Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 5038
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.11.08 19:39. Заголовок: UPD почему советское УКВ-стерео было изначально обречено и какая система цветного ТВ лучше?
Отвечая на вопрос соседней ветки про приставку двухречевого сопровождения к телевизорам,наткнулся на статью от 2004 года.Автора М.Сергеева я прекрасно знаю -работал вместе с ним .В компетентности автора у меня нет сомнений: ЕЩЕ РАЗ О РАДИОВЕЩАНИИ С ПОЛЯРНОЙ МОДУЛЯЦИЕЙ Мне лично стало ясно,почему даже замена штатного полярного стереодекодера на более новый на К174ХА51 почти не выигрывает по качеству.
|
|
|
Ответов - 198
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 5096
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.11.08 08:38. Заголовок: во-первых,я приписы..
во-первых,я приписываемую мне фразу не писал. во-вторых: алексей пишет: цитата: | принципиально! в нижнем диапазоне используется частотная модуляция, а в импортном - фазовая. |
| Ну-ну.Вот уже и до фазовой модуляции на УКВ дошли ))) Как говорила Алиса у Льюиса Кэррола -"чем дальше,тем чудесатее"....
|
|
|
|
| |
Пост N: 235
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Барнаул
|
|
Отправлено: 05.11.08 08:46. Заголовок: до фазовой модуляции..
цитата: | до фазовой модуляции на УКВ дошли |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 257
Зарегистрирован: 05.12.07
|
|
Отправлено: 05.11.08 12:13. Заголовок: В Москве раньше с ПТ..
В Москве раньше с ПТ вещали в нижнем УКВ (65-74 МГц) 2 станции: Радио 7 и Ультра. Теперь вроде бы только Ультра осталась. Не уверен, что есть еще. А вообще мне больше нравится звучание "Мелодии-стерео" в нижнем УКВ, чем современных систем с ПТ. Возможно потому, что стереоприемник с нижним УКВ у меня появился недавно, да и стоит он в деревянном доме, хотя и в 70 км от Москвы. Даже в Красногорске (5 км от МКАД) сложно получить нормальное стерео звучание в верхнем УКВ. ИМХО, станции в нижнем УКВ пусть и в моно, принимаются на более далеких расстояниях, чем в верхнем. Не знаю почему, но у меня сложилось такое мнение.
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.08 14:44. Заголовок: Спорить что лучше мо..
Спорить что лучше можно долго, однако это дело десятое, потому что за нас уже давно решили наверху, что, как, и с помощью чего мы будем слушать Собственно читайте сами здесь: КОНЦЕПЦИЯ РАЗВИТИЯ ТЕЛЕРАДИОВЕЩАНИЯ В РОССИИ НА ПЕРИОД 2006-2015 ГОДОВ Ну я думаю, дальнейшие комментарии излишни. цитата: | • Ускорить процедуру перевода работы технических средств в диапазоне частот 65,9 ÷ 74,0 МГц с полярной модуляцией на работу в режиме пилот - тоном |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5101
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.11.08 15:22. Заголовок: Ну вот..как говоритс..
Ну вот..как говорится "что и требовалось доказать"....
|
|
|
|
| |
Пост N: 164
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.11.08 17:18. Заголовок: Muller пишет: Ну я ..
Muller пишет: цитата: | Ну я думаю, дальнейшие комментарии излишни |
| Сложно сказать, что из этого будет принято. Это ведь пока одни предложения для проработки. Сейчас кризис накроет и все успокоятся: "Настоящая Концепция является основой для проработки вопросов привлечения инвестиционных и кредитных ресурсов отечественных и зарубежных компаний, принятия необходимых Правительственных решений по государственной поддержке отрасли телерадиовещания и подготовки Программы развития телерадиовещания в России на период 2006-2015 годов." Petrem пишет: цитата: | ИМХО, станции в нижнем УКВ пусть и в моно, принимаются на более далеких расстояниях, чем в верхнем. Не знаю почему, но у меня сложилось такое мнение. |
| У меня такое же мнение. Передатчики для нижнего диапазона в Москве находились в Останкино, башня, соответсвенно - Останкинская. Высота подвеса антенны во многом определяет дальность. А она была раза в три выше, чем у остальных в FM.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5105
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.11.08 17:23. Заголовок: В Питере аналогично...
