Отправлено: 08.11.08 22:30. Заголовок: Разборка тонарма G602 и прочие улучшения проигрывателей на его базе

Вот такой вопрос, как правильно разобрать чтоб не испортить звук. Разобрать хочу в связи заменой родного провода в тонарме на хороший, фирмовая башка стоит.
1. Как крепится шелл, что в трубке ?
2. Винты на тонарме наглухо закручены или нужны определённые допуска ?
3. Чем лучше и в каких местах нанести смазку.
4. Есть Monster Cable Interlink 1.5 метра обыкновенный (куплен в 98-м году) позолота, неразборный, хочу из него жилы в тонарм. Как такой вариант ? Или отдать ДЕНЬГИ за спец-провод ?

P.s. Пока такие вопросы...

 Отправлено: 09.11.08 02:39. Заголовок: Virt пишет: лучше-б..

Virt пишет:

цитата:

лучше-бы сюда ничего не писали.

Все-все,убедили меня.Молчу в тряпочку.Как протянете в Веге новые провода,не забудьте написать отчет-насколько улучшилась "прозрачность звучания" и "детализация источников".

 Отправлено: 09.11.08 02:45. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

написать отчет-насколько улучшилась "прозрачность звучания" и "детализация источников".

Написать не смогу, журФАКов не кончал - соответсвенно "Cсать в уши" не умею.

 Отправлено: 09.11.08 06:56. Заголовок: tonya есть возможнос..

TONYA, есть возможность достать "тенорельную" голову, но наобум брать неохота, как она в сравнении с 055-й например?
Virt, ГЭ-602 если очень старого образца с металлическим подпятником(малым диском-упором) и родным диском (а не новодельным кривым Бердским, без балансировки) то ещё можно что-нибудь попытаться помучить, если под основным диском пластмассовый-малый, то смело сдавайте в цветмет..

 Отправлено: 09.11.08 07:24. Заголовок: tonya, ещё вопрос. Ч..

tonya, ещё вопрос.
Что-то расхотелось разбирать, не люфтит и всё прямо стоит. Провода внутри трубки свободны (резиновую пробку где шелл в расчёт не беру) и можно кондуктором протянуть ? Или всё равно разбирать, имею ввиду на другом конце (где механика) ничего не держит провода ?

Maxim: не совсем понял что за подпятник, всё как на фото: http://www.rw6ase.narod.ru/w/wega/wega106st.html

 Отправлено: 09.11.08 08:29. Заголовок: Maxim пишет: если п..

Maxim пишет:

цитата:

если под основным диском пластмассовый-малый, то смело сдавайте в цветмет..

Понятно, опять обсералово. У меня пластмассовый и что ???

Maxim пишет:

цитата:

TONYA, есть возможность достать "тенорельную" голову, но наобум брать неохота, как она в сравнении с 055-й например?

Зачем вам Тенорел ? Да ещё 005 юзаете ?
До сих пор фирменной не заимели а судите о таких вещах как механика привода которая в моём случае не влияет ни на что. Смазка шарика с осью всегда должна быть свежая, это главное.
Что до крмвизны, крутится ровно.

 Отправлено: 09.11.08 08:54. Заголовок: Virt до хороших гол..

Virt до хороших голов я "дорос" ;-), просто есть сомнения, что 055 (а не005-читать учись) проиграет тенорелу..

ГЭ-602 мего-бюджетный стол, а учитывая точность форм, и квалификацию литейщиков пластмассы и металла, я даже если мне доплатили её не взял.. не то, что "апгрейдировать", такое выкинуть стыдно...
PS ..да, монстеркабель вам в помощь...

 Отправлено: 09.11.08 08:59. Заголовок: Maxim пишет: Virt д..

Maxim пишет:

цитата:

Virt до хороших голов я "дорос" ;-), просто есть сомнения, что 055 (а не005-читать учись) проиграет тенорелу..

Я знаю что это галимый совок и номер пусть 009 будет супермодель ничего не изменит.
Когда я сменил улучшение было кардинальное в звуке после mf-105. Совок недалеко ушёл от унитровской шляпы.
Да и где тенорел НОВЫЙ взять для сравнения...

 Отправлено: 09.11.08 09:06. Заголовок: Maxim пишет: ГЭ-602..

Maxim пишет:

цитата:

ГЭ-602 мего-бюджетный стол, а учитывая точность форм, и квалификацию литейщиков пластмассы и металла, я даже если мне доплатили её не взял.. не то, что "апгрейдировать", такое выкинуть стыдно...

