Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 5038
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.11.08 19:39. Заголовок: UPD почему советское УКВ-стерео было изначально обречено и какая система цветного ТВ лучше?
Отвечая на вопрос соседней ветки про приставку двухречевого сопровождения к телевизорам,наткнулся на статью от 2004 года.Автора М.Сергеева я прекрасно знаю -работал вместе с ним .В компетентности автора у меня нет сомнений: ЕЩЕ РАЗ О РАДИОВЕЩАНИИ С ПОЛЯРНОЙ МОДУЛЯЦИЕЙ Мне лично стало ясно,почему даже замена штатного полярного стереодекодера на более новый на К174ХА51 почти не выигрывает по качеству.
|
|
|
Ответов - 198
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 140
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.11.08 23:58. Заголовок: Кстати, я на днях ре..
Кстати, я на днях решил начать рассказ о том как начиналось вещание в европейском диапазоне FM у нас. Милости прошу заходить. Время от времени буду добавлять информацию. Будет и про технику и про всё всё всё :) http://btvbtv.narod.ru/MAXIMUM.html Это я к тому, что у меня нет предубеждения к иностранному ;)
|
|
|
|
| |
Пост N: 5062
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.11.08 00:00. Заголовок: nnnn пишет: Там что..
nnnn пишет: цитата: | Там что, нулевой уровень шума? |
| Не путайте божий дар с яичницей.Одно дело когда Вы в концертном зале и слушаете live.И другое-когда дома слушаете запись.Сейчас Культура на 89,3 иногда дает приличные концерты.В отличие от тех же передач какой-то станции (вроде бы 4,44 м) на УКВ...
|
|
|
|
| |
Пост N: 141
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.11.08 00:07. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Именно поэтому классическую музыку,где нередки тихие фрагменты уровней piano и pianissimo-то есть на грани полной тишины-слушать с полярной модуляцией проблематично-шумы стереотракта забивают. |
| Это точно... Мне помогает именно ослабление сигнала. Купил недавно тюнер с системой стерео-плюс. Вердикт такой - лучше всего пока слушать моно... Пока не придумаю нормальную антенну и возможно дополнительную фильтрацию и ослабление. nnnn пишет: цитата: | Хорошую музыку можно слушать на чём угодно. Плохой музыке никакая техника не поможет. |
| Однако процент "хорошести" музыки на хорошей технике увеличивается. :) Бенни Хилл пишет: цитата: | никогда не слушает наушники, оттого и не оглох |
| Я много слушал наушники, опыт огромный. Главное не делать их слишком громко. И вообще неопытные слушатели в наушниках орут, когда говорят
|
|
|
|
| |
Пост N: 1085
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 04.11.08 00:15. Заголовок: У наушников, по-моем..
У наушников, по-моему, есть одна проблема. Кажется, что исполнители сидят внутри головы и оттуда производят всяческие звуки. Поэтому я тоже никогда не слушаю музыку через наушники. Но если кому-то нравится, почему и нет?
|
|
|
|
| |
Пост N: 5063
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.11.08 00:23. Заголовок: nnnn пишет: Кажется..
nnnn пишет: цитата: | Кажется, что исполнители сидят внутри головы |
| Вы правы.И только очень хорошие конструкции наушников свободны от этой "локализации источников звука в голове"-причем часто от цены это не зависит.
|
|
|
|
| |
Пост N: 142
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.11.08 00:24. Заголовок: nnnn пишет: Но если..
nnnn пишет: цитата: | Но если кому-то нравится, почему и нет? |
| Я сейчас тоже редко слушаю через наушники. В основном, когда нужно расслышать технические мелочи. Как инструмент, в общем. *обратил внимание на возрасты ;)*
|
|
|
|
| |
Пост N: 5064
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.11.08 00:27. Заголовок: BTV пишет: лучше вс..
BTV пишет: цитата: | лучше всего пока слушать моно... Пока не придумаю нормальную антенну и возможно дополнительную фильтрацию и ослабление. |
| Я над этим задумывался еще в период,когда из 4-х УКВ-станций в Ленинграде только одна вещала в стерео на 4,44 м (радио "Ленинград").В конечном итоге ,кроме необходимости хорошей антенны, я пришел к выводу,что нужен динамический фильтр по принципу DNL (сужение полосы частот "сверху"-т.е . обрезание ВЧ составляющей при ослаблении уровня полезного сигнала). P.S. И еще один вывод: Надежды теперешних ценителей стереофонических ламповых радиол с полярной модуляцией на хороший стереоприем и звук с УКВ ИМХО беспочвенны
|
|
|
|
| |
Пост N: 143
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.11.08 00:32. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Я над этим задумывался еще в период,когда из 4-х УКВ-станций в Ленинграде только одна вещала в стерео на 4,44 м (радио "Ленинград").В конечном итоге кроме необходимости хорошей антенны, я пришел к выводу,что нужен динамический фильтр по принципу DNL (сужение полосы частот "сверху"-т.е . обрезание ВЧ составляющей при ослаблении уровня полезного сигнала). |
| Есть ещё трюк: уменьшение стереоразделения на высоких, где шум. Жаль, что в этом тюнере нет такой кнопки. Но есть в другом. Когда Орфей начнёт вещать в FM и проверю. :)
|
|
|
|
| |
Пост N: 5066
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.11.08 00:36. Заголовок: BTV пишет: Есть ещё..
BTV пишет: цитата: | Есть ещё трюк: уменьшение стереоразделения на высоких, где шум |
| Но позвольте,а что это даст? Шум пойдет в моно и будет локализоваться в центре стереобазы (будет ли он менее заметен)? Тогда есть смысл,начиная с примерно 12-13 кГц, один канал в противофазе мешать в другой,надеясь,что шумы вычтутся.
|
|
|
|
| |
Пост N: 387
Зарегистрирован: 11.11.05
Откуда: US
|
|
Отправлено: 04.11.08 01:11. Заголовок: Leschij пишет: А мо..
Leschij пишет: цитата: | А может быть просто судьба - взяли бы NTSC, смотришь и она бы начала вместо Секама вымирать. |
| С февраля переходим на цифровое телевешание в эфире, не будет больше NTSC в США по крайней мере.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5067
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.11.08 01:20. Заголовок: GT310B пишет: С фев..
GT310B пишет: цитата: | С февраля переходим на цифровое телевешание в эфире |
| А много ли у вас эфирного вещания? ИМХО все в кабель загнано
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 388
Зарегистрирован: 11.11.05
Откуда: US
|
|
Отправлено: 04.11.08 01:59. Заголовок: В основном, да кабел..
В основном, да кабель и спутники, но и в эфире 7 каналов на VHF и может дюжена на UHF многие до сих пор смотрят с антены. У меня, например антена цела.
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.08 08:21. Заголовок: и чем СЕКАМ хуже?ПАЛ..
и чем СЕКАМ хуже?ПАЛ ф топку.цветопередача никакая.
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.08 09:13. Заголовок: Вот почитал я тут, п..
Вот почитал я тут, почитал... У меня ПМ-стерео нормально на проводок 10см ловилось и мне нравилось. А сейчас достал из шкафа "лыжу" с обзорным 65-108 диапазоном и ПТ-стереодекодером и попытался послушать тот же "Маяк" теперь в европейском стереорежиме - Как с антенной не игрался и сбубном не бегал. Короче, все это маркетинг и буржуйская политика, чтобы все под нее плясали. Как всегда, то что пишут хуже, на деле работало (а где нибудь наверняка и сейчас работает) лучше.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 354
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Подмосковье, Москва
|
|
Отправлено: 04.11.08 12:08. Заголовок: Бенни Хилл ..
Бенни Хилл пишет: цитата: | А. Горский, никогда не слушает наушники, оттого и не оглох |
| И это абсолютно верно!!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 5068
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.11.08 12:45. Заголовок: LAMER пишет: ПАЛ ф ..
LAMER пишет: цитата: | ПАЛ ф топку.цветопередача никакая. |
| Фтопку,извините,ламеров.Которые ничего слаще морковски (СЕКАМа не видели) и судят о ПАЛе по пиратским кинокопиям Muller пишет: цитата: | А сейчас достал из шкафа "лыжу" с обзорным 65-108 диапазоном и ПТ-стереодекодером и попытался послушать тот же "Маяк" теперь в европейском стереорежиме |
| А не надо от Маяка много ждать.Там компрессия дикая и музыка в лучшем случае с CD аудио (в чем я сомневаюсь).Есть станции,которые более-мене нормально вещают с ПТ-например радио Рокс или Эрмитаж.
|
|
|
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 02.08.08
|
|
Отправлено: 04.11.08 14:04. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | А не надо от Маяка много ждать.Там компрессия дикая и музыка в лучшем случае с CD аудио (в чем я сомневаюсь).Есть станции,которые более-мене нормально вещают с ПТ-например радио Рокс или Эрмитаж. |
| Где-то я эти слова уже слышал.... А, впомнил. Тот самый Сергеев в Аудио Магазине вёл пропаганду... Кстати уже как лет 8 не покупаю, пиарщики. Вы кто если не секрет ? Сергей Таранов или собачка Луша ? para bellum пишет: цитата: | Фтопку,извините,ламеров.Которые ничего слаще морковски (СЕКАМа не видели) и судят о ПАЛе по пиратским кинокопиям |
| Видел Секам до 90-го года на советском телевизоре, намного лучше что имеем сегодня.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5070
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.11.08 14:09. Заголовок: Аудио Магазин я не п..
Аудио Магазин я не покупаю-предпочитаю читать Авторевю.. А по поводу качества вещания-что в Финляндии,что в Швеции-то что я слышал на плеер Панасоник (и наушники разумеется)-сильно отличалось по качеству от нашего в лучшую сторону.Да и в Выборге и дальше финское радио уже ловится-и почему-то тоже лучше местного,,,,
|
|
|
|
| |
Пост N: 144
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.11.08 14:09. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | BTV пишет: цитата: Есть ещё трюк: уменьшение стереоразделения на высоких, где шум Но позвольте,а что это даст? Шум пойдет в моно и будет локализоваться в центре стереобазы (будет ли он менее заметен)? Тогда есть смысл,начиная с примерно 12-13 кГц, один канал в противофазе мешать в другой,надеясь,что шумы вычтутся. |
| А почему меньше шума в моно становится? Именно по той же причине - большая часть шума сидит в разностном канале. Вот нашёл как это делается: http://www.ham-radio.com/k6sti/blend.htm Ещё народ цепляет по сопротивлению 1к на горячие выводы стерео и соединяет их конденсатором 0.022мкф. Также поможет поиск по слову "Hi Blend" :)
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.08 14:11. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Фтопку,извините,ламеров.Которые ничего слаще морковски (СЕКАМа не видели) и судят о ПАЛе по пиратским кинокопиям |
| Уж, куда нам хрустъянам до Вас.
|
|
|
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 02.08.08
|
|
Отправлено: 04.11.08 14:12. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Аудио Магазин я не покупаю-предпочитаю читать Авторевю.. |
| А кто говорил что читаете ? Мне показалось что Вы там пишете/печатаетесь... Косвенные улики говорят об этом...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5071
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.11.08 14:13. Заголовок: BTV пишет: нашёл ка..
BTV пишет: BTV пишет: Народ -то это делает в системе с ПТ )))) У нас же главнейшим является восстановление частично подавленной поднесущей -чтобы получить правильное соотношение суммарного и разностного каналов(коряво как-то написал((( ).А где гарантия что контур восстановления корректно работает?
|
|
|
|
| |
Пост N: 145
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.11.08 15:08. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Народ -то это делает в системе с ПТ )))) |
| Да. Вот это я и не учёл. В полярной системе нет разностного канала. Кстати, попробовал сделать моно по выходу для полярной модуляции - эффект уменьшения шума есть, но незначительный. Никакого сравнения с переходом в моно от кнопки на тюнере.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5072
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.11.08 15:12. Заголовок: BTV пишет: В полярн..
BTV пишет: цитата: | В полярной системе нет разностного канала |
| Как это нет?? Похитили конкуренты????? Куда его дели злые люди в полярной модуляции???Засунули под плинтус?? Я в шоке! А если серьезно-то и там и тут -АМ поднесущей -на разных полупериодах-суммарным и разностным каналом.Но в ПМ уровень помех выше чем в ПТ-в том числе за счет часто неверного восстановления подавленной поднесущей
|
|
|
|
| |
Пост N: 146
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.11.08 15:21. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Как это нет?? Похитили конкуренты????? Куда его дели злые люди в полярной модуляции???Засунули под плинтус?? Я в шоке! |
| В полярном одна полуволна поднесущей модулируется каналом A, вторая - каналом B. То есть нет разностного сигнала между каналами. Советую выйти из шока. )))
|
|
|
|
| |
Пост N: 5073
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.11.08 15:28. Заголовок: BTV пишет: Советую ..
BTV пишет: цитата: | Советую выйти из шока. ))) |
| Советую почитать матчасть.Судя по Вашему описанию-моноприемники должны принимать только один канал.А я еще побуду в шоке...
|
|
|
|
| |
Пост N: 147
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.11.08 15:31. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Советую почитать матчасть |
| Взаимно )))
|
|
|
|
| |
Пост N: 5074
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.11.08 15:38. Заголовок: Давайте не будем дет..
Давайте не будем детьми ссорящимися в песочнице. И там и там есть СУММАРНЫЙ и РАЗНОСТНЫЙ сигналы. И соответственно в декодерах-есть каналы для их обработки.То есть канал суммарного и канал разностного сигнала.Из них методом сложения-вычитания получаются А и В. Разница между системами состоит :1.В числовом значении частоты модулирующей поднесущей .2.в способе обеспечения совместимости с моно (полное или частичное подавление)3.в способе восстановления поднесущей (вспомогательный пилоттон или контур восстановления частично подавленного сигнала ).Есть еще 4...5...6... но они менее существенны.Надо ли мне продолжать и разжевывать? (спрашиваю безо всякой иронии)
|
|
|
|
| |
Пост N: 148
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.11.08 17:58. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Давайте не будем детьми ссорящимися в песочнице. |
| Совершенно согласен. Разберемся не торопясь. У обеих систем есть тональная и надтональная составляющая. Надтональная часть для системы с пилот-тоном модулирована чисто разностной информацией (А-В). В системе с полярной модуляцией - это нечто иное. Верхние полуволны модулируются сигналом А, нижние - сигналом В. Разностным такой сигнал назвать сложно, хотя из него можно выделить разностный. Полезный остаток дискуссии (возможно, тут надо ещё может и поспорить): в системе с пилот-тоном продетектированный шумовой сигнал надтональной части идёт с разными фазами в разные каналы. В системе полярной модуляции шумовой сигнал надтональной части тоже детектируется, но положительная часть идёт в левый (к примеру), отрицательная - в правый. Так эти части для шумового сигнала имеют право не совпадать - имеем значительное уменьшение смысла использовать моно-переключение после детектирования для системы с полярной модуляцией, по-сравнению с системой с пилот-тоном, в контексте уменьшения шума.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5076
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.11.08 18:04. Заголовок: BTV пишет: В полярн..
BTV пишет: цитата: | В полярной системе нет разностного канала. |
| BTV пишет: цитата: | В полярном одна полуволна поднесущей модулируется каналом A, вторая - каналом B. То есть нет разностного сигнала между каналами |
| BTV пишет: цитата: | Разностным такой сигнал назвать сложно, хотя из него можно выделить разностный. |
| И все же Вы определитесь.Весь мир называет сигнал,полученный вычитанием А-В- "РАЗНОСТНЫМ"....от слова "разность"))))) И если посмотреть спектры (по приведенной мной ссылке)-там тоже разностный канал полноценно присутствует в обеих системах. Так как быть-то? Есть он или нет???? . А если него (разностного канала) нет в ПМ-то что же обрабатывается после контура восстановления поднесущей? И где получаются А и Б?
|
|
|
|
| |
Пост N: 149
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.11.08 18:24. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | И все же Вы определитесь.Весь мир называет сигнал,полученный вычитанием А-В- "РАЗНОСТНЫМ"....от слова "разность"))))) И если посмотреть спектры (по приведенной мной ссылке)-там тоже разностный канал полноценно присутствует в обеих системах. Так как быть-то? Есть он или нет???? |
| Вы действительно не поняли смысла сказанного??? В полярном надтональном сигнале нет разностного А-В сигнала. Он закодирован другим методом.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5077
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.11.08 18:44. Заголовок: BTV пишет: В полярн..
BTV пишет: цитата: | В полярном надтональном сигнале нет разностного А-В сигнала. Он закодирован другим методом. |
| Это верно.НО в декодере есть РАЗНОСТНЫЙ канал .Если речь идет о суммарно-разностном декодировании полярно-модулированного сигнала.Вот тут и получается "бяка". Да,можно применять временное переключение каналов.Только результат не сильно улучшает качество.
|
|
|
|
| |
Пост N: 201
Зарегистрирован: 01.06.05
Откуда: Россия, Смоленск
|
|
Отправлено: 04.11.08 18:46. Заголовок: Слава богу, что у на..
Слава богу, что у нас сделали Секам а не НТСЦ. Для эфирного телелеиевиденья нет ничего лучше системы секам. Ибо она самая защищенная от помех. Цвет есть даже когда изображения почти не видно из-за шумов. При системе НТСЦ 80% каналов шли бы у вас сейчас в Ч/Б варианте. При том в системе НТСЦ размах сигнала влияет на цветовой оттенок, благодаря чему нужно постоянно его подстраивать, что очень напрягает зрителя.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5079
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.11.08 18:58. Заголовок: Andrnow пишет: Для ..
Andrnow пишет: цитата: | Для эфирного телелеиевиденья нет ничего лучше системы секам. Ибо она самая защищенная от помех |
| Ну да.Только где оно-эфирное? В больших городах изо всех сил сигнал прячут в кабель,при этом конвертируют из источника ПАЛ.В таких условиях все преимущества сводятся на нет.
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.08 19:10. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Ну да.Только где оно-эфирное? |
| Приехали. Да в России 90% населения смотрят только эфирное ТВ.
|
|
|
|
| |
Пост N: 150
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.11.08 19:10. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | НО в декодере есть РАЗНОСТНЫЙ канал .Если речь идет о суммарно-разностном декодировании полярно-модулированного сигнала. |
| Есть и такой вариант декодирования. Главное, что мы понимаем о чём речь ведём. С праздником! Для меня было полезно покопаться в книжках. Нигде не встречал обсуждений этого нюанса (уменьшение шума при суммировании сигнала после детектора для разных систем модуляции) ранее. Тем приятнее было дойти :)
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 30.01.08
|
|
Отправлено: 04.11.08 19:34. Заголовок: Хочу вернуться к..
Хочу вернуться к обсуждению статьи М. Сергеева. После её прочтения у меня возикло несколько вопросов: 1. Не создалось ли у уважаемых форумчан впечатление, что статья носила заказной характер, с целью продвижения перехода "нижнего" УКВ диапазона на стереовещание с пилот тоном? 2. Не являются ли абзацы 1. и 3. в теме "права человека" данной статьи как раз глумлением над этими самыми правами? 3. Мне показались явно завышены указанные данные на "средненький" Fm-тюнер, упомянутый в статье. Я сравнил данные с топовой моделью ресивера Kenwood за 2002год - шумы - 60dB , искажения в стереорежиме 0,8%.... похоже , что они явно не вписываются в представленные автором данные на средненький тюнер. Попробуйте сравнить со своими данными на тюнеры. Может автор дает не совсем корректную информацию? С уважением, Сергей.
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.08 19:39. Заголовок: В моем одном из моих..
В моем одном из моих -85 и 0.05%
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 30.01.08
|
|
Отправлено: 04.11.08 19:50. Заголовок: ratter , именно в ст..
ratter , именно в стерео ? Потому , что в моно то в разы искажения меньше... Да, что-то я про остальные параметры умолчал( наверное , чтобы не позорить свою технику ) стереоразделение на 1 кГц- 36 дБ, неравномерность АЧХ (именно тюнера, а не тракта УМ) 30- 15000 - 3 дБ Так, что насчет " средненького" пока в сомнениях...
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.08 19:59. Заголовок: Я пока гуглися с ..
Я пока гуглися с "матчастью" столкнулся как минимум с тремя мнениями "экспертов" по вопросам системы стереовещания. Выглядит это примерно так: 1. - ПМ г*вно и ацтой, фтопку ПМ! 2. (и на мой взгляд самое объективное и реально отражающее действительность) Системы ПМ и ПТ имеют каждая свои преимущества и недостатки и в целом для конечного юзера они абсолютно равнозначны. 3. -ПТ г*вно и ацтой, фтопку ПТ! Но ввиду того что наша промышленность тупо сдохла, а дятлы дяди из коммитета по тв и радиовещанию разрешили использовать ПТ "внизу" то стереовещание с ПМ в скором времени отомрет совсем, так, как это уже случилось в нашем городе.
|
|
|
Ответов - 198
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|