Отправлено: 28.09.08 09:08. Заголовок: Электроника У-017 (продолжение)

Старый топик прибил нечаянно, хотел подчистить... Так вот, теперь вскрылся ещё один косяк, а может и последний. В блоке ОУ правого канала на выход прет гребаная постоянка -33в. Откуда - я уже попросту запарился искать, понять ниче не могу. Все большие транзисторы целые, предвыходные - тоже. Из-за чего это ещё может быть - может кто подскажет???

 Отправлено: 28.09.08 17:39. Заголовок: Ретроман, мне нужно,..

Ретроман, мне нужно, чтобы Ваша схема была у меня перед глазами постоянно, чтобы не отвлекаться на экран. Тогда я бы смог в режиме диалога (удобней в личке), попробовать помочь. Я буду задавать вопросы, просить что-либо измерить, а Вы, по мере возможностей, делать это аккуратно. Если это удобно сейчас, то я готов.

 Отправлено: 28.09.08 18:05. Заголовок: прет -33в или +33в?..

прет -33в или +33в?

цитата:

Все большие транзисторы целые, предвыходные - тоже. Из-за чего это ещё может быть - может кто подскажет???

Если б были целые - постоянки не было б...
Кондеры,конечно все уже поменяли?
Отключайте выходники 19,20,21,22,диоды 14,13
Если нуля не будет ищите дальше - ближе к выходу.
место поиска(верх или низ) зависит от того + или - на выходе.
Вообще тут классика - если всё исправно на выходе не более 100мв в самом худшем случае.

 Отправлено: 28.09.08 18:40. Заголовок: Ну вот, наконец то :..

Ну вот, наконец то Ок, я буду пробовать.
Рабинович пишет:

цитата:

Если б были целые - постоянки не было б

Ну я не знаю сколько уже их можно проверять, пробоя нет точно... Показывает как положено.
Рабинович пишет:

цитата:

Кондеры,конечно все уже поменяли?

Нет пока, но думаю что надо б заодно и их сменить.
Комсомолец
Спасибо за предложение, если что - завтра, седня у меня гости

 Отправлено: 28.09.08 18:54. Заголовок: на С4 обрати внимани..

на С4 обрати внимание особенно.

 Отправлено: 28.09.08 19:00. Заголовок: Нет проблем. Я дума..

Нет проблем. Я думаю, что время мы согласуем. Я могу гарантировать только конечный результат. Вы не думайте, что если я не участвую в темах об усилителях, акустике, то это "мимо кассы" Просто это не мое. Не музыкальный фанат я. И не смотрел современные схемы (виноват - схемы 80-х. 90-х и т.д, годов). Но помочь, скорее всего, смогу. И пластинки есть, и старые, тоже. Никогда на них не глядел с точки зрения коллекционера. Я понимаю, что неправ. Я уже писал, что у меня была (от покойной бабушки, общавшейся с Николаем вторым, и возможно, последним человеком на планете, знакомым с ним лично, и общавшимся со всей семьей, и умершей в 104 года) книжка. Называлась "Граммофонъ". Там был перечень всех пластинок, выпущенных этой фирмой и их (пластинок) тексты. Кто-то из гостей не постеснялся, унес. Хорошая была книжка. По памяти - темно-зеленого цвета , узкая (сантиметров 10) книжица, высотой (длиной) сантиметров 30.

 Отправлено: 29.09.08 00:54. Заголовок: Ретроман, если не сл..

Ретроман, если не сложно замеряйте пожалуйста напряжения на разъемах xs3 и xs4 блока питания. Делаю такой же усилитель, вместо 28 вольт на схеме у меня почти 36. В оконечнике сгорают транзисторы vt13 и vt14 (3102б и 3107б) и обугливается r9. ( Спасибо.

 Отправлено: 29.09.08 04:08. Заголовок: Nuts Сгорают без по..

Nuts
Сгорают без подключения нагрузки?

 Отправлено: 29.09.08 04:26. Заголовок: Вот это более понятн..

Вот это более понятный вопрос! Если транзюки точно целые, то проверять нужно резисторы на обрыв! В плече что по плюсу транзюки на пробой - обрыв и опять же резисторы! А если вам аутентичность агрегата не суть важно - выкиньте весь оконечник к чёртовой бабушке и поставьте TDA7294 вместо этой всей требухи! Практика показала - смысл есть!

 Отправлено: 29.09.08 06:25. Заголовок: Nuts пишет: Ретрома..