Вам наверно делали на заказ, не знаю что за вертак. Есть хуже в виде Рижской Мелодии...
Зачем выкидывать, не встречал на помойках.

P.S. Жалко что форум имеет "текучую" структуру и старых тем тут не сохраняется. Такое впечатление что народ приходит сюда просто поностальгировать. Приходят и другие (уже вижу кто) с форумов Клячиных и прочих hi-fi.ru, эта публика самая отмороженная, чисто пофлудить ни о чём...

 Отправлено: 09.11.08 09:40. Заголовок: Virt у меня таких ве..

Virt у меня таких вертушек было штук 20 различных модификаций (благо завод под боком) их было 5 или 6.. тенденция была одна- чем старше, тем лучше, ВСЕ отправились либо на помойку, либо раздал страждущим...

 Отправлено: 09.11.08 09:53. Заголовок: Maxim пишет: Virt у..

Maxim пишет:

цитата:

Virt у меня таких вертушек было штук 20 различных модификаций (благо завод под боком) их было 5 или 6..

Понятно, сказать можно всё что угодно. Вы тут я вижу новичок и доказательств того что живёте напротив заводской свалки нет. На Васильевском тоже Радуги давили бульдозером. Ну и что ? Не видел самопальных Радуг но 510-е Горизонты собирались в подвалах за тысячи километров от Минска, это факт.

 Отправлено: 09.11.08 11:33. Заголовок: Virt пишет: onya, е..

Virt пишет:

цитата:

onya, ещё вопрос. Что-то расхотелось разбирать, не люфтит и всё прямо стоит. Провода внутри трубки свободны (резиновую пробку где шелл в расчёт не беру) и можно кондуктором протянуть ? Или всё равно разбирать, имею ввиду на другом конце (где механика) ничего не держит провода ?

Можно протянуть. Но их надо аккуратно предельно тянуть, что б не переплелись, а совершенно свободно лежали в тонарме. На другом конце держит провода только колодка раядом с оськой тонарма. На месте выхода проводов из этой оськи надо сделать петельку из проводов и подпаять оные к колодке. Петелька, опять же, для свободности хода тонарма нужна, чтоб в проводах натяжения небыло. Но мне кажется лучше разобрать и нормально протянуть - хотя бы видишь что, как и куда тянешь

 Отправлено: 09.11.08 12:21. Заголовок: Maxim пишет: TONYA,..

Maxim пишет:

цитата:

TONYA, есть возможность достать "тенорельную" голову, но наобум брать неохота, как она в сравнении с 055-й например?

Я её достал на соседнем форуме вместе с ненавистной 602-ой Унитрой в виде Веги-110. Вставку родную купил на ebay. С 055 не сравнивал, только с 155-1, 155-2 и 105, мне Tenorel больше понравился по звучанию.

 Отправлено: 09.11.08 12:32. Заголовок: tonya пишет: С 055 ..

tonya пишет:

цитата:

С 055 не сравнивал, только с 155-1, 155-2 и 105, мне Tenorel больше понравился по звучанию.

В совковую голову импортную иглу ?
Кстати иглы снашиваются, уже через 50-100 часов значительно хуже звучит. На счёт импортной не скажу но у mf-101 ресурс недолгий.
P.s. За информацию по тонарму спасибо, буду провода менять.

 Отправлено: 09.11.08 12:41. Заголовок: Tenorel - это Голлан..

Tenorel - это Голландия, а не совок.

И я склонен верить, что если в туже ГЗМ-155 воткнуть хорошую родную Ортофоновскую вставку играть будет лучше.

 Отправлено: 09.11.08 12:57. Заголовок: tonya пишет: Tenore..

tonya пишет:

цитата:

Tenorel - это Голландия, а не совок. И я склонен верить, что если в туже ГЗМ-155 воткнуть хорошую родную Ортофоновскую вставку играть будет лучше.

Не суть что куда втыкать, лучше современную купить и не ругать почём зря польские вертаки.
Интереса в наших головках и иглах мало, никак ОНО не звучит по сравнению c полной импортной сборкой.
Давайте в AKAI простенький педальный начала 80-х поставим головку от Яузы; Как будет звучать ?

 Отправлено: 09.11.08 13:10. Заголовок: Virt пишет: Вот так..

Virt пишет:

цитата:

Вот такой вопрос, как правильно разобрать чтоб не испортить звук. Разобрать хочу в связи заменой родного провода в тонарме на хороший, фирмовая башка стоит. 1. Как крепится шелл, что в трубке ? 2. Винты на тонарме наглухо закручены или нужны определённые допуска ? 3. Чем лучше и в каких местах нанести смазку. 4. Есть Monster Cable Interlink 1.5 метра обыкновенный (куплен в 98-м году) позолота, неразборный, хочу из него жилы в тонарм. Как такой вариант ? Или отдать ДЕНЬГИ за спец-провод ?