В Питере аналогично.Часть передатчиков УКВ вещает с телебашни,другая часть-находится в районе Ольгина (Курортный район,направление на Сестрорецк),поэтому применять антенну с острой ДН для приема всех станций проблематично.
|
|
|
|
| |
Пост N: 165
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.11.08 17:26. Заголовок: алексей пишет: прин..
алексей пишет: цитата: | принципиально! в нижнем диапазоне используется частотная модуляция, а в импортном - фазовая. |
| Не можете огласить источник этой информации? Я такой оригинальный взгляд на FM вижу в первый раз. Уточню. По поводу не "всё ли равно, какой возбудитель ставить". Просьба понимать это в смысле совместимости с оконечным передатчиком и фидерным хозяйством, а не в плане стандартов вещания. Может там какие подводные камни есть? Собственно стоимость возбудителя составляет малую часть всего передатчика.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5106
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.11.08 17:38. Заголовок: BTV пишет: Не может..
BTV пишет: цитата: | Не можете огласить источник этой информации |
| Я могу огласить....: FM=ФМ -вот вам источник И невдомек кому-то что frequency modulation значит "частотная" ....
|
|
|
|
| |
Пост N: 166
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.11.08 17:42. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Я могу огласить....: FM=ФМ -вот вам источник |
| Мне что-то подобное тоже пришло в голову, но тогда надо было бы писать не FM, а PHM. Подождём ответа, это будет интересно, полагаю.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 962
Зарегистрирован: 04.12.07
|
|
Отправлено: 05.11.08 18:04. Заголовок: BTV пишет: А NTSC н..
BTV пишет: цитата: | А NTSC народ, по-доброму, расшифровывал, как: Never Twice Same Color - никогда дважды один и тот же цвет |
| Абсолютно верно! Секам по помехоустойчивости для эфирного ТВ вне конкуренции! Полярная модуляция предполагала ВРЕМЕННОЕ разделением каналов с переключением 31,25кГц.. Самая лучшая схема декодера была ХА14. 35 уже хуже, хотя меньше... Субъективно звучание по системе с ПТ хуже.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5107
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.11.08 18:33. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..
VeschiiOleg пишет: Ключевое слово... Только вот почему-то декодер с временнЫм разделением у нас так нормальный и не сделали...
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.08 19:20. Заголовок: BTV пишет: Подождём..
BTV пишет: цитата: | Подождём ответа, это будет интересно, полагаю. |
| Злые вы...
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.08 19:28. Заголовок: Блин самому что-ли з..
Блин самому что-ли замутить пиратское радио с полярной модуляцией... Киньте кто нибудь ссылку на законодательство в области радиохулиганства. Небольшой офф если позволите. Давно хотел спросить. У нас в городе помимо нормальных радиостанций сколько я себя помню есть еще одна частота на FM и одна на УКВ где передают тишину в прямом смысле этого слова. Т. е. индикатор сигнала показывает сигнал, как у остальных радиостанций, индикатор настройки показывает, что станция настроена, а в динамиках абсолютная тишина. Вот здесь: http://www.victorcity.narod.ru/Cities/tula.htm написано: цитата: | 66,62 план Народное Радио [ЗАО Народное Радио] (500 Вт) 91,3 план (ОРТПЦ 1 кВт) |
| это что, чтобы воздух подогревать?
|
|
|
|
| |
Пост N: 5108
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.11.08 19:42. Заголовок: ratter пишет: Злые ..
ratter пишет: Мы белые и пушистые.Если не бить ногами по голове и не говорить откровенные глупости в нашем присутствии.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5109
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.11.08 19:46. Заголовок: Muller пишет: это ч..
Muller пишет: цитата: | это что, чтобы воздух подогревать? |
| Я думаю,что раз есть в плане,то передатчик уже смонтирован и его настраивают-в общем чтоб не было пустого места в эфире)))
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.08 19:54. Заголовок: В таком случае, его ..