Nuts пишет:

цитата:

Ретроман, если не сложно замеряйте пожалуйста напряжения на разъемах xs3 и xs4 блока питания. Делаю такой же усилитель, вместо 28 вольт на схеме у меня почти 36

У меня то же самое, напруга везде одинаковая 33в, причем так было всегда. А сгорает у вас скорее всего не от этого, наверняка какой то другой полупроводник в коротыше, потому и транзы горят. 36в и 28 - не сильно смертельно
Илья80 пишет:

цитата:

А если вам аутентичность агрегата не суть важно - выкиньте весь оконечник к чёртовой бабушке и поставьте TDA7294 вместо этой всей требухи

Не вариант. Не приемлю на микрухах, особенно ОУ. Рассыпуха форева.

 Отправлено: 29.09.08 07:30. Заголовок: Ну тогда продолжаем ..

Ну тогда продолжаем мучаться . Проверьте все полупроводники в ОУ, причем выпаивание и замена на заведомо исправные приветствуется(оконечники в последнюю очередь, но на время экспериментов рекомендую их изъять), и резисторы на обрыв(внешне не всегда видно).
Не люблю подобные оконечники - греются без дела! Кумир - 102 как кипятильник, причём с новья, выкинул требуху и поставил 7294, и звук стал чище, и усилок холодный(а грелся не хуже лампового), и голова перестала болеть

 Отправлено: 29.09.08 08:04. Заголовок: Всем спасибо за отве..

Всем спасибо за ответы.
Рабинович Да. От усилителя отключено все кроме питания.

Я почему про питание сначала спросил. После того, как сгорел оконечник правого канала я первым делом проверил те же детали на оконечнике левого. Были рабочие. Вчера вот подключил его к блоку питания в разъемы правого - результатом получил вылет тех же элементов.

Илья80 Про усилки на tda. У меня знакомый делал в корпусе от сидюка) Так он прям прется от него. Но мне звук показался неживым каким-то. Неестественным.

 Отправлено: 29.09.08 08:58. Заголовок: http://s47.radikal.r..

Блок питания. Красным выделены напряжения, о которых я писал выше


Оконечник. У обоих выделеных транзисторов накоротко замыкаются выводы эмитер-база.

 Отправлено: 29.09.08 10:35. Заголовок: Илья80 пишет: Прове..

Илья80 пишет:

цитата:

Проверьте все полупроводники в ОУ

Именно так щас и делаю. Проверяю цешкой каждый, тщательно, сравниваю с заведомо исправным - показывает что все целое... Остается только надеяться на чудо, в плане того, что просто, как вы советуете
Илья80 пишет:

цитата:

замена на заведомо исправные

...
Других перспектив просто уже не вижу
Илья80 пишет:

цитата:

Не люблю подобные оконечники - греются без дела!

Вот тут вообще не вижу ничего общего. Мой совершенно не греется, разве что когда вывернут на номинал, да и то не сказал бы я что слишком сильно. Пока музыка не включена - вообще холодный, ну разве что может комнатной температуры, также при небольшой громкости - чуть потеплее.

 Отправлено: 29.09.08 11:08. Заголовок: Ретроман пишет: Мо..

Ретроман пишет:

цитата:

Мой совершенно не греется, разве что когда вывернут на номинал, да и то не сказал бы я что слишком сильно.

А это не есть хорошо. Скорее всего он у Вас работает в режиме В, т.е. с искажениями типа ступенька. Для уменьшения искажений усилитель должен быть переведен в режим АВ путем подачи смещения на выходные транзисторы. Чем больше смещение тем больше выходной ток транзистора при отсутствии входного сигнала и соответственно тем выше его температура. В режиме А транзисторы вообще больше греются в отсутствие сигнала, но при этом достигается наилучшее качество выходного сигнала. Единственный недостаток - очень низкий КПД и соответственно повышенные требования к запасу по мощности.

 Отправлено: 29.09.08 11:42. Заголовок: Ретроман пишет: В б..

Ретроман пишет:

цитата:

В блоке ОУ правого канала на выход прет гребаная постоянка -33в.