Насколько я помню, унитровские G-602 выпускались в нескольких модификациях. Самой добротной считается эпу, устанавливавшееся в электрофон Вега-108. Там все более-менее правильно сделано. Отличается цилиндрическим колпаком лампы стробоскопа, цилиндричекой насадкой с дырочками на электромоторе и тяжелым диском (примерно 2.5 кг). В последующих модификациях пошли упрощения, ухудшившие качество работы эпу (пластмассовый подпятник оси диска, облегченный штампованный плохо отбалансированный диск...).
Но несмотря на все косяки G-602 вполне приличное эпу. В свое время я менял в Вега-109 эпу на G-602 первой модификации с заменой головы, по моему на ГЗМ-003 (давно это было). Все работало и звучало очень хорошо. Потом правда, решил сменить на связку Электроника-012 + Бриг-001, чем и пользуюсь по сию пору.

Теперь о том, что делать.
1. Определить модификацию эпу G-602. Лучше, если это первая модификация...
2. Найти статьи с описанием доработок (это обязательно, т.к. там доработки описаны пошагово) и настройки по шаблонам (это обязательно, поскольку обеспечит правильное положение головки и иглы).
3. Отрегулировать тонарм. На опоре есть регулировочные винты горизонтальной оси. Держатель (шелл) головки имеет регулировку по углу поворота относительно оси тонарма. Уже не помню, есть ли регулировка по высоте тонарма (это важно для возможности установки разных головок).
4. В любом случае убедиться, что ось диска опирается на металлический подпятник (это уберет статический заряд с диска при установленной пластинке), что диск отбалансирован.
5. В любом случае следует заменить голову на новую импортную. Просто потому, что она новая. В последнее время я наблюдаю ухудшение работы отечественной головки ГЗМ-155, и связываю это со старением резинового (или из чего он там сделан...) трубки держателя иглы. Время неумолимо...
6. Перестать бодаться с местными флудистами. Это бесперспективно и бесполезно.
7. Прежде чем менять провода, разъемы, ножки на "аудиофильские", городить мраморные плиты и пр. дребедень, убедитесь, что все что нужно сделано, отрегулировано и аппарат работает правильно...
8. ГЛАВНОЕ! Если Вы хотите эксплуатировать старые отечественные аппараты, нужно изучать матчасть и основы радиоэлектроники, учиться работать руками, паяльником и головой.

PS. Когда начнете что то делать, наверняка возникнут конкретные вопросы. Думаю здешние форумчане ответят на них.

 Отправлено: 10.11.08 14:06. Заголовок: Полнейшее непонимани..

Полнейшее непонимание вопроса, использовать в тонарме провода от межконнекта (но коммент)

цитата:

Есть у меня фирменные, не сказал-бы что звучат они намного лучше отечественных.

На "Веге 106" ничего и не услышишь...

цитата:

JON LENNON FINAL FANTAZY

Это ещё что за зверь. Я так понимаю, что John Lennon & Yoko Ono "DOUBLE FANTASY"?

цитата:

явно списаны не с бобины взятой у друзей

Тропилло в качестве источника использовал CD, сколько можно это мусолить...

 Отправлено: 10.11.08 15:07. Заголовок: Серёга пишет: Начал..

Серёга пишет:

цитата:

Начальный перечень недостатков сабжа 6. Коммутация сигнала головы на транзисторных ключах (уже только это "сьест" ваши провода) 7. Малая площадь радиатора на регулирующем транзисторе стабилизатора скорости (гореть не горит но тлеет) 10. жесткий микролифт (если это вообще можно лифтом назвать) 11. Диск хотя и литой и типа балансирован - но крив поголовно + резин. мат

У меня с колодки идёт напрямую в самопальный корректор так этот пукт решён.
Ещё не сгорел да я никогда и не задумывался что он должен сгореть. Больше беспокоят две лампочки и неонка.
Микролифт-то какую роль играет для звука ?
На глаз всё ровно, выше уже писал. Резиновый мат... Что лучше (материал) использовать вместо него ? Валяется у меня пара видеодисков которые не смотрю, положу заместо мата. Пошёл проверять звук с матом или с диском, кажись ничего не будет...
По остальным пунктам понаписано много и главное каждый можно применить к большинству советских вертаков, но G-602 особенно не в почёте. Ибо много их было выпущено, не РАРИТЕТ.

