АвторСообщение





Пост N: 4913
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 20:42. Заголовок: Размышления о природе звука


Вот нашел на одном форуме

В общем верно сказано...Цитата:


А вообще, музыкальная аппаратура различается по степени "вовлеченности".
А вовлеченность - определяется по степени "плаксивости".

Чтобы вам хотелось плакать от скрипки, например, нужно использовать аппаратуру с определенными моделями ЦАП-ов. То есть цифро-аналоговых преобразователей. Слава богу, что наилучшую вовлеченность - обеспечивают как раз дешевые цапы "Дельта-сигма". (В ущерб детальности, но как отмечает масса поклонников - это вообще не играет практически никакой роли).

И среди музыкальной аппаратуры, вышибающей слезу через десять минут прослушивания - славится Panasonic. Своими магнитолами прошлых лет
680, 690. Или топовым проигрывателем компакт-дисков SLP-2000,
который тогда продавался за 750-800 уе, а сейчас стоит 300-350 уе в газете "Из рук в руки". И больше -не стоит, потому что оборудованию этому больше 10 лет, а в ней конденсаторы портятся от времени... Плюс износ...
И если ремонт понадобится - то дорого...

Проигрыватели CD на микросхеме ЦАП-а BB1716 - обеспечивают, по моим оценкам, 85 % вовлеченности, от магнитолы Panasonic RX-DT-690.
Например, проигрывателькомпакт дисков ARCAM-CD72. Обычным уже делом
при производстве проигрывателей компакт-дисков, стало то, что более дорогие модели - обеспечивают меньшую "вовлеченность". Поменяли цап
с BB1716 на "Вольфсон Мультимедиа" - как тогда казалось группе разработчиков (из трех шотладских Васей) - более совершенному...
WM8716, WM8740 и WM8770 - оказались не только дешевками, но и не обеспечивающими предыдущих достижений поделкками... Да- дешево.
Но зато и плохо... Все - привет ! Вовлеченность в звуке - исчезла... sad.gif

"Крутые" - то есть с мультибитными цапами - а тем более поделки российских безработных самодельщиков (которые якобы гении, но почему-то работают сторожами в мебельных магазинах) - не могут никаким образом тягатьсся с дельта-сигмами по параметру "вовлеченности". В их продаже заинтересованы только те, кто их продают или производят.... Атака на покупателя обычно начинается с возбужденного и оскорбительного "охаивания" всего дельта-сигма- содержащего.. И заканчивается предложением купить их собственную поделку по пятикратной цене... Или внести 50 % предоплату....

Однако уши миллионов (без преувеличения) любителей музыки - говорят ровно об обратном... Что дельта-сигма ЦАП-ы обеспечивают намного лучшую
"вовлеченность". И борьба идет только за уровень "детализации". Микросхемы "мультибитного дельта-сигма" подразделяются на две группы: в которые встроен дешевый и некачественный фильтр НЧ, и в который не встроен... Так вот, любая микросхема мультибитного дельта-сигма, в который производитель не встроил плохонький фильтр за пять