Отправлено: 07.11.08 09:31. Заголовок: С 7-м ноября, граждане!
За текучкой совсем забыл, что сегодня праздничный день, хотя и официально отмененный. Тем не менее, 7 ноября мне ближе, чем навязанное сверху 4-е, которое мной не признается (ИМХО). С праздником, уважаемые, несмотря на то, что ВОСР со страной сделала (увы).
какой уверенности в завтрашнем тут часто упоминают?. Денежные реформы в СССР проводилились регулярно, постоянный дефицит в большей или меньшей степени. войны, каждая семья испытала стресс "получения" жилья...
Уважаемый GT310B , то что вы пишете просто смешно! Ну какие денежные реформы? То, что в 1961 году новые деньги появились, нолик убрали? Или то, что водка в 80-е несколько раз меняла цену, по 3, по 5 р.? А вот например за последние 2-3 года мешок цемента подорожал в России почти в 4 раза! Масло подсолнечное в этом году - в 2 раза. Долго можно продолжать. Вот у моего деда была уверенность, что он будет получать пенсию в 120 руб. и спокойно жить на нее. Только в начале 90-х отпустили цены и все деньги сгорели на сберкнижке. Вот и увереннность пропала. Или сейчас у нас уверенность: того и гляди сократят часть персонала. Да у вас там в США тоже как то с уверенностью плохо, тоже того и гляди, автогиганты обанкротятся, просят у правительства денег в долг.
Отправлено: 08.11.08 19:12. Заголовок: Да полно те вам про ..
Да полно те вам про дифсит...В коопторгах было ВСЁ.В пересчете тех цен и получек к нынешним получкам и ценам в магазине - одно к одному.Вот только тогда можно было постояв в очереди взять в 2 раза дешевле,а сейчас - нет. Холодиольники у всех забиты были,чего уж лукавить. Квартиры,говорите.... У нас кооператив 1500 стоил ,(1 комнатная)- 1-2 года строительства.При зарплате на заводе 300-400 - а нука посчитаем.... А нук посчитаем сейчас... Я свою трехкомнатную сам себе построил - бесплатно - отработав семь лет на стройке. А нука сейчас попробуем....
А моя семья такой стресс испытала аж дважды: в 67 и 82 годах. Судя по всему, ни мне ни большинству простых россиян этот стресс в ближайше время не грозит: чего-то в последнее время про доступное жильё не говорят.
Уважаемый GT310B , то что вы пишете просто смешно! Ну какие денежные реформы? То, что в 1961 году новые деньги появились, нолик убрали? Или то, что водка в 80-е несколько раз меняла цену, по 3, по 5 р.? А вот например за последние 2-3 года мешок цемента подорожал в России почти в 4 раза! Масло подсолнечное в этом году - в 2 раза. Долго можно продолжать. Вот у моего деда была уверенность, что он будет получать пенсию в 120 руб. и спокойно жить на нее. Только в начале 90-х отпустили цены и все деньги сгорели на сберкнижке. Вот и увереннность пропала. Или сейчас у нас уверенность: того и гляди сократят часть персонала. Да у вас там в США тоже как то с уверенностью плохо, тоже того и гляди, автогиганты обанкротятся, просят у правительства денег в долг.
Рабинович, не забыл, что бесплатный сыр только в мышеловке? Удержание в течение многих лет мифических социально низких цен, никак не связанных с реальной экономикой, и привело союз к краху в конце 80х. Все помнят что Гайдар отпустил, гад, цены. А то что к моменту отпуска был глубоко дефицитный бюджет и околонулевые валютные резервы и прочие милые пустячки, связанные с тем что нефтяной кризис закончился, а больше стране денег зарабатывать было нечем (ну неконкурентноспособная была наша промышленность, не считая космоса и вооружений, ну так я космос не ем и в него не одеваюсь). Жратва тоже тупо закончилась и Гайдар применил единственный доступный инструмент для наполнения товарного рынка - переход у рыночнму ценообразованию. Это азбука. Социализм, как экономическая система, обанкротился на 100%. Денег из воздуха и решений родной коммунистической партии не бывает, но партия этого не знала и потому обосралась. А насчет твоих сокрушений о вымирающих деревнях, так этот процесс начался тогда, когда Гайдар еще под стол пешком ходил. Видел пустые деревни и в 70х, когда ездил с отцом на машине в отпуска, и в 80х, когда начал сам по командировкам, по городам и весям разъезжать и сладкую жизнь в сельской местности при совдепии наблюдал своими глазами, и воровство дикое из закромов Родины. Кстати, круче всего воровали в достаточно благополучном Краснодарском крае, в частности, в станице Новорождественская. С другой стороны, оно и понятно: там было что тырить
Отправлено: 09.11.08 01:42. Заголовок: Рабинович пишет: а ..
