Отправлено: 22.10.08 23:21. Заголовок: Аналоговые Компакт-Диски: Возможно ли такое

Как человек понимающий в технике - полагаю это теоретически возможно. Но интересуюсь с практической точки зрения:
1)каково было бы качество звука на них записсанного?
выше или ниже пластинок, кассет, катушек, цифровых компакт-дисков, итд
2)была ли бы в таком звуке, та самая живинка, изза которой многие и по сей день предпочитают аналоговый звук?
3)была ли бы возможность создавать rewritable Analog CD?

Конечно в дисковод компютера их не вставить, но для удобства создателя и слушателя можно было бы ввести в этот диск цифровую "дорожку контроля" для автоматизации процесса.

А также для музыкальных студий, неповредили бы и "мультитрековые аналоговые компакт-диски"

 Отправлено: 22.10.08 23:34. Заголовок: magnetomusic пишет: ..

magnetomusic пишет:

цитата:

полагаю это теоретически возможно

Изложите принцип нанесения аналоговой записи (звуковая канавка) на стеклянную подложку компакта и методы последующего воспроизведения.

 Отправлено: 22.10.08 23:42. Заголовок: Извиняюсь, но по-мое..

Извиняюсь, но по-моему это глупость какая-то.

 Отправлено: 22.10.08 23:48. Заголовок: на компакт-диск можно записывать только единици и нули?

я как програмист и юзер - наверное много чего не знаю.
И как вы даёте понять, логическая единица на компакт-диске - это просто прожхенная дырка в подложке?
И на компакт-диск можно записывать только единици и нули....

тогда стоит задуматься о магнитных аудио-дисках, или об автоматизации записи на пластинки. (с контроль-треком) Ведь это получится "живой аналоговый звук" плюс компютеризированный поиск.

Ведь диск лучше ленты тем, что для нахождения нужного куска информации - не нужно всю ленту перелопачивать.

 Отправлено: 22.10.08 23:50. Заголовок: magnetomusic пишет: ..

magnetomusic пишет:

цитата:

плюс компютеризированный поиск. Ведь диск лучше ленты тем, что для нахождения нужного куска информации - не нужно всю ленту перелопачивать.

да компьютер не может видеть аналоговую инфу без предварительной её оцифровки.

Только подумайте, как много звука в аналоговом виде можно записать на магнитный диск? Несколько секунд, не более.

 Отправлено: 22.10.08 23:57. Заголовок: Ну да. Ведь кроме ме..

Ну да. Ведь кроме механической и магнитной более не существует методов записи/воспроизведения звука в аналоговом виде.

 Отправлено: 22.10.08 23:59. Заголовок: Я думаю, что создать..

Я думаю, что создать подобное устройство возможно.
Но только зачем?
Оно будет обладать всеми недостатками аналоговой записи. Бояться царапин, например.

 Отправлено: 23.10.08 00:03. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

Ведь кроме механической и магнитной более не существует методов записи/воспроизведения звука в аналоговом виде.

Это, конечно, не так. Существует ещё оптическая запись, как на киноплёнке например.
Вполне возможно изобразить такую дорожку в сильно уменьшенном виде и спирально на диске размером с СД.

 Отправлено: 23.10.08 00:06. Заголовок: nnnn пишет: Существ..

nnnn пишет:

цитата:

Существует ещё оптическая запись, как на киноплёнке например.

верно, это я упустил. Только помнится такая запись никогда качеством не отличалась, требовала очень больших скоростей и страшно боялась помех на плёнке.

 Отправлено: 23.10.08 00:09. Заголовок: На компакт-диске зап..

На компакт-диске запись именно оптическая и других не предвидится.

 Отправлено: 23.10.08 00:28. Заголовок: к слову об аналогово..

к слову об аналоговой записи на дисках - LD носители формата Laserdisk
http://disc-formats.guidechart.com/laserdisc.html

Technical Information
Software
Resembling a large audio Compact Disc, the standard movie laserdisc was 30 cm in diameter and made up of two single-sided stamped aluminum discs bonded with glue and sandwiched between two sheets of plastic. Laserdisc is an analog format, unlike the modern CD or DVD which are digital formats. Both formats are pressed with pits and lands making up the structure of the disc. On a digital audio CD (or DVD) the pits and lands will signify binary codes; with a Laserdisc, the pits and lands are created using frequency modulation of an analog signal, with the frequency carrier encoded using pulse-width modulation. Additionally, all laserdiscs could be encoded with chapters akin to tracks and display several modes of time, such as 'elapsed', 'left in chapter', and 'left in side'.