В таком случае, его уже лет десять настраивают.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5112
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.11.08 19:57. Заголовок: Muller пишет: В так..
Muller пишет: Ну как другой вариант-на этих частотах автомобильная сигнализация может быть (?) но в пределах одного-двух домов.Непохоже?
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.08 20:05. Заголовок: Нет, это все стабиль..
Нет, это все стабильно по всему городу ловится.
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.08 20:09. Заголовок: Muller пишет: Нет, ..
Muller пишет: цитата: | Нет, это все стабильно по всему городу ловится. |
| Может образцовые частоты?
|
|
|
|
| |
Пост N: 167
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.11.08 20:10. Заголовок: Muller пишет: цита..
Muller пишет: цитата: | цитата: 66,62 план Народное Радио [ЗАО Народное Радио] (500 Вт) |
| Народ безмолствует :) Посмотрел сайт. Впечатлился количеством. И куда ж столько на маленькую Тулу... Хотя плюс область конечно. А передатчики ничего так себе - пару 5 кВт увидел и несколько по 4 кВт.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 168
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.11.08 20:13. Заголовок: Muller пишет: Нет, ..
Muller пишет: цитата: | Нет, это все стабильно по всему городу ловится. |
| Какой-то прям испытательный стенд в вас там Может они что на RDS передают?
|
|
|
|
| |
Пост N: 260
Зарегистрирован: 05.12.07
|
|
Отправлено: 05.11.08 20:16. Заголовок: Muller , спасибо!!! ..
Muller , спасибо!!! Вот это сайт!!! Все радиостанции на одной странице. Супер просто! (Это я про Victorcity)
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.08 20:19. Заголовок: Неа, нет там RDS. Не..
Неа, нет там RDS. Нет там и кое чего из написанного на страничке. А из этого "количества" слушать толком нечего. Petrem Да незачто!
|
|
|
|
| |
Пост N: 65
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 06.11.08 05:16. Заголовок: Muller пишет: не го..
Muller пишет: цитата: | не говорить откровенные глупости в нашем присутствии |
| в начале 90г. делали несколько модуляторов и усилители раскачки для радиостанций, в ТЗ вид модуляции был указан ФМ !!! так в голове и осталось, что в разных диапазонах - разные виды модуляции. сейчас после замечаний в свой адресс полез разбираться с нормативной документацией и должен признать-БЫЛ НЕ ПРАВ!!! в обоих диапазонах вещание ведется с ЧМ модуляцией, прошу извенить за неправильный пост!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 965
Зарегистрирован: 04.12.07
|
|
Отправлено: 06.11.08 15:37. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Только вот почему-то декодер с временнЫм разделением у нас так нормальный и не сделали |
| Ну вот ХА14 как раз с временнЫм В тюнерах использовалась. Даже функция Wide есть! А ХА35 и 51 -это к семейству малогабаритных двухдиапазонных УКВ приемников КХА58/60 и ХА34.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5120
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.11.08 15:51. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..
VeschiiOleg пишет: цитата: | ХА14 как раз с временнЫм В тюнерах использовалась |
| В каких именно? Потому что продекларирован была во многих ,но реально -к примеру в RRR Т7111-вместо нее стоял транзисторный суммарно-разностный декодер.
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.08 16:45. Заголовок: Радиолы "мелодия..
Радиолы "мелодия" 10Х, кроме 101 на декодере с временным разделением.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5122
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.11.08 16:50. Заголовок: Muller пишет: Радио..
Muller пишет: цитата: | Радиолы "мелодия" 10Х, кроме 101 на декодере с временным разделением. |
| ИМХО в стерео они звучат хуже чем Эстония-010 или Ленинград -015
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.08 16:56. Заголовок: Эстонию-010 успел по..
Эстонию-010 успел послушать в "стерео" - чёто-както не очень стерео, хотя сам тюнер замечательный а "мелодию" слушал, правда 101ю - воот там стерео-всем стереам стререо ИМХО
|
|
|
|
| |
Пост N: 5123
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.11.08 17:05. Заголовок: Muller пишет: воот ..