 Отправлено: 10.11.08 15:11. Заголовок: Я не пойму мы что ва..

Вы милейший Вирт сами себе противоречите сначала "скажите что и как", а потом - отсекаете по пунктам.
Логики никакой.
Я не пойму мы что вас убеждаем, а вы отбиватесь?
да ради бога делайте как угодно..
Главно что б самому нравилось...

 Отправлено: 10.11.08 15:12. Заголовок: Я как то сдуру на eb..

Я как то сдуру на ebay купил Вегу 120 вертушку, из ностальгии.
После того как произвел вскрытие, сразу же туда (в ebay) и забросил.
какая гадость эта ваша заливная рыба...

 Отправлено: 10.11.08 15:14. Заголовок: Во во.....

Во во...Только наша Раттер, наша - вышли мы все из народа....

 Отправлено: 10.11.08 16:03. Заголовок: skiff пишет: Я так ..

skiff пишет:

цитата:

Я так понимаю, что John Lennon & Yoko Ono "DOUBLE FANTASY"?

Ну конечно-же double, не смотрел на конверт когда писал. Ещё один буквоед...

В общем послушал в обоих вариантах. С видеодиском каналы более разделены, середина чётче стала звучать. Но звук стал сухо-аналитичен что-ли, после 15-ти минут прослушивания приелось и стало совсем неинтересно. Разве что смотрится красиво. Мат верну на место. Надо 2-3 CD-DVD болванки подложить, может третий вариант звучания появится. Короче баловство это с подложками для пластинок, кабель в тонарме больший эффект даст.

 Отправлено: 10.11.08 16:08. Заголовок: да наша, конечно... ..

да наша, конечно...
просто цитата.

 Отправлено: 10.11.08 16:11. Заголовок: Virt пишет: Короче ..

Virt пишет:

цитата:

Короче баловство это с подложками для пластинок, кабель в тонарме больший эффект даст.

 Отправлено: 10.11.08 16:13. Заголовок: Перебывало всяких ве..

Перебывало всяких вертушек полно, слушайте, те же Дуали... как сделаны, песня.
А Браун (между прочим ему минимум сороковник), это отдельная СИМФОНИЯ...
Такое качество исполнения и идеальная работоспособность...просто невероятно... не зря Брауны так ценятся...

 Отправлено: 10.11.08 16:28. Заголовок: Хм, интересная тема...

Хм, интересная тема. Поскольку у меня тоже есть Унитра в виде "Веги-109". Из списка недостатков я понял, что "Вегу" надо незамедлительно выкинуть и приобрести минимум "Электронику Б1-01", поскольку почти все недостатки не устранимы без основательной переделки ЭПУ, а это будет уже не "Унитра". Вобщем, погуглю пока в поисках шаблонов для настройки головыи тонарма. А то действительно даже с ГЗМ-105 не всегда высокое качество звука на высоких частотах (призвуки)
Кстати, товарищ, который сделал вертак на базе ЭПУ "Унитра" (по ссылке в этой теме) все отрегулировал точно по инструкции. А пишет, что в его инструкции информации не было. Может у него и инструкции не было? А вот корпус в шпоне хорош, и надписи ровные.

 Отправлено: 10.11.08 16:41. Заголовок: Маразм крепчал.....

Маразм крепчал...

 Отправлено: 10.11.08 16:51. Заголовок: В Б1 тож недостатков..

В Б1 тож недостатков хватает.
Что бы оценить степень кривости наших выигрывателей можно прочесть рекомендации мистера Кунафина.
В массе они по делу.
Правда он Э017 и Корвета не касался - но эти позиции не особо с недостатками.

 Отправлено: 10.11.08 17:09. Заголовок: Virt пишет: С видео..

Virt пишет:

цитата:

С видеодиском каналы более разделены, середина чётче стала звучать. Но звук стал сухо-аналитичен что-ли, после 15-ти минут прослушивания приелось и стало совсем неинтересно.

Еще один начинающий зверёк-аудиофил...

 Отправлено: 10.11.08 17:12. Заголовок: Так они и стОят неме..

Так они и стОят немеряно. Уж лучше у Раттера Дуаль заказать Кунафин? Спасибо, поищу.

 Отправлено: 10.11.08 17:26. Заголовок: Virt пишет: кабель..

Virt пишет:

цитата:

кабель в тонарме больший эффект даст.

