Отправлено: 25.10.08 12:19. Заголовок: Запись звука на в\м

Один мой знакомый пробывал писать музыку на хороший видеомагнитофон,то есть как на касетник или бабинник.Говорит что довольно таки прилично прилично звучало.Кто что скажет по этому поводу?

 Отправлено: 25.10.08 12:30. Заголовок: Там,где звук пишется..

Там,где звук пишется вращающимися головками(Hi-Fi видаки),очень замечательно звучит.
Как DAT.

 Отправлено: 25.10.08 12:32. Заголовок: После того как переш..

После того как перешёл на цифр. видео, остался у меня не удел видик JVC 868 стерео, индикаторы уровня на диплее и ручная рег. уровня звука. На LP звук писал очень прилично не хуже катушечника. С переходом на цифр. звук с этим делом также закончил.

 Отправлено: 25.10.08 12:33. Заголовок: а если сравнить с за..

а если сравнить с записью на какой нибуть неплохой бабинник?

 Отправлено: 25.10.08 12:36. Заголовок: Vetal пишет: писал ..

Vetal пишет:

цитата:

писал очень прилично не хуже катушечника

ну вот) и пленки хоть залейся(кассет видео)

 Отправлено: 25.10.08 12:50. Заголовок: Вот только ресурс го..

Вот только ресурс головок ограничен.

 Отправлено: 25.10.08 12:54. Заголовок: Олег-70 пишет: Вот ..

Олег-70 пишет:

цитата:

Вот только ресурс головок ограничен.

а на бабинниках? они же тоже не вечные

 Отправлено: 25.10.08 12:58. Заголовок: был стандарт записи ..

был стандарт записи звука на VHS, запись велась именно БВГ как видео... параметры на бумаге неплохие, но самому не довелось ни разу послушать
а ещё Японцы делали приставки к VHS магнитофонам, подключаешь на видеовход и пишешь.. .
DAT ...
моё мнение в многоканальности у него преимущество только в цене, по звуку может конкурировать только с кассетными аналоговыми многоканальными магнитофонами.. в сравнении с аналоговыми мультитреками на скорости 38 у него шансов никаких.. поэтому DAT и непошёл толком в студиях.. тут нужен или хороший аналог или переходить полностью на цифру.. ещё DAT ненадёжен... если лента посыпится то восстановить запись как правило совсем нереально

 Отправлено: 25.10.08 13:14. Заголовок: растаман пишет: DAT..

растаман пишет:

цитата:

DAT ... моё мнение в многоканальности у него преимущество только в цене, по звуку может конкурировать только с кассетными аналоговыми многоканальными магнитофонами.. в сравнении с аналоговыми мультитреками на скорости 38 у него шансов никаких.. поэтому DAT и непошёл толком в студиях.. тут нужен или хороший аналог или переходить полностью на цифру.. ещё DAT ненадёжен... если лента посыпится то восстановить запись как правило совсем нереально

Может быть для студий и не совсем хорошо,а для дома-очень вкусно,
интересные были устройства!
А посыпаться может все надо только постараться.
IMHO,чаще всего сыплются винчестеры,флешки и старые аналоговые ленты.

 Отправлено: 25.10.08 13:41. Заголовок: VHS ленты очень тонк..

VHS ленты очень тонкие и посему недолговечные. Мои любимые кассеты, которые я часто смотрел, растянулись до того, что на слух была слышна разница в скорости. Я уже не говорю о местах на ленте, где полностью пропадала картинка и звук.

 Отправлено: 25.10.08 13:49. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

VHS ленты очень тонкие и посему недолговечные. Мои любимые кассеты, которые я часто смотрел, растянулись до того, что на слух была слышна разница в скорости.

Вы слишком сильно растягивали удовольствие
` Я уже не говорю о местах на ленте, где полностью пропадала картинка и звук.`
Эти места вырезала невидимая цензура

Но VHS лента не только тонкая,но и очень широкая,растянуть её-непросто.
Вот бы замутить катушечник на ленте из VHS,с широкими головками....

