Отправлено: 10.10.08 00:30. Заголовок: Радиоактивность на старых часах.

Случайно проверил на часах от старого радио, вот, что получилось. Стрелки чем- то покрыты (кроме краски) но не светяться... уже.
http://www.youtube.com/watch?v=ptqj0z1HaaU

 Отправлено: 10.10.08 01:40. Заголовок: Стрелки покрыты свет..

Стрелки покрыты светмассой, состоящей из солей радия и люминофора.
Для того, чтобы увидеть свечение, надо в полностью затемнённом помещении побыть минут 10, чтобы глаза привыкли.

Если не скоблить стрелки и не жить с часами в-обнимку, то они абсолютно безопасны.
У меня есть несколько экз. подобных изделий. Когда прижимаю дозиметр вплотную к шкале, то показывает 5000 мкР/час. А на расстоянии метра фон не отличается от естественного. Вот так и храню, в отдалении, на антресолях.

 Отправлено: 10.10.08 03:21. Заголовок: nnnn при этом нужно ..

nnnn при этом нужно сказать, что соли радия, кроме прочего выделяют радиактивный газ радон.. да и вообще СПД разные бывают по составу.. есть очень ядрёные.. то, что сам люминофор уже выгорел косвено говорит, что радиактивность достаточно высока..

 Отправлено: 10.10.08 08:10. Заголовок: Тоесть можно и в чер..

Тоесть можно и в чернобыль не ездить... Как такое допускают на продажу..

 Отправлено: 10.10.08 08:23. Заголовок: СириуС Эти часы скор..

СириуС Эти часы скорее всего небытового применения. Т. е. в продажу они не поступали, а использовались в промышленности или военного применения. Т. е. к обычным рядовым пользователям гражданам они попасть не должны были по идее.
Я в свое время очканул купить офигенный войсковой дозиметр-радиометр со встроенным поверочным источником, а теперь жалею. Вот и гложет сомнение - с одной стороны опасно, с другой - ППЦ как круто и интересно. Но наверно я поступил правильно, мало ли что...

 Отправлено: 10.10.08 09:07. Заголовок: Muller пишет: офиге..

Muller пишет:

цитата:

офигенный войсковой дозиметр-радиометр со встроенным поверочным источником

ДП-5 (А, Б)? Если он, то источничек там на внутренней стороне крышки кофра, на металлической подложке. На расстоянии – безопасный. У нас в школе (1988-1990 гг.) такой был.

 Отправлено: 10.10.08 09:28. Заголовок: Ага, он самый, но чт..

Ага, он самый, но что-то инстинкт самосохранения возобладал, не стал связываться.

 Отправлено: 10.10.08 09:35. Заголовок: Ох и пугливый вы нар..

Ох и пугливый вы народ, иностранцы...
тут к пасынку подруга из ЮСА приезжала ходила в шлепках и укололась иглой о шприца (наступила на улице)
так шуму було как будто она уже СПИДом больная...
Не боись, пенис не отвалится
За один 8час полет на самолете вы получаете годовую дозу. Пока все живы.

 Отправлено: 10.10.08 11:19. Заголовок: Тема интересная. И я..

Тема интересная. И я немного добавлю из своего собственного опыта.
Вообще, очень разные данные о влиянии радиоактивности на человека. Просто я с интересом наблюдаю, что происходит с человеческим организмом, благо он всегда со мной. Раньше работа была связана с зонами повышенной радиации. Нам выдавали дозиметры закрытого типа и дозики всегда говорили, что все хорошо. Для интереса взяли с собой запечатанные футляры с фотопленкой различной чувствительности. По приезде домой, проявили. Вся поленка была засвечена. Дозики ставили нам в карточках по 3 часа в день, больше они не имели права. Но сидеть по пол-года на отдаленных точках - удовольствие небольшое, поэтому мы работали по 12 часов, а иногда сутками напролет, только бы скорее вернуться домой. Затем Чернобыль. Я приобрел дозиметр (бытовой) где-то через года два после аварии. Измеренный фон тогда составлял порядка 40 микрорентген, сейчас 5-8. То есть еще дополнительная доза, не считая флюорографии и рентгена, который приходилось проходить из за болячек. И финальный аккорд - после последней болячки - радиотерапия. Это облучение тонким (очень условно) пучком радиации подозрительных мест. У меня было две такие точки (ходил с нарисованными маркером на животе и спине крестами) и процедуры длились месяц. Для интереса взял с собой однажды дозиметр, оставил в тамбуре перед главной камерой, где проходил облучение. Дозиметр сошел с ума. Я думал что ему - конец. Работоспособность вернулась к нему только через 8-10 часов. Оказывается он не помер, а просто не смог проглотить предложенный ему кусок. Показателем было ощущение полета, при облучении спины. Очевидно каким-то образом излучение затрагивало вестибулярный аппарат. Притом такое ощущение было не только у меня, следовательно это система. И вот после всего я чувствую себя нормально. Так сколько же может "принять на грудь" человеческий организм, чтобы появились явные симптомы лучевой болезни?

 Отправлено: 10.10.08 12:44. Заголовок: "Как известно, с..

"Как известно, сто граммов водки понижают сопротивление тела человека на 1 ом.
Сколько же надо выпить что бы довести себя до состояния сверхпроводимости"

 Отправлено: 10.10.08 13:44. Заголовок: Между прочим, красно..

Между прочим, красное вино давали. Но у нас было в почете "шило". Благо этого добра и в "сухие" годы хватало. Но я почему-то не пристрастился. Не мое хобби. А если бы - да, то не беседовал сейчас с вами.

 Отправлено: 10.10.08 15:04. Заголовок: Я возил спирт на обь..

Я возил спирт на обьекты - литрами потому что никогда его не пил.
Все бригадиры с которыми я работал доверяли это дело только мне

 Отправлено: 10.10.08 15:17. Заголовок: У меня то же есть по..

У меня то же есть подобные часы «не бытового применения». Если поднести дозиметр вплотную, то он показывает микрорентген пятьсот, но на удалении сантиметров двадцати фон не отличается от естественного. Раньше было много подобных изделий, часы, ёлочные игрушки и т.п. Особой опасности они не представляли ни тогда ни тем более сейчас. Muller, не беспокойтесь ваше мужское достоинство от общения с этими изделиями не пострадает. О радиации в народе ходит больше мифов, чем правды.

 Отправлено: 10.10.08 18:44. Заголовок: Evgueni Не вводите л..

Evgueni Не вводите людей в заблуждение! Радиактивные предметы КРАЙНЕ опасны в первую очередь возможностью проникновения в организм, а если недайбог радиактивный изотоп попадёт в организм- мало не покажется. Вы можете случайно вдохнуть микрочастицу этого покрытия или сьесть её.. дальше обьяснять?

 Отправлено: 10.10.08 18:50. Заголовок: Maxim, позвольте я в..

Maxim, позвольте я вас разочарую, но... Вы москвич? Если нет, то вам очень повезло. Если, да, то должны знать, что радиационный фон в Москве в целом не на много ниже настоящего радиационного фона в Припяти. (я не беру в учет, естественно, районы с лесопарками) В каких домах мы живем, сколько этих прекрасных изотопов излучает наша бытовая техника, думаю, рассказывать не надо. Поэтому часы, которые, кстати, не так фонят на расстоянии, как показало видео, всего лишь детская игрушка в сравнении с тем, что стоит у нас в квартирах.

 Отправлено: 10.10.08 19:02. Заголовок: Maxim пишет: Вы мож..

Maxim пишет:

цитата:

Вы можете случайно вдохнуть микрочастицу этого покрытия или сьесть её..

Возможностей таких немного. Шкала надёжно закрыта, ветер внутри часов не гуляет.
Сами часы примерно в 20-ти метрах от вдыхающих. Радон имеет время полураспада менее 4-суток. В отсутствии перемещения воздуха практически весь и распадается в том плотном полиэтиленовом пакете, где часы лежат.
Надо правильно хранить и проблем не будет.

 Отправлено: 10.10.08 19:04. Заголовок: nnnn пишет: Сами ча..

nnnn пишет:

цитата:

Сами часы примерно в 20-ти метрах от вдыхающих

непонял?

 Отправлено: 10.10.08 19:11. Заголовок: Ну, запасы приборов ..

Ну, запасы приборов с такими шкалами у меня хранятся далеко от мест постоянного проживания людей. От моего радиосклада неуютного(пока) около 20-ти метров.
Я считаю, что расстояние плюс некоторые меры защиты вполне достаточны.

 Отправлено: 10.10.08 19:35. Заголовок: Да... хорошо разверн..

Да... хорошо развернулись... целый радиосклад.

 Отправлено: 10.10.08 19:35. Заголовок: Вот вы клетку органи..

Вот вы клетку организма не видите? пыль радиактивная может быть тоже очень мелких размеров (а ведь часы эти негерметичны) а вред может быть куда масштабнее..
Вобщем спорить я и не собирался.. я лишь предупредил о возможных последствиях..
Конденсатор, имейте ввиду есть различия между временным облучением внешним источником и постоянным отравлением радионуклидами.
Более того, признаюсь вам, что у меня на работе тоже имеются лётые часы, но я прекрасно понимаю возможные последствия... и никогда не потащу ничего такого домой в семью..

 Отправлено: 10.10.08 19:38. Заголовок: Maxim пишет: Более ..

Maxim пишет:

цитата:

Более того, признаюсь вам, что у меня на работе тоже имеются лётые часы

На работе опасность меньше?

 Отправлено: 10.10.08 20:04. Заголовок: И все-таки. В закрыт..

И все-таки. В закрытых районах Чернобыльской зоны живут люди. Причем уже давно. Есть много профессий, где люди, вполне официально, получают какие-то дозы. Конечно это все оплачивается. Но вред, наносимый здоровью оценить тудно. Мне кажется, что это чисто индивидуально. Единственное, с чем я согласен, люди, собирающиеся иметь детей не должны допускаться в такие зоны по закону. На генетическом уровне это опасно. Ведь вернулись в Чернобыльскую зону, практически одни пожилые люди. Никто в наше время не будет создавать семью с заведомой опасностью получить больных детей. А дозы в "умеренных количествах", как и яды, скорее всего организм, причем каждый индивидуально, может перебороть. Я помню свою первую командировку. Я тогда не очень понимал куда я еду. И первая глупость, которую я сделал, сел на какой-то вентиль в реакторном отсеке "Акулы". Когда мне, совершенно далекому от "живых" реакторов человеку объяснили, где мы находимся и на что я сел , я очень удивился. Но командир отсека меня успокоил, здесь фон меньше, чем в Москве. И это было правдой. Радиация была в так называемых "необитайках", в которые приходилось лазить (именно - лазить). Во вторую командировку я уже не хотел отправляться. Просветили сослуживцы. Но общение с людьми, постоянно работавшими в этих условиях, меня успокоило. Все зависит от разовой дозы. А она реально мала, организм может бороться с этой напастью. Но лучше, конечно, не проверять свой иммунитет, а просто обходить подобные места. Наверное это сродни алкоголю: одному и рюмки достаточно, а другого и 2 литра не могут "уложить".

 Отправлено: 10.10.08 20:21. Заголовок: Может тогда отдельну..

Может тогда отдельную тему по радиоактивности создадим?

 Отправлено: 10.10.08 20:26. Заголовок: Виноват, больше не б..

Виноват, больше не буду. Но избегать этого все же надо. Береженного Бог бережет!

 Отправлено: 10.10.08 23:17. Заголовок: Muller пишет: Эти ч..

Muller пишет:

цитата:

Эти часы скорее всего небытового применения.

Это дешевый бытовой АМ приемник 40-х годов выпуска



nnnn пишет:

цитата:

На работе опасность меньше?

Меньше, там дети не бегают.

Серёга пишет:

цитата:

Ох и пугливый вы народ, иностранцы...

У меня в комнате, где я радио препарирую ещё фильтр с УФ лампой стоит.
Пыли на работе хватает с избытком, там мне, хоть платят.

 Отправлено: 11.10.08 11:38. Заголовок: Комсомолец пишет: Бе..

Комсомолец пишет:

цитата:

Береженного Бог бережет!

Вот с этим я полностью согласен.

 Отправлено: 13.10.08 22:05. Заголовок: Т. е. вы хотите сказ..

Т. е. вы хотите сказать, что светящиеся в темноте элементы радиоактивны? Я как бы считал, что стрелки и шкалы различных приборов покрыты фосфором, который совершенно безвреден.
У меня есть 2 манометра со светящимися шкалами Мож их выбросить нахрен? Ибо чувствую я себя последний год мягко говоря совсем не хорошо. Правда эти манометры валяются у меня уже лет 10.
Дозиметра у меня нету.

 Отправлено: 13.10.08 22:38. Заголовок: Белый фосфор, которы..

Белый фосфор, который светится- это жуткий яд. Но шкалы им никогда не покрывали.
Отличить радиоактивную светмассу от безопасной очень просто.
Радиоактивная светится непрерывно.
Безопасная светится сильно только после нахождения на ярком свете. Через некоторое время яркость снижается.

 Отправлено: 13.10.08 22:44. Заголовок: Александр Николаевич..

Александр Николаевич, я вспоминаю, что видел много лет назад у одной женщины дома, на телевизоре. в качестве украшения большого орла, сантиметров 20 в высоту, сделанного из белого, слегка зеленоватого материала, который светился в темноте всегда изумрудным светом. Возможно это было сделано еще в те годы, когда о радиации не особенно знали? Если да, то представляю, как фонило это "украшение квартиры".

 Отправлено: 13.10.08 22:55. Заголовок: Evgueni пишет: У ме..

Evgueni пишет:

цитата:

У меня то же есть подобные часы «не бытового применения». Если поднести дозиметр вплотную, то он показывает микрорентген пятьсот, но на удалении сантиметров двадцати фон не отличается от естественного.

Как я понимаю корпус у часов из мрамора,по этому ничего удивительного,потому что мрамор/гранит материал с изначальной радиоактивностью,только вот в зависимости от месторождения материал имеет различный уровень радиоактивности

 Отправлено: 13.10.08 23:21. Заголовок: Не, мрамор тут непри..

Не, мрамор тут непричём. Там часы с танка 40-50-х годов. Стрелки и шкала покрыты именно радиоактивной светмассой.
Стоит сказать, что такие светящиеся краски называли в те времена "фосфорАми", оттого и бытует мнение, что там присутствует фосфор.

Я хорошо этот вопрос знаю, потому что проработал много лет на авиа-приборостроительном заводе.
Завод построили в 1940-м году и до конца 50-х применяли радиоактивные световые массы. Отходы производства закапывали поблизости или сжигали в котельной. Шлак из котельной использовали для засыпки полов и чердака в строящемся рядом доме.

Когда произошла чернобыльская катастрофа, то и у нас появились люди с дозиметрами.
Сначала они на заводе отыскали и конфисковали все приборы давних лет выпуска с фонящими шкалами. Затем искали на территории и вокруг неё места загрязнений.
Зараженный грунт вывозили месяца три.

А дом пришлось расселить. Его дезактивировали несколько лет.
Угол улицы Швецова и Лермонтовского переулка.

 Отправлено: 14.10.08 06:48. Заголовок: А зачем вообще дома ..

А зачем вообще дома хранить подобные изделия?

 Отправлено: 25.10.08 15:24. Заголовок: Сегодня купил Победу..

Сегодня купил Победу.







светящийся состав выкрошился на стрелках, а на циферблате почернел. Можно ли модель точно датировать? судя по обработке оправы корпуса и фрезерованным дужкам - это 80-е гг, но нижняя крышка тонкая, т.е. может быть и раньше.

 Отправлено: 25.10.08 15:28. Заголовок: А даты нет на механи..

А даты нет на механизме?

 Отправлено: 25.10.08 15:37. Заголовок: я в них не лазил, ко..

я в них еще не лазил, кожаный ремешок совсем почти окаменел, боюсь треснет, если начну его вытаскивать... но на нем самом изнутри оттиснуто 2?62 30 0238Ц..

добавление :

Спасибо за подсказку - плюнул, открыл корпус и не пожалел! механизм в отличном состоянии, номер 50078, дата (?) 2-54, и 1-ый МЧЗ, "ПОБЕДА" вот фото:








похоже февраль 54 год. Спасибо.

 Отправлено: 25.10.08 17:13. Заголовок: СССР-1 пишет: похож..

СССР-1 пишет:

цитата:

похоже февраль 54 год.

Срочно проверить на радиоактивность.

 Отправлено: 25.10.08 17:47. Заголовок: обязательно это сдел..

обязательно это сделаю. Должны фонить по определению.

 Отправлено: 03.11.08 00:57. Заголовок: Комсомолец пишет: в..

Комсомолец пишет:

цитата:

видел много лет назад у одной женщины дома, на телевизоре. в качестве украшения большого орла, сантиметров 20 в высоту, сделанного из белого, слегка зеленоватого материала, который светился в темноте всегда изумрудным светом.

У нас в семье тоже была такая статуэтка . Я уже и забыл про это. Точно помню, что "заряжалась" она от света и потом долго светилась в темноте. Как и рисунки на ёлочных игрушках...Комсомолец пишет:

цитата:

Но лучше, конечно, не проверять свой иммунитет, а просто обходить подобные места. Наверное это сродни алкоголю: одному и рюмки достаточно, а другого и 2 литра не могут "уложить".

Точно. Причём этот "один" не сможет об этом сказать. Разговоры ведут только те, кого петух не клюнул. *Это просто логика*

 Отправлено: 03.11.08 14:10. Заголовок: СССР-1 пишет: светя..

СССР-1 пишет:

цитата:

светящийся состав выкрошился на стрелках, а на циферблате почернел. Можно ли модель точно датировать? судя по обработке оправы корпуса и фрезерованным дужкам - это 80-е гг, но нижняя крышка тонкая, т.е. может быть и раньше.

Тут,похоже,светосостав на базе радия.
Осторожнее с ними!
А вообще,если нет дозика-не тащите домой подобные предметы!

 Отправлено: 03.11.08 14:19. Заголовок: Комсомолец пишет: А..

Комсомолец пишет:

цитата:

Александр Николаевич, я вспоминаю, что видел много лет назад у одной женщины дома, на телевизоре. в качестве украшения большого орла, сантиметров 20 в высоту, сделанного из белого, слегка зеленоватого материала, который светился в темноте всегда изумрудным светом. Возможно это было сделано еще в те годы, когда о радиации не особенно знали? Если да, то представляю, как фонило это "украшение квартиры".

Есть такой орёлик.
Очень ярко светится,если осветить его китайским UV фонариком.
Абсолютно безопасен.

 Отправлено: 03.11.08 14:22. Заголовок: у МЕНЯ есть дозиметр..

у МЕНЯ есть дозиметры.. но случилось так что оба не фунциклируют. Один вышел из строя, второй ДП-5В - с батарейками вечная проблема, переходник надо точить на пальчиковые.