дает использование для этих целей коровьих "лепёшек".

А не жалко иглы потом будет, когда перевернуть пластинку на 2-ю сторону?

 Отправлено: 11.11.08 11:45. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

не жалко иглы потом будет, когда перевернуть пластинку на 2-ю сторону?

Вероятно, лепёшку предварительно пропускают через мясорубку,
а затем раскатанный блин высушивают в духовке.

 Отправлено: 11.11.08 12:03. Заголовок: КрайневЪ пишет: Вер..

КрайневЪ пишет:

цитата:

Вероятно, лепёшку предварительно пропускают через мясорубку, а затем раскатанный блин высушивают в духовке.

А потом ещё для аромата пшикают антистатической жидкостью, да?)))

 Отправлено: 11.11.08 15:37. Заголовок: Да будет Вам... http..

Да будет Вам...




Оно конечно Равиль кунафин не истина в последней инстанции но советы его по делу а не из области эзотерики

 Отправлено: 11.11.08 17:05. Заголовок: У меня два года стои..

У меня два года стоит Радиотехника ЭП-001 в очень хорошем состоянии.Конечно без пассика.Все руки не доходят.То есть просто лень.С Кунафиным согласен (только без фанатизма,не вынося трансформатор питания за корпус)))).Хочется просто запустить аппарт хотя бы в первоначальном заводском виде (ностальгия по студенческим временам).Но никогда (почему-то???) не возникало идеи из дерьма заменой проводов на позолоченные сделать конфетку.