Рабинович пишет:
цитата:
а было это в далеком и счастливом 1986году
В 1969 тётка моя вступила в кооператив, "двушка" 45 кв.м. на далёкой по тем временам окраине Москвы обошлась в 5800. Выплачивала 12 лет. Пенсия моей бабушки в начале 80-х была как сейчас помню 46 рублей, Зарплата родителей (ИТР) примерно 160... Насчёт "уверенности в завтрашнем дне" - угу, была... Родился-учился-женился-умер. В гробу видал я такой рай вместе с эСэСэСэРом.
Пост N: 253
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Барнаул
Отправлено: 09.11.08 07:02. Заголовок: 2 Mickey
Mickey, где Вы пропадали, меня тут Крайневъ с гоп компанией чуть с говном не съели. Очень не хватало Вашей аргументации, у меня эмоции опережают... Вымирание деревень началось намного раньше 70-х. Как только колхозники получили паспорта, так этот процесс и начался. Все колхозное крестьянство держалось на невозможности покинуть родные пенаты. А позже на энтузиастах, обманутых лозунгами - "Поднимем целину", "Поднимем нечерноземье" и пр. пр. Так же и все ударно-комсомольские стройки. Например "Стан3600" на "Азовстали" - одна показательная молодежно-комсомольская бригада, все остальные стройбат и химики. А к началу 80-х уже и стройбата с химиками не стало хватать. Приехал в 85-м, в командировку в Питер, на завод который уникальные турбины делает (или делал). Вокруг второстепенных цехов вышки, колючка, ворота настежь. Я в непонятках, вечером все разъяснилось. Днем работали рабочие, ночью зэка. Все как положено: конвой с автоматами, собаки, часовые на вышках... Повторяю вслед за Сергей К.:
Пост N: 316
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия
Отправлено: 09.11.08 07:48. Заголовок: Все любителям ссср и..
Все любителям ссср и членам местной ячейки кпSS. Ну почему этот рай рухнул в один день и никто не стал на его защиту. Где были "пордочные и честные" комунисты, облад.атели "беслатных" квартир и прочих социалистических завоеваний. Да сейчас жить тяжело, и власть мне не нравится, но она не мешает мне работать и зарабатывать и покупать то что хочу, а не то на что подошла очередь. То чтьо сделал Ельцин и К' нужно начинать было в 50х
MickeyskiffMickey Не читайте прессу перестроечную и демократическую на ночь kuz57 kuz57 пишет:
цитата:
но она не мешает мне работать и зарабатывать и покупать то что хочу, а не то на что подошла очередь
Знаешь...,а мне и та власть ничем не мешала и делал я и занимался чем хотел - и получил от неё по полной,а вот за обучение ,лечение и прочее прочее моих детей,при ЭТОЙ власти - я только и успеваю,что башлять на лево и на право.О покупке им квартиры - я уж молчу вообще. Голодные вы наши - а чеж вы ещё не в яме?Жрать было нечего?Получается дистрофики что-ли? Жратва закончилась? Её валом было - просто не давали и всё с умыслом.Я был свидетелем как её вывозили просто напросто на ссвалки.Всё для развала империи делалось - кем? Да тем же Гайдаром - помелом ,которое сейчас как сыр в масле в отличии от ветеранов войны и пенсионеров,которых он с Яблоковым и Рыжим раздели до трусов. Воровали? НЕ СМЕШНО! Оглянитесь вокруг - всё тоже самое,только куда в глобальных размерах. Если кто-то и боялся чего в то время - то не надо тут сейчас из себя героя лепить - нам не давали-нас не пускали,а теперь "Я" что хочу то и ворчу.