 Отправлено: 25.10.08 13:53. Заголовок: Олег-70 пишет: Но V..

Олег-70 пишет:

цитата:

Но VHS лента не только тонкая,но и очень широкая,растянуть её-непросто.

но любой магнитофон делает это с лёгкостью. Даже студийные, что на ТВ используют (не раз встречал во время показа такие вот типичные видеокассетные глюки.

 Отправлено: 25.10.08 14:01. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

но любой магнитофон делает это с лёгкостью. Даже студийные, что на ТВ используют (не раз встречал во время показа такие вот типичные видеокассетные глюки.

На студиях не используют VHS.Все давно на цифре.

 Отправлено: 25.10.08 14:37. Заголовок: Олег-70 пишет: На с..

Олег-70 пишет:

цитата:

На студиях не используют VHS.Все давно на цифре.

А вот и нет!!!

 Отправлено: 25.10.08 14:59. Заголовок: Я давненько не замеч..

Я давненько не замечаю на экране артефактов типа "жеваный BETACAM"

 Отправлено: 25.10.08 15:15. Заголовок: Олег-70 пишет: Я да..

Олег-70 пишет:

цитата:

Я давненько не замечаю на экране артефактов типа "жеваный BETACAM"

Это смотря что вы смотрите. Думаю в Доме-2 нет такого. Я же частенько замечаю. На спутнике есть такой канал-перегон от СТС, где они для кого-то перегоняют всякие фильмы, мульты, сериалы, передачи. Так вот, даже самые новые сериалы типа "Папины дочки" крутят с кассет: на том канале зрительно включают перемотку!!! Если хотите - я оцифрую кусочек и выложу, чтоб вы убедились.

 Отправлено: 25.10.08 15:26. Заголовок: Это пиратский спутни..

Это пиратский спутник

 Отправлено: 25.10.08 15:46. Заголовок: Олег-70 пишет: Это ..

Олег-70 пишет:

цитата:

Это пиратский спутник

нет, такого не бывает. Этот канал принадлежит компании СТС. У них в распоряжении весь архив СТС и Домашнего. Вот что остаётся за кадром перед началом показа очередной серии передачи "Галилео" с Пушным:
http://www.sendspace.com/file/efof4o (ужал в дивХ до 5,4 Мб)
- определите сами что это за тип носителя.

 Отправлено: 25.10.08 15:52. Заголовок: Олег-70 пишет: Вот ..

Олег-70 пишет:

цитата:

Вот только ресурс головок ограничен. а на бабинниках? они же тоже не вечные

Тут поподробнее, Вы хоть знаете как оно работает что-бы делать такие заявления.
На катушечниках головы стираются быстрее чем на ВМ.

P.s. Я вот одного не понимаю: сайт странный какой-то, СОВОК (народ) сюда только заглядывает или просто подростки ?

 Отправлено: 25.10.08 19:42. Заголовок: вот бывает смотришь ..

вот бывает смотришь эфир полоса прозрачная сверху вниз быстро пробежит это жеваная лента?полоса как от жеваного ВХС токо быстро!весь экран за секунду

 Отправлено: 27.10.08 23:34. Заголовок: Virt пишет: Тут поп..

Virt пишет:

цитата:

Тут поподробнее, Вы хоть знаете как оно работает что-бы делать такие заявления. На катушечниках головы стираются быстрее чем на ВМ.

Что то не пойму,где по вашему головы быстрее стираются?
На катушечниках?
Попробуйте,сотрите ферритовую голову.

 Отправлено: 28.10.08 00:57. Заголовок: Олег-70 пишет: Я да..

Олег-70 пишет:

цитата:

Я давненько не замечаю на экране артефактов типа "жеваный BETACAM"

В Бетакамах та же полдюймовая пленка, что и в ВХС-никах, только металлическая. Жует тоже лихо и замазывает головки. Только постоянная профилактика спасает.

Олег-70 пишет:

цитата:

На студиях не используют VHS.Все давно на цифре

Не всё. Исходники на 70% пока Бетакамовские. Вообще ДЖИВИСИ и ПАНАСу за ВХС надо памятник поставить

dayna-records пишет:

цитата:

Думаю в Доме-2 нет такого.

.
Бывает и там Но боремся, чтобы не было.

 Отправлено: 28.10.08 00:59. Заголовок: Олег-70, ну Вы сами ..

Олег-70, ну Вы сами посудите: на ВМ барабан с "окнами" в которых стоят просто сердечники с намотанной проволокой. Постепенно стирается барабан (для уменьшения трения насечки) и как следствие зазор между лентой и головками становится меньше но полный износ произойдёт ой как нескоро.
Что до ферритовой головки... В S-VHS барабан намного твёрже.
Сколько часов в день слушаете катушечник ? А люди сутками видаки смотрели и смотрят.

 Отправлено: 28.10.08 01:04. Заголовок: Virt пишет: Постепе..

Virt пишет:

цитата:

Постепенно стирается барабан и как следствие зазор между лентой и головками становится меньше но это произойдёт ой как нескоро. Что до ферритовой головки... В S-VHS барабан намного твёрже.

У правильно отлаженного ЛПМ между барабаном и лентой микронный зазор из-за воздушного потока. Поэтому в режиме рабочего хода износ не сильный. А вот на паузе трется и лента и головка! А в катушечниках прижим к головке осуществляется принудительно фетровой подушкой на пружине, причем с приличным усилием. Поэтому трение там выше.

 Отправлено: 28.10.08 01:17. Заголовок: VeschiiOleg: Что сле..

VeschiiOleg: Что следует из того что Вы написали ? Специально для Олег-70 ответьте.

Ну а что касается звука на VHS hi-fi, классный там звук. До 95-го года производились с ручным уровнем записи только стоили от 600$. За рубежом их скупали как альтернативу DATу. Качество звука прежде всего зависит от самой (должен быть брендо-класс) ленты, коих в продаже почти не осталось.

P.S. В легенды о порче видеоголовок на паузе верится с трудом, из инструкции фраза...

 Отправлено: 28.10.08 01:51. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

VHS ленты очень тонкие и посему недолговечные. Мои любимые кассеты, которые я часто смотрел, растянулись до того, что на слух была слышна разница в скорости. Я уже не говорю о местах на ленте, где полностью пропадала картинка и звук.

Да,точно...
У меня знакомый в середине 90-х работал в видеопрокате.Так часто жаловался,что кассеты частно были в неекоторых местах подзаезженны,особенно когда в фильмах присутствовали эротические сцены,видно перематывали к неоднократно к началу действа

 Отправлено: 28.10.08 02:02. Заголовок: Вот вы мне подскажит..

Вот вы мне подскажите другую вещь.
Насколько мне известно в системе Video-8 звук Hi-fi Stereo пишется в линейном PCM"е,так вот если я хочу качественно оцифровать данный носитель,как мне снять звук напрямую в цифре? Т.е не по обычной схеме когда звук и изображение подключают от видеокамеры через RCA,что получается перевод звука из цифры в аналог,а потом опять его оцифровка,а наприямую,миную ЦАП?

 Отправлено: 28.10.08 06:55. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

У правильно отлаженного ЛПМ между барабаном и лентой микронный зазор из-за воздушного потока. Поэтому в режиме рабочего хода износ не сильный. А вот на паузе трется и лента и головка! А в катушечниках прижим к головке осуществляется принудительно фетровой подушкой на пружине, причем с приличным усилием. Поэтому трение там выше.

Лентоприжимы не применяются в приличных аппаратах.

 Отправлено: 28.10.08 07:02. Заголовок: "Насколько мне и..

"Насколько мне известно в системе Video-8 звук Hi-fi Stereo пишется в линейном PCM""А вроде бы и нет У меня камера Hi 8 там аналог как и звук так и видео.А уж про просто видео 8 и говорить не приходиться.Там чистый аналог.В цифре на ленту и кассеты Video 8 и Hi8 пишет только камеры Dijital 8 .Вроде как они спецом сделаны для облегчения перехода с аналога на цифру у кого много обычных видео 8 кассет.
И в цифре она пишет звук как и видео ессно видеоголовой.

 Отправлено: 28.10.08 12:23. Заголовок: Зкук на VHS HiFi впо..

Зкук на VHS HiFi вполне можно писать, раньше так и делали. Есть одно НО.
Хорошее качество записи именно звука обеспечивают не все HHS HiFi. Среди аудиофилов кульновыми считаются несколько моделей (сейчас уже не помню), причем не последних годов выпуска. Относительно недорогие аппараты для высококачественного аудио не годятся, там есть специфические шумы, обусловленные коммутацией головок в барабане.
Насчет износоустойчивости - теоретически нагрузка на головки во вращающемся барабане, чем на головки линейной записи (в катушечниках) за счет воздушного зазора, который создается при вращении барабана. Кроме того, для производства головок для наклонно-строчной записи используются износоустойчивые материалы (DLC - diamond like coating), а ленты (по меньшей мере для профессионального применения) имеют внешний слой сухой поверхностной смазки. Катушечникам до этого далеко.
Но это в идеальном случае. В реалиях есть частички пыли, кторые попадают между лентой и головкой (у катушечников тоже самое). Еще сказывается качество самой кассеты.
Кроме того, самый тяжелый режим для наклонно-строчной записи - режим паузы, когда вращающийся барабан постоянно "пилит" один участок ленты. Именно поэтому любой видеомагнитофон автоматически переходит с режима паузы на режим стоп через 1-2 минуты (точно не помню).

 Отправлено: 28.10.08 14:11. Заголовок: Alex_MGM пишет: Но ..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Но это в идеальном случае. В реалиях есть частички пыли, кторые попадают между лентой и головкой (у катушечников тоже самое). Еще сказывается качество самой кассеты. Кроме того, самый тяжелый режим для наклонно-строчной записи - режим паузы, когда вращающийся барабан постоянно "пилит" один участок ленты. Именно поэтому любой видеомагнитофон автоматически переходит с режима паузы на режим стоп через 1-2 минуты (точно не помню).

Не следует забывать еще и о том,что скорость записи в катушечнике максимум 38 см/сек,
скорость движения видеоголовки относительно ленты-30 метров/сек.

 Отправлено: 28.10.08 14:13. Заголовок: Alex_MGM пишет: ког..

Alex_MGM пишет:

цитата:

когда вращающийся барабан постоянно "пилит" один участок ленты

Да, так оно и есть. При чистке БВГ прежде всего надо обращать внимание на неподвижное основание барабана, на канавку по которой движется лента. Грязь обычно скапливается в левой части (смотреть спереди) на ней, из-за неё возникает перекос ленты. Легко снимается деревянной зубочисткой.

 Отправлено: 28.10.08 15:01. Заголовок: Олег-70 высокая ско..

Олег-70
высокая скорость лента-головка при наклонно-строчной записи скорее плюс, чем минус, так как за счет вращения барабана (а высокая скорость лента-головка обусловлена именно этим) создается прослойка воздуха между лентой и барабаном. Соответственно износ головок от этого меньше.

 Отправлено: 28.10.08 16:05. Заголовок: Alex_MGM пишет: выс..

Alex_MGM пишет:

цитата:

высокая скорость лента-головка при наклонно-строчной записи скорее плюс, чем минус, так как за счет вращения барабана (а высокая скорость лента-головка обусловлена именно этим) создается прослойка воздуха между лентой и барабаном. Соответственно износ головок от этого меньше.

Согласен,такой же принцип "воздушной подушки" работает в винчестерах.
Правда,там все находится в гермозоне,куда исключен доступ пыли,грязи и бытовых газов
типа никотина

 Отправлено: 28.10.08 19:00. Заголовок: В начале 90-х очень ..

В начале 90-х очень многие пираты по звуку писали именно на видеокассеты. И компактней и влезает больше, и дешевле.