Все верно. Только перед установкой его нужно выдержать при температуре -60 (минус) сутки
в промышленной низкотемпературной камере, которые применяются для испытания авиаузлов.
С последующим трех-суточным, постепенным отогревом в обычном холодильнике.
С целью снятия внутреннего напряжения, нормализации и выравнивания кристаллической
решетки проводника, особенно из благородных металлов.
Что будет гарантировать равномерное, бесприпятственное движение электронов
и правильное его направление.

 Отправлено: 10.11.08 17:36. Заголовок: КрайневЪ пишет: Все..

КрайневЪ пишет:

цитата:

Все верно. Только перед установкой его нужно выдержать при температуре -60 (минус) сутки в промышленной низкотемпературной камере, которые применяются для испытания авиаузлов. С последующим трех-суточным, постепенным отогревом в обычном холодильнике. С целью снятия внутреннего напряжения, нормализации и выравнивания кристаллической решетки проводника, особенно из благородных металлов. Что будет гарантировать равномерное, бесприпятственное движение электронов и правильное его направление.

 Отправлено: 10.11.08 18:39. Заголовок: КрайневЪ пишет: Тол..

КрайневЪ пишет:

цитата:

Только перед установкой его нужно выдержать

Добавлю,что для лучшей пространственной ориентации кристаллической решетки при низких температурах ,совершенно необходимо вносить и выносить этот кабель в- и из- камеры в направлении согласно будущему движению электрического тока в нем.

 Отправлено: 10.11.08 18:59. Заголовок: С видеодиском каналы..

цитата:

С видеодиском каналы более разделены, середина чётче стала звучать.

Сдается мне, что подкладывать нужно видеодиск того исполнителя, чей винил собрался слушать. Тогда не только середина зазвучит...
А еще стоит попробовать мужика на бабу положить, и наоборот. Только с Элтоном Джоном этот финт не прокатит...

 Отправлено: 10.11.08 19:12. Заголовок: Да для чего это все ..

Да для чего это все надо? Повыежыватся? И нахрена надо кабель морозить, от веги хорошего не добьешся

 Отправлено: 10.11.08 19:13. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Добавлю,что для лучшей пространственной ориентации кристаллической решетки при низких температурах ,совершенно необходимо вносить и выносить этот кабель в- и из- камеры в направлении согласно будущему движению электрического тока в нем.

В точку... И при этом обязательно читать "Отче наш"... или мантры.
Пора товарищей "аудиофилов" отправить на Hi-Fi.ru к Раулю Санчесу...

 Отправлено: 10.11.08 19:37. Заголовок: Mukaltin пишет: Да ..

Mukaltin пишет:

цитата:

Да для чего это все надо

Да все нормально.Это взрослые дядьки тупо шутят.....

 Отправлено: 10.11.08 20:09. Заголовок: Ааа, знач я не дорос..

Ааа, знач я не дорос!))) Тогда вопрос: нафига новый провод этому патефону? Чтоб гламурненько было? Типа как у нас по городу гоняет 9-ка со всякими пластмассывами бирюльками, но они не покрашены. На бежевой машине это смотрится но уродски)))

 Отправлено: 10.11.08 21:26. Заголовок: Mukaltin пишет: Тог..

Mukaltin пишет:

цитата:

Тогда вопрос: нафига новый провод этому патефону? Чтоб гламурненько было? Типа как у нас по городу гоняет 9-ка со всякими пластмассывами бирюльками, но они не покрашены.

Уже была цЫтатата, Запорожец с манерным глушителем в пример поставили...

Что касается подкладок (прокладок ) под винил интересно было как повлияют материал на звук. Были у меня медные/латунные/алюминиевые пластины в 90-е годы как-раз тоже в размер винила но я их сдал понятно куда. Вот их-бы сейчас опробовать.
Исполнители... Предпочтительнее слушать/смотреть на LD. На форуме где как этот Рауль я был и народ там попался некомпетентный и далёкий от лазервидео. И даже не знающий как оно работает, пришлось объяснять долго. Но потом всё равно я был послан подальше, тут происходит нечто подобное но снобизма поменьше. Хотя один человек с того форума который непосредственно присутствовал в спорах ТУТ есть, в активистах кстати. Да, вот что у меня есть в коллекции, 68 пост: http://www.hi-fi.ru/forum/20/69370/4

 Отправлено: 10.11.08 21:29. Заголовок: Virt пишет: Хотя од..

Virt пишет:

цитата:

Хотя один человек с того форума который непосредственно присутствовал в спорах ТУТ есть, в активистах кстати

А ну-ка колитесь,кто тут еще бедного Virt-а гнобит? Я-то на ЛД не ходун,не ходец....