Пост N: 1744
Зарегистрирован: 13.04.07
Откуда: точка ру, Москва
Отправлено: 09.11.08 11:15. Заголовок: а экономика в середи..
а экономика в середине -конце 80-х посыпалась не в последнюю, а в первую очередь из-за того, что у власти к началу "перестройки" давно были представители выродившегося класса партноменклатуры, который со страной путать - верх дурости. Все эти перевертыши вроде Горби и Яковлева - они не реагировали на трудности, они их и создавали, и просто прикрывали и направляли разворовывание всего и вся, будучи "коммунистами", хотя на деле были такими же ненавистниками социализма и вредителями как и пришедшие к ним на смену пиндосские жополизы, во главе с такими породистыми "демократами", как Гайдар, Собчак, Козырев, Чубайс, Бурбулис, ну и Ельцын, как ширма. Говорить что СССР экономически себя изжил, не принимая во внимание факта того, кто и как им руководил в этот период, кем, как и для чего все это делалось - это цирк! Если бы дело было в экономике мы бы в космос первые не вышли и в войне бы не победили. А СССР вплоть до "позднего Брежнева", а именно при нем, больном и неспособном уже руководить в последние свои годы, и начались коррупция и развал, прежде всего в верхушке. Никто иной, как бывшие партноменклатурщики, которым стало тесно в рамках законности обогащаться, сами и развалили - и экономику, и страну, ради того чтобы самим сесть царьками в уделах и чтобы воровать не мешали. Ни о какой свободе, кроме свободы набивать себе карман любым способом, ни о каком благе народа, ни о какой "демократии" в ее истинном понимании , они НИКОГДА не думали, они только поливали страну грязью и старались ее уничтожить, чтообы им за это НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Самое простое - не надо слушать никаких тут словопрений, достаточно получить ( если получится) у этой "раздемократической" власти статистику по естественной убыли населения за годы СССР и за годы, когда "демошизики" начала тут "с коммунизмом" бороться. Возьмите и посмотрите. Есть закон сохранения энергии.. и денег, кстати тоже. Чтобы где то прибыло, надо чтобы где-то убыло. Ларчик просто открывается. Так вот - в войну такого не было! И возьмите статистику самых богатых людей этой "свободной" России - кому именно ( персонально ) сейчас принадлежит нациольнальное достояние целой страны - ресурсы, средства производства, целые отрасли - т.е. все то, что создано в период "проклятого коммунизма". Думаю, что вопросов, кому и почему так мешал ( И МЕШАЕТ!) СССР, и кто и почему его и сейчас гнобит, больше не будет. И это никакая не "политическая пропаганда" - это голые факты, которые очень неудобны, но которые отвечают на все вопросы. Статистика знает все.. даже то, о чем в не пишут газетах, потому что и газеты "принадлежат". Вот и весь "секрет".. Полишинеля. И у этих ПРЕСТУПНИКОВ, до сих пор есть бесплатные адвокаты из тех, чьи родители лет раньше срока ушли из жизни, чьи дети и внуки теперь за каждый чих будет платить черти кому, чтобы учиться, отдыхать, да просто ходить ПО СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, уже никогда не став равными "новых хозяевам". Тех, для кого заграница дом родной я тут не беру, Россия им никогда Отечеством не была.. и не будет.
Mickey, где Вы пропадали, меня тут Крайневъ с гоп компанией чуть с говном не съели.
Да, ладно, как баба истерики закатывать. Или надорванные в молодости нервы дают о себе знать, когда по подворотням фарцовкой промышляли, скрываясь от "проклятых коммунистов".
skiff пишет:
цитата:
Вокруг второстепенных цехов
Это Вы сами такое определение придумали. На производстве нет такого понятия. Похоже Вы о производстве, в отличии от фарцовки, только по рассказам знаете, как Гайдар,который и в булочной то ни разу не был, всегда были домработницы.