Muller пишет: цитата: | воот там стерео-всем стереам стререо ИМХО |
| Это магия звучания германиевых тразисторов в УНЧ
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.08 17:50. Заголовок: Возможно, но я как-т..
Возможно, но я как-то больше стереоэффект воспринимаю по локализации различных ВЧ составляющих в одном из каналлов, т. е. чувствуется глубокое разделение левого и правого.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5125
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.11.08 18:25. Заголовок: Muller пишет: я как..
Muller пишет: цитата: | я как-то больше стереоэффект воспринимаю по локализации различных ВЧ составляющих |
| Я тоже)) Но учитывая,что с возрастом наверняка восприятие ВЧ ухудшилось,а ниже 200 Гц стереоэффект не ощущается вообще никем-похоже что скоро буду слушать в моно и радоваться))))))
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 139
Зарегистрирован: 18.01.08
|
|
Отправлено: 07.11.08 00:49. Заголовок: Еще раз про телевизионные системы
para bellum пишет: цитата: | Скажу больше,в СССР могла бы быть и NTSC с поправками на OIRTовскую сетку вещания и d/k разнос частот видео-звука.Но в момент принятия решения о цветной системе наши политики захотели сделать приятное французам и показать фигу американцам....А до окончания работ по системе ПАЛ было еще лет 5-6.... |
| Была еще одна причина весьма объективная - количество строк в телевизионном изображении. Если не ошибаюсь, то в NTSC - 450, а в SECAM - 625. Согласитесь существенная разница! Так что политика может и сыграла в выборе системы роль, но надо сказать скорее положительную, чем отрицательную
|
|
|
|
| |
Пост N: 5138
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.11.08 01:12. Заголовок: Bujhm пишет: Была е..
Bujhm пишет: цитата: | Была еще одна причина весьма объективная - количество строк в телевизионном изображении. Если не ошибаюсь, то в NTSC - 450, а в SECAM - 625. Согласитесь существенная разница! |
| Не соглашусь. Во-первых, стандарт NTSC 525 строк 30 кадров в секунду (или 60 полей) был выбран исходя из частоты питания сети в Америке 60 Гц.Сейчас не буду приводить этот расчет,но его можно найти в и-нете.Если мне не изменяет память,в Бразилии вещают по стандарту PAL 525 строк,60 Гц....Принципиально возможно кодирование сигнала по принципу NTSC с разложением на 625 строк,25 кадров и соответствующим выбором поднесущей сигнала цветности.(Что собственно и сделано в PALe-поскольку PAL -это чуть доработанная NTSC) Во-вторых 625 строк (активных из них-575) в СЕКАМе или 525 (470 активных) в NTSC-это четкость яркостного канала.В канале цветности такая четкость в рамках совместимости с ч/б вещанием (при сохранении заданной полосы ТВ сигнала) невозможна,да и не нужна-потому полоса каналов цветности (а следовательно,четкость)в приемнике снижена наполовину. Но В СЕКАМе еще раз обманывают зрителя-то есть в каждый момент времени в строке есть только ОДИН,а не два цветоразностных сигнала.То есть в своей основе система СЕКАМ-есть система ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ ПЕРЕДАЧИ ЦВЕТОВ -в каждой строке -один цвет (синий или красный цветоразностный) на своей поднесущей частоте-С ЗАПОМИНАНИЕМ (в линии задержки).В NTSC и PAL в каждый момент времени передают ДВА цветоразностных сигнала со сдвигом на 90 градусов,сидящих на одной поднесущей.Другое дело,что для повышении помехоустойчивости в приемнике PAL тоже есть линия задержки канала цветности,хотя при декодировании PAL можно обойтись вообще без неё. И еще одно-старые аналоговые видеодиски NTSC -если то видел-отличаются очень хорошим качеством изображения И задумайтесь еще раз-почему такая замечательная во всех отношениях система СЕКАМ,по которой действительно пока еще вещают примерно 20-25 процентов стран мира-не нашла поддержки ни в одном профессиональном формате,начиная от S-VHS и Video Hi8 (молчу про Betacam) и заканчивая цифровыми DV и DVD-видео? Неужели только от стремления нагадить России?
|
|
|
|
Отправлено: 07.11.08 01:29. Заголовок: Нижний УКВ диапазон ..
Нижний УКВ диапазон всё равно умрёт и дело не в модуляции... аналоговое ТВ скоро закроют, тоже будет и с аналоговым радио... я например уже чаще слушаю интернет радио вот выдержки из прессы.. В России будет введен запрет на импорт аналоговых телевизоров и прекращено собственное производство данного оборудования. Мининформсвязи планирует введение 8 цифровых каналов во всех российских регионах. Число телеканалов будет увеличено, поскольку на одной частоте будет транслироваться от 4 до 10 программ. В перспективе Мининформсвязи планирует обеспечить возможность приема цифрового телесигнала для 100% населения страны. сейчас в "Дачном" часть каналов по кабелю гонят в PAL остальные в CEKAM разницы не видно.. там и сям мазня.. не сравнить с качеством сигнала от коллективной антенны... её эти подонки прокладывающие кабель потом сломали... Современные ЖК телевизоры имеют такую цветопередачу, что им всё равно какая система телевидения... На сайте ACER в спецификации к ЖК экрану честно указано : (редкий случай кстати) Цветопередача NTSC > 72% !! вот и катимся назад в будущее....
|
|
|
|
| |
Пост N: 5139
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.11.08 01:33. Заголовок: растаман пишет: ана..
растаман пишет: цитата: | аналоговое ТВ скоро закроют |
| Да,да,только скажите это тем,кто сейчас накопил денег и меняет трубочные аппараты на широк рекламируемые аналоговые плоскоэкранные))) Ясно,что будет длительный переходный период с использованием каких-то конверторных приставок наподобие спутниковых ресиверов...
|
|
|
|
Отправлено: 07.11.08 01:56. Заголовок: VHS даже во времена ..
VHS даже во времена зачатия была весьма посредственной системой, были системы интереснее а главное с более высокими параметрами картинки и звука.. (на то время их было штук 5 или 6, найду справочник гляну).. например типа V 2000 но как ни странно именно VHS расползлась по миру.. если бы SONY не была такой жадной и не требовала отчислений за использование формата "Beta" может и был бы у нас такой стандарт впоследствии развившийся до Betacam в жизни не всё что "плохое" то умирает, а "хорошее" остаётся жить...
|
|
|
|
Отправлено: 07.11.08 02:11. Заголовок: растаман пишет: ана..
растаман пишет: цитата: | аналоговое ТВ скоро закроют |
| Сначала обеспечат население декодерами цифрового. Иначе, без ТВ у большинства электората наше гос-во, по-моему загнётся... Вообще мне мало понятна необходимость для потребителя перехода на dig. телевидение. Возможность HDTV? Так оно мало кому актуально. Больше каналов? Так в аналоговом ТВ вроде не все заняты, да и те заняты ерундой. Вот в Америке давно хотели полностью перейти на ATSC так всё как-то не переходится... На фиг это ни кому не нужно!
|
|
|
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 02.08.08
|
|
Отправлено: 07.11.08 02:37. Заголовок: алфавит пишет: Снач..
цитата: | VHS даже во времена зачатия была весьма посредственной системой Сначала обеспечат население декодерами цифрового. |
| Ищите быстрее, интересно взглянуть какие там форматы... Думаю никаких, телевизоры в то время давали от силы 350твл... Никому это не нужно было в то время... VHS магнитофоны (комби с DVD) с цифровым тюнером уже есть на американских сайтах компаний, причём апскейлят сигнал с видеокассеты на HDMI. Две модели BLU-RAY+VHS уже представлены шарпом и панасом. Так что видеокассеты ещё будут жить у многих, проблема в покупке новых лент. Что касается HDTV, было много разговоров в конце 80-х о вводе этого стандарта в СССР и СЭВ к середине 90-х. Конечно речь шла о анаговом HD. В Японии до 95-го года выпускались WVHS (HD аналог) и видеодиски c проигрывателями, правда непродолжительное время. Цифра намного дешевле.
|
|
|
Ответов - 198
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|