R16 регулирует постоянку на выходе. Его проверь, стабилитроны VD6, VD7. А если оконечник без сигнала холодный, значит ток покоя равен нулю, значит оконечник в режиме В и на слух будут большие искажения при малой громкости. R25 регулиррует ток покоя. С этим будь предельно осторожен, не пальни оконечник, перед тем как его трогать, в коллекторы КТ818,819 поставь резисторы по 10 Ом. Потом можно крутить и замерять напряжение на поставленных резисторах. Обычно в оконечниках ток покоя 100-200 мА, что будет соответствовать 1-2 вольтам на резисторах. Но уж сколько надо конкретно это уже другая тема. Тут осциллограф и генератор нужны.

 Отправлено: 29.09.08 11:49. Заголовок: Забыл добавть, любит..

Забыл добавть, любителям TDA 7294, не везде и всюду её стоит пихать. Электроника 017 достаточно нормальный усилитель и правильно отстроенный никогда (повторяю - НИКОГДА) не будет хуже этой тыдыа.

 Отправлено: 29.09.08 14:19. Заголовок: не будет хуже, но на..

не будет хуже, но настроить его.... можно с дуба рухнуть.
У меня была точно такая же проблема - прёт -33 в и именно на правом канале. Чего я только не менял - не помогает. Откуда она берётся - х.е.з.
Причём иногда он включался абсолютно нормально - потом работать мог пол года, а затем опять та же ерунда... может чего отконтачивает думал.... так и не добился ничего - сбагрил его.

 Отправлено: 29.09.08 17:57. Заголовок: alexrk2 пишет: не б..

alexrk2 пишет:

цитата:

не будет хуже, но настроить его.... можно с дуба рухнуть. У меня была точно такая же проблема - прёт -33 в и именно на правом канале. Чего я только не менял - не помогает. Откуда она берётся - х.е.з. Причём иногда он включался абсолютно нормально - потом работать мог пол года, а затем опять та же ерунда... может чего отконтачивает думал.... так и не добился ничего - сбагрил его.

Да не может такого быть - просто неправильно ищите.
Обычный усилок,обычная схемотехника,каких тысячи
Вот и Ретроману написалд,что делать,а он цэшкой опять вызванивает....

 Отправлено: 29.09.08 18:05. Заголовок: Есть такое дело! Нек..

Есть такое дело! Некоторые транзисторы(да и вообще полупроводники) в холодном состоянии могут показывать нормальные параметры, а стоит их незначительно нагреть и параметры изменяются вплоть до полного пробоя, а остынет и вновь порядок! При ремонте оконечников очень часто приходилось сталкиваться с присутствием на выход одного из питающих напряженений, как правило неисправен один(или более) из транзисторов в предыдущих цепях(убитых диодов не встречал). Рекомендую не пропускать тр-ры по термостабилизации(как правило КТ315 или КТ3102), прикручены к радиатору!

 Отправлено: 29.09.08 18:11. Заголовок: так для этого,Илья80..

так для этого,Илья80 ,и существуют службы ремонта,дабы вычислять такие косяки на корню
Обычно этим грешат пластиковые транзюки.
меняйте на жёлтые и забудьте эти проблемы.

 Отправлено: 29.09.08 18:20. Заголовок: Т.Е. жёлтые - 315 чт..

Т.Е. жёлтые - 315 что-ли? Их вообще в печку, пусть горят синим пламенем!

 Отправлено: 29.09.08 18:46. Заголовок: Илья80 пишет: Т.Е. ..

Илья80 пишет:

цитата:

Т.Е. жёлтые - 315 что-ли? Их

да выбрось ты из усила все 315 и замени военкой или импортом - горя знать не будешь.
Жёлтый - это металлические с позолотой

 Отправлено: 29.09.08 21:42. Заголовок: Рабинович пишет: Во..

Рабинович пишет:

цитата:

Вот и Ретроману написалд,что делать,а он цэшкой опять вызванивает

Да ничего я не опять, просто второй день уже руки до него не доходят... То работа, то пьянка

 Отправлено: 29.09.08 22:16. Заголовок: Не, металл на термос..

Не, металл на термостабилизацию не катят, к радиатору прикручивать наить! 3102(3107) ставлю, как правило помогает! Интересно а 3107 в металлическом корпусе есть?
"просто второй день уже руки до него не доходят..." - А мы стараемся, письма строчим!

 Отправлено: 30.09.08 07:37. Заголовок: Илья80 пишет: А мы ..

Илья80 пишет:

цитата:

А мы стараемся, письма строчим!

Не, ребят, все правильно, спасибо!!! Я ж читаю, вникаю, мне это все равно хоть как пригодится. Я ж не сказал что типа "все, я на него забил".

 Отправлено: 30.09.08 20:46. Заголовок: Как результаты? Перв..

Как результаты? Первый раз пытаюсь дистанционционно помочь, интересно!

 Отправлено: 02.10.08 20:52. Заголовок: Чем закончился ремон..

Чем закончился ремонт?!

 Отправлено: 03.10.08 10:27. Заголовок: Илья80 Пока тем, чт..

Илья80
Пока тем, что я уже второй день болею Инфекция, мать её

 Отправлено: 15.10.08 00:46. Заголовок: Я свой седня допочин..

Я свой седня допочинял наконец. Проблема с горящими транзюками оказалась в двух пробитых диодах в том же оконечнике vd11 и vd12. (Во втором оконечнике проблему связываю с тем, что повесил как нагрузку только один этот оконечник). После этого усь завелся, но в обоих каналах напрочь отсутствовали низы. Проверил весь звуковой тракт на дохлые конденсаторы. Насобирал в пакетик 17 штук. Заменил их на соответствующие по емкости и >= по напряжению. Специально по этому поводу купил LRC мультиметр с пределом измерения до 1000 мкФ.
Все вроде (ночь, не могу проверить на достаточной громкости) работает очень неплохо (тук-тук-тук). Осталось что-то сделать с надписями на передней панели, ибо аппарат судя по всему после пожара, "копченый".

 Отправлено: 15.10.08 06:41. Заголовок: Ага, я седня вечером..

Ага, я седня вечером тоже возобновляю работу над своим. То гости целую неделю были, то болел...

 Отправлено: 15.10.08 20:33. Заголовок: Вот веселуха! :sm15:..

Вот веселуха!

 Отправлено: 16.10.08 03:30. Заголовок: Угу. Веселье продолж..

Угу. Веселье продолжается. Рано я обрадовался... К левому каналу претензий нет. А вот с правым что-то не так. Низкие частоты у него как будто "дискретные". И транзисторы правого канала не грелись вообще, в левом чуть теплые. Стал копать. Нашел в блоке питания сгоревший предохранитель (f2). Обрадовался что все так просто. Заменил. Усилитель не играет вообще. Предохранитель не горит, но сильно греется пара кт818гм (vт20 и 22 на схеме), пара кт819гм (vт19 и 21) или чуть греются, или успевают нагреться от радиатора, не могу понять. Убрал предохранитель- заработало...
Схема
Блок питания - А9, правый оконечник А3

 Отправлено: 16.10.08 08:59. Заголовок: Схема у меня не откр..

Схема у меня не открывается, но по описаниюNuts пишет:

цитата:

Низкие частоты у него как будто "дискретные". И транзисторы правого канала не грелись вообще,

это и есть нулевой ток покоя и искажения "ступенька".
С предохранителем ничего не понял.

 Отправлено: 16.10.08 15:01. Заголовок: Схема в формате djvu..

Схема в формате djvu. Вот ИМХО наиболее адекватная программа для чтения этого формата.
DJVU(501.50 кб)
Про предохранители. По схеме: разъем xp1 платы а3 соеденинен с блоком питания. От него идет напряжения: +28в на vт 19 и 21 (кт819гм) и -28в на vт 20 и 22 (кт818гм). На блоке питания стоят 2 * 3-х амперных предохранителя на эти напряжения на каждый оконечник. Так вот если цепь +28в правого оконечника разомкнута (предохранителем например), наблюдается описанное выше искажение звука в правом канале. При наличии этого напряжения звука нет вообще, кт818-е сильно греются.

PS А схема правого оконечника в первом посте темы. Тока ща обратил вниание.

 Отправлено: 17.10.08 08:36. Заголовок: Тогда похоже пробито..

Тогда похоже пробито одно плечо в правом канале, или один 819 или оба.

 Отправлено: 17.10.08 15:24. Заголовок: Транзисторы целые, н..

Транзисторы целые, но истина где-то рядом.)
Нашел. vt17. КТ961А Раз пять точно его до этого проверил. База-эмитер- норма. База колектор- норма. Колектор-эмитер- 505 ом в оба направления) Чудеса....

 Отправлено: 18.10.08 20:49. Заголовок: Поменял выше обознач..

Поменял выше обозначенный транзистор vt17. Проблема ушла. Всем спасибо за помощь.

 Отправлено: 19.10.08 08:50. Заголовок: Ларчик всегда открыв..

Ларчик всегда открывается просто....