Пост N: 1839
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.11.08 12:19. Заголовок: kuz57 пишет: Да се..
kuz57 пишет:
цитата:
Да сейчас жить тяжело, и власть мне не нравится, но она не мешает мне работать и зарабатывать
Вот в этом я согласен с Вами. Жить сейчас действительно тяжело. Раньше было легче жить. Именно потому, что раньше как раз не мешали работать и зарабатывать. Любой, имеющий руки, мог в 70-е заработать на что хотел. А сейчас - честно не заработать, одни налоги разденут. Остаётся только торговать по мелочи (если договоришься с местной властью и пока рэкет не достанет). Mickey пишет:
цитата:
Гайдар применил единственный доступный инструмент для наполнения товарного рынка - переход у рыночнму ценообразованию
Вообще-то, для наполнения товарного рынка существует единственный способ - эти самые товары производить. При Гайдаре промышленность только разваливалась. Откуда же тогда товары брались? А вот откуда: Mickey пишет:
цитата:
околонулевые валютные резервы и прочие милые пустячки, связанные с тем что нефтяной кризис закончился, а больше стране денег зарабатывать было нечем
То есть, при Гайдаре валюты было 0$, а после Гайдара стало минус 150.000.000.000$ Вот, собственно, на эти деньги и наполнили товарный рынок. Таким образом, экономический гений Гайдара и его команды состоял в умении занимать деньги. Следующие правительства были не менее "гениальны". Деньги полились рекой и они нашли замечательные способы их утилизировать так, что стране перепадают крохи. Слава богу, кризис подвалил: теперь можно с чистой совестью заработанное за годы нефтяного бума бабло прогоревшим банкирам сбагрить.
Пост N: 317
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия
Отправлено: 09.11.08 12:35. Заголовок: Так почему никто из ..
Так почему никто из вас не защитил этот соц. рай, всёже рухнуло в 1 день, где же были "порядочные и честные" комунисты "ум, честь и совесть" вашей эпохи?
Пост N: 1745
Зарегистрирован: 13.04.07
Откуда: точка ру, Москва
Отправлено: 09.11.08 12:59. Заголовок: kuz57 - а кто вам ск..
kuz57 - а кто вам сказал, что "никто из нас" его не защищал? про "Ум, честь и совесть" - отдельная песня. Там уже больше было приспособленцев, во второй половине 80-х - особенно.
Пост N: 1841
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.11.08 14:56. Заголовок: kuz57 пишет: никто ..
kuz57 пишет:
цитата:
никто из вас не защитил этот соц. рай
Социализм - не рай был. Кроме того, никто эту систему въявную и не разрушал: как-то всё происходило под флагом улучшения - то одно "улучшат", то другое, то третье. А когда спохватились - батюшки, что же наделали-то! Кругом б...ство и беспредел и от нас уже ничего не зависит.
Пост N: 318
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия
Отправлено: 09.11.08 15:25. Заголовок: Ну как дети " не..
Ну как дети " не видели, не знали, нас не спросили" так зачем вы в партию то шли? За долностями, званиями, кормушками, если вы "авангард сов. народа" то пора ответит куда вы завели этот народ
Пост N: 2277
Зарегистрирован: 12.08.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.11.08 16:07. Заголовок: Рабинович пишет: А ..
Рабинович пишет:
цитата:
А вообще заметно как оппоненты злобно настроены - почему?
А потому что сами напоролись на эхо своих криков "ельцин-ельцин", "перестройка" и т.п., сказать нечего, аргументации ноль (для увж. Михаила вообще непонятно, при его вроде неплохом соображении, как он складно повторяет дерьмократические лозунги), злобы полно (что им не достался кусок пирога) и вроде неудобно задний ход включать.