 Отправлено: 28.10.08 20:22. Заголовок: Формат не аудифильск..

Формат не аудифильский - запись и чтение происходит несколькими головками по очереди. Момент переключения головок (перекомутации) не может происходить совсем без последствий.... Но если не вдаваться в тонкости, для дома вполне. Лента хорошая (не то, что в СССР-е делали для катушечников), пульт, таймер и вё такое . Только вот, получается ещё один закрытый ящик, типа CD/DVD плеера, неинтересный....

 Отправлено: 28.10.08 20:38. Заголовок: Ранние VHS как раз н..

Ранние VHS как раз не были закрытыми аппапратами, кассету было видно и видно было, как вращаются катушки.
Однажды я видел даже VHS магнитофон, где кассета загружалась спереди, как у обычной фронтальной кассетной деки. Только это наврядли был VHS HiFi

 Отправлено: 28.10.08 20:50. Заголовок: artemium пишет: У ..

artemium пишет:

цитата:

У меня камера Hi 8 там аналог как и звук так и видео.А уж про просто видео 8 и говорить не приходиться.Там чистый аналог.

В системах video8 и Hi8 способ звука Hi-Fi Stereo абсолютно идентичен. Видео естественно аналог,а вот звук уже несколько раз встречал высказывания людей с этим делом плотно знакомыми,говорят,что звук Hi-Fi Stereo шел именно в цифре,и в PCM. Ни подтвердить,ни опровергнуть это не могу.
У меня записи с камеры остались с 95-96 года,камера была по тем временам одна из верхних в линейке,много функционала из Hi8.
artemium пишет:

цитата:

В цифре на ленту и кассеты Video 8 и Hi8 пишет только камеры Dijital 8 .Вроде как они спецом сделаны для облегчения перехода с аналога на цифру у кого много обычных видео 8 кассет. И в цифре она пишет звук как и видео ессно видеоголовой.

Это все ясно и известно,Digital8 это совсем другой разговор.
А вот главный вопрос для меня пока остается нерешенным.

 Отправлено: 28.10.08 21:00. Заголовок: Объясните пожалуйста..

Объясните пожалуйста,о чем дискуссия?Писать звук на видик,используя аудио инпут,или видео?

 Отправлено: 28.10.08 21:55. Заголовок: на видео 8 при запис..

на видео 8 при записи использовалась ИКМ модуляция,
звук пишется в конце каждой наклонной строчки после видео-кадра, при считывании это всё декодируется, разжимается и синхронизируется с кадром .. вроде ничего не попутал... по памяти...
получается получше чем VHS ... в БЕТАКАМе похожий принцип... всё это идёт с "Бетамакса" с конца 70-х..

 Отправлено: 29.10.08 01:19. Заголовок: Virt пишет: Veschii..

Virt пишет:

цитата:

VeschiiOleg: Что следует из того что Вы написали ? Специально для Олег-70 ответьте.

Вроде понятно всё написал... Износ меньше чем у катушечника в режиме рабочий ход.
Однако в монтажных режимах преобладает старт-стопный режим, т.е. мгновенные микро-рывки ленты, когда она все-таки прижимается к барабану, а также пауза, где головка метелит по одному месту. Там износ приличный, как и ленты, так и головки. На Бетакамах применяются металлические ленты, в отличие от хромовых или хромозаменительных лент ВХСа. Абразивность металла выше и поэтому головки меняют довольно часто, с учетом круглосуточной работы.

artemium пишет:

цитата:

"Насколько мне известно в системе Video-8 звук Hi-fi Stereo пишется в линейном PCM""А вроде бы и нет

Звук 8ках пишется наклонно строчным образом головками на барабане, запись производится на поднесущей ЧМ способом, примерно как УКВ.
PCM звук только в Диджитал8, миниДВ и ДВКАМах.
В свое время мы делали ПСМ приставки для записи звука в видеоканал обычного ВХСника! Это получался такой советский а-ля Р-ДАТ 4часа качественного звука на ВХС.