Audio
Audio could be stored in either analog or digital format and in a variety of surround sound formats; NTSC discs could carry two analog audio tracks, plus two uncompressed PCM digital audio tracks, which were CD quality (2 channels, 16 bit, 44.1KHz sample rate for PAL and 44056Hz for NTSC, and a 96dB signal-to-noise ratio). PAL discs could carry one pair of audio tracks, either analog or digital; in the UK the term LaserVision is used to refer to discs with analog sound, while LaserDisc is used for those with digital audio. Dolby Digital (also called AC-3) and DTS, which are now common on DVD titles, first became available on Laserdisc, and Star Wars: Episode I (1999) which was released on Laserdisc in Japan, is among the first home video releases ever to include 6.1 channel Dolby Digital EX Surround. Unlike DVDs, which carry Dolby Digital audio in digital form, Laserdiscs store Dolby Digital in a frequency modulated form within a track normally used for analog audio. Extracting Dolby Digital from a Laserdisc required a player equipped with a special 'AC-3 RF' output and an external demodulator in addition to an AC-3 decoder. The demodulator was necessary to convert the 2.88 MHz modulated AC-3 information on the disc into a 384 kbit/s signal that the decoder could handle. DTS audio, when available on a disc, replaced the digital audio tracks; hearing DTS sound required only an optical digital audio connection to a DTS decoder.

 Отправлено: 23.10.08 01:04. Заголовок: Вот-вот LD -то я и в..

Вот-вот LD -то я и вспомнил сразу,только вот как именно там пишется аналоговый звук-для меня загадка.

 Отправлено: 23.10.08 01:33. Заголовок: Тут уже обсуждалось ..

Тут уже обсуждалось и ссылка была. Лазерный проигрыватель винила. Т.е. считать лазером аналоговую дорожку - не проблема, решение есть. Записать на мленький диск, размером компакт, если озадачиться - тоже не вижу принципиальных препятствий. Напрессовать сверху прозрачный защитный слой, как на CD - и вот вам аналоговый компакт-диск. Так что особых технических и технологических сложностей не вижу. Просто этим никто не занимался, поскольку с появлением цифрового CD, надобность соорудить аналоговый не возникала, хотя, на волне возрождения популярности винила, может и придет кому в голову мысль о такой его реинкарнации. Насчет скорости, полосы частот и врмени записи - второстепенные вопросы, поскольку, при считывании лазером, канавка может быть гораздо уже, чем на виниле. Не шире дорожки на CD.

 Отправлено: 23.10.08 02:36. Заголовок: "...на волне возрождения популярности винила..."

Mickey пишет:

цитата:

при считывании лазером, канавка может быть гораздо уже, чем на виниле. Не шире дорожки на CD.

И это есть то - что я стремлюсь доказать

А почему возраждается популярность Винила?
Изза качества звука, или изза лёгкости записи?

 Отправлено: 23.10.08 05:39. Заголовок: Всякий раз захожу на..

Всякий раз захожу на этот форум и дивлюсь, как людям такой бред в голову приходит.

 Отправлено: 23.10.08 08:40. Заголовок: Почему сразу бред, и..

Почему сразу бред, идея то вполне нормальная. Только дорогостоящая.

 Отправлено: 23.10.08 09:06. Заголовок: самое главное - бесп..

самое главное - экономически бесполезная.

 Отправлено: 23.10.08 09:14. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

верно, это я упустил. Только помнится такая запись никогда качеством не отличалась, требовала очень больших скоростей и страшно боялась помех на плёнке.

Не надо так плохо о тон-фильме. До появления LP это был лучший носитель. Хотя конечно страдал неважными частотным и динамическим диапазонами. На киноплёнку уйма музыкантов записывалась. И кинотеатральное оборудование было лучшим.
Что же касается аналогового компакта, то что толку от него, если весь выйгрышь в качестве сожрёт отстойный тракт записи?

 Отправлено: 23.10.08 09:18. Заголовок: 2magnetomusic Hi Gr..

2magnetomusic
Hi Gregory!

 Отправлено: 23.10.08 10:03. Заголовок: Все проще. Если на н..

Все проще. Если на некий диск записывать не в формате 16 бит/44,1 кГц, а например 24/96, то такой диск будет гораздо более "аналоговый", чем СД. А если 24/192 - то тем более. Или есть еще формат DSD.

Так что проблема не в том, аналоговая или цифровая запись, а в том, что форматы высококачественной записи к сожалению не приживаются на "рынке", так же как 38 скорость в бытовых магнитофонах.

 Отправлено: 23.10.08 10:06. Заголовок: что за глупости, не ..

что за глупости, не станет никогда цифра аналогом, хоть 24/96, хоть 32768/96000. Между ними гораздо бОльшая разница, чем только в принципе записи.

 Отправлено: 23.10.08 10:26. Заголовок: magnetomusic пишет: ..

magnetomusic пишет:

цитата:

почему возраждается популярность Винила

\

Из-за того,что в свое время ПОСЛЕ КД появился т.н. "новый" винил.То есть масса с хорошей износостойкостью и малым уровнем шума.Если бы его не было -весь интерес к винилу ограничивался бы десятком любителей -энтузиастов.И "хай-эндовские" вертаки вообще были бы никому не нужны.

 Отправлено: 23.10.08 10:30. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Из-за того,что в свое время ПОСЛЕ КД появился т.н. "новый" винил

как интересно. впервые вижу. А можно поподробнее?

 Отправлено: 23.10.08 10:30. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

Ну да. Ведь кроме механической и магнитной более не существует методов записи/воспроизведения звука в аналоговом виде.

похоже вы в кино никогда не ходили
Аналоговый звук прекрасно записывается на фотопленку
причём как стерео так и много канальный

 Отправлено: 23.10.08 10:39. Заголовок: Ортхэннер пишет: А ..

Ортхэннер пишет:

цитата:

А можно поподробнее

Можно погуглить с запросом "HQ 180 грамм "....или "тяжелый винил"

 Отправлено: 23.10.08 11:28. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Из-за того,что в свое время ПОСЛЕ КД появился т.н. "новый" винил.То есть масса с хорошей износостойкостью и малым уровнем шума.

Он ВСЕГДА был, ну, с 50х так точно. Более того, recycled тоже никуда не делся.

цитата:

Если бы его не было -весь интерес к винилу ограничивался бы десятком любителей -энтузиастов.И "хай-эндовские" вертаки вообще были бы никому не нужны.

Они как были нужны очень маленькому проценту меломанов, так и остались.

para bellum пишет:

цитата:

Можно погуглить с запросом "HQ 180 грамм "....или "тяжелый винил"

Много- еще не значит хорошо. Есть тоненькие диски на свежем виниле, есть толстые на recycled.
Правда, recycled в основном в диджей-индустрии используется, но и в сферу "новоделов" не может не проникнуть

 Отправлено: 23.10.08 11:40. Заголовок: Аналоговая запись на..

Аналоговая запись на КД ?
Есть, дешево и экологично, от японской фирмы Gakken:

 Отправлено: 23.10.08 11:43. Заголовок: Зигфрид пишет: Мног..

Зигфрид пишет:

цитата:

Много- еще не значит хорошо

Всем рулит маркетинг.Если бы не усиленное продвижение именно "тяжелого" винила -180 (или 200)-граммовых пластинок-их бы сейчас вряд ли покупали пользователи для домашнего прослушивания.Про диджейские аттрибуты разговора вообще нет-это отдельная тема.А по поводу recycled или new-для меня как для рядового пользователя это вообще без разницы (если качество и на том, и на этом меня устраивает).

 Отправлено: 23.10.08 11:46. Заголовок: Зигфрид пишет: Они ..

Зигфрид пишет:

цитата:

Они как были нужны очень маленькому проценту меломанов, так и остались.

Да нет, эпидемия разрастается. Все больше новых релизов выходят на виниле, да и выпуск вертушек возобновляется. Видать деньги этто дело приносит.

 Отправлено: 23.10.08 12:25. Заголовок: Ортхэннер пишет: чт..

Ортхэннер пишет:

цитата:

что за глупости, не станет никогда цифра аналогом, хоть 24/96, хоть 32768/96000. Между ними гораздо бОльшая разница, чем только в принципе записи.

Вот ты писатель на форуме, а досихпор не в курсе, что мозг обрабатывает поступающую информацию дискретно - тоесть почти цифра.
Качество звука, кроме частотных параметров, определяется ещё и временными (фазовыми)... Вот временные параметры сложно воссоздать из КД, он ущёрбнен в том, что всётаки потери информации происходят... Для этого городят и реклоки, и включают цапы в параллель и т.д. ...

А качественная запись попросту приводит к чрезмерному потреблению ресурсов накопителей, что невыгодно для массовой индустрии звукозаписи..

 Отправлено: 23.10.08 12:27. Заголовок: Mickey только вот бы..

Mickey только вот былое качество уже больно много стоит.. мало кто уже будет выпускать 12-18 Кг виниловые вертушки... всё по 3-4,5 Кг... опять-же ресурсы..

 Отправлено: 23.10.08 12:37. Заголовок: Лазерные по 15...20 ..

Лазерные по 15...20 выпускают, и эти будут.

 Отправлено: 23.10.08 12:38. Заголовок: Maxim пишет: Вот ты..

Maxim пишет:

цитата:

Вот ты писатель на форуме, а досихпор не в курсе, что мозг обрабатывает поступающую информацию дискретно - тоесть почти цифра. Качество звука, кроме частотных параметров, определяется ещё и временными (фазовыми)... Вот временные параметры сложно воссоздать из КД, он ущёрбнен в том, что всётаки потери информации происходят... Для этого городят и реклоки, и включают цапы в параллель и т.д. ...

Ой ладно умничать и заваливать меня трудными буквами. Самое главное, что субъективно мы воспринимаем именно звук, а не его качественные показатели, которые можно записать цифрами. я об этом. По цифрам цифра давно далеко впереди аналога (если речь идет именно о записи/воспроизведении, а не обработки).
Maxim пишет:

цитата:

А качественная запись попросту приводит к чрезмерному потреблению ресурсов накопителей, что невыгодно для массовой индустрии звукозаписи..

Не путайте индустрию звукозаписи с тиражированием компакт-дисков. Индустрия звукозаписи работает с очень далекими от этого форума экономически выгодными для распространения форматами.

 Отправлено: 23.10.08 12:40. Заголовок: Ортхэннер пишет: Ой..

Ортхэннер пишет:

цитата:

Ой ладно умничать и заваливать меня трудными буквами.

 Отправлено: 23.10.08 12:52. Заголовок: Ортхэннер пишет: су..

Ортхэннер пишет:

цитата:

субъективно мы воспринимаем именно звук, а не его качественные показатели, которые можно записать цифрами

Это знаете почему? Потому что наш мозг умеет превосходно ИНТЕГРИРОВАТЬ ту дискретную информацию,которая в него приходит.И интегралы видимо берутся даже не в трех,а в не знаю скольких измерениях.Вот когда процессоры цифровой обработки будут точно копировать работу хотя бы слухового аппарата-тогда цифровое звучание не будеызывать столько раздражения.

 Отправлено: 23.10.08 13:04. Заголовок: ratter Можете озвучи..

ratter Можете озвучить цену самого дешёвого современного 15Кг проигрывателя (CD или LP неважно..)??? Думаю >> 1500 Евров..

 Отправлено: 23.10.08 13:09. Заголовок: Чуть больше 1000. ес..

Чуть больше 1000. если в инете купить.
Yamaha CD-S2000
Ну и что?

 Отправлено: 23.10.08 13:46. Заголовок: ratter да то, что ря..

ratter да то, что рядовой житель России не в состоянии раскошелится на такую сумму просто за источник сигнала, пусть и за качественный..

 Отправлено: 23.10.08 13:59. Заголовок: Рядовому жителю каче..

Рядовому жителю качественные аппараты до одного места. Тот кто задастся целью, купит.
И не советское старье, а буржуйские аппараты. Хорошие которые выпускаются.
Или б/у, но тоже хорошие.
За 150-350 евро к примеру можно купить отличный б/у сидюк, огромный выбор.
А веги разные поставить на полку для коллекции.
А слушать действительно высококачественые аппараты.

 Отправлено: 23.10.08 14:09. Заголовок: Maxim пишет: рядово..

Maxim пишет:

цитата:

рядовой житель России не в состоянии раскошелится на такую сумму просто за источник сигнала, пусть и за качественный..

Рядовые жители СССР могли и в России смогут

 Отправлено: 23.10.08 14:09. Заголовок: ratter так мы-же обс..

ratter так мы-же обсуждали те массы народа, где наблюдается ренессанс винила.. говорили о всё более увеличивающейся популяризации пластинок. И о том, что современные аппараты уже не те.. А Вы мне начинаете говорить о богатых аудиофилах и СТАРЫХ аппаратах.. Мне кажется мы не понимаем друг-друга..