Господа, брэйк. Давайте включим здравый ум. Во-первых, система не бывает плохой-хорошей. Она никакая. Плохими бывают люди. Отсюда все проблемы. Войну Вторую Мировую кто выиграл? Когда Британия дрожала на своих островах, а США надеялись на границу-океан. СССР уважали. Боялись. Черчиль, который не любил Сталина сказал "Сталин взял Русь лапотной, а оставил с ядерным оружием". Производство какое было? Автомобили побеждали на мировых автосалонах, они были достоинством, а не предметом анекдотов. Вы путаете понятия социализм, перестройка, коммунизм и СССР. Конституцию СССР помним? Статейка там была о том, что любое государство может выйти из состава СССР в одностороннем порядке. Почему никто не ушел? Потому что конституция была книжкой. Была сильная рука. Но тут пришел Горбачев и решил править по конституции. Вот вам крах. Социализм и коммунизм быть плохи не могут. Вы, господа, изучали Научный Коммунизм? Или демократы вам так голову забили, что склероз растекся в мозгах? Что плохого может быть в коммунизме? Достаем учебник истории партии с антресоли и перечитываем. Позвольте вам напомнить, что социализм - это переходный этап, после которого наступает коммунизм. Кто сказал, что в социализме все будет хорошо? Переходный возраст свой помним? Все там у вас было здорово?
Во-первых, система не бывает плохой-хорошей. Она никакая. Плохими бывают люди. Отсюда все проблемы
Вооот!!! А система нормального выбора этих людей не работала. КТ325 пишет:
цитата:
Потому что конституция была книжкой.
Упомянутый Черчил говорил, что демократия - га*но, но зто, пока лучшее, что у нас есть. Социализм и коммунизм к сожалению пока утопии, потому, что стороить их беруться люди из капитализма, ну "не умеем еще". Так вот в 90-е пытались построить систему, чтоб не сильно зависела от персоналиев. Но в последний момент Ельцин решил, что своя рубашка ближе к телу. Коммунист, что с него взять.
Ну понимаете, коммунизм - эта такая асимптота, к которой стремится функция, но никогда ее не достигнет, сколь близка она бы к ней не была. Но значит ли это, что даже пытаться не стоит?! Демократия - это фикция. В течении следующих, ну скажем, 50-ти лет она себя из живет настолько, что все будут плеваться. Она хороша пока есть нефть. Нет нефти - нет демократии. Система построена, простите, на сером быдло. Быдло не может править страной по определению. А демократия - источником власти является народ. Когда есть отдельные личности, они могут быть гениальными, прекрасными и умными правителями. Но когда речь идет о народе, то каков бы ни был процент гениев, народ по определению г**но, не смыслящее в политике. А кто захочет ставить у руля страны г**но? Простите, если кто со мной не согласен, но еще раз говорю: народ=быдло. Опровергать эту точку зрения не стоит здесь, потому что начнется бешеная дискуссия, в итоге все обидятся и.т.д. Просто примите или не примите ее.
Простите, если кто со мной не согласен, но еще раз говорю: народ=быдло. Опровергать эту точку зрения не стоит здесь, потому что начнется бешеная дискуссия, в итоге все обидятся и.т.д. Просто примите или не примите ее.
Я бы сказал толпа. Согласен, большинство, обычно не право, но как выбрать вменяемого руководителя? К власти приходят тираны, потому, что они самые хитрые, беспощадные, бессовестные. КТ325 пишет:
цитата:
Ну понимаете, коммунизм - эта такая асимптота, к которой стремится функция, но никогда ее не достигнет, сколь близка она бы к ней не была. Но значит ли это, что даже пытаться не стоит?!
В Вашем примере функция, это и есть дем. устройство. Ближе всех подошли к "асимптоте" некоторые страны Европы.
Пост N: 709
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
Отправлено: 09.11.08 17:07. Заголовок: Сейчас все опять пер..
Сейчас все опять переругаются. Имхо, для каждой страны и каждого народа имеется свой, единственно правильный путь развития. Где лучше демократия, где диктатура, где ислам. Любое навязывание своей системы другим народам является политическим преступлением. В Ираке от демократии не стали жить счастливее, а уж столько населения, сколько там погибло за это время, Саддам Хусейн как диктатор и за сто жизней не смог бы истребить. Фацит: та система правления, которая способна поддерживать дисциплину в стране и является единственно для неё правильной. Мне демократия тоже претит, я скорее отнесу себя к быдлу чем пойду на выборы. Чтобы выбирать, нужно интересоваться политикой и теми, кто её представляет. Если я по профессии техник, зачем мне это надо? Придётся ведь смотреть телевизор и читать газеты, полные дешёвой пропаганды и соответственно засорять мозги.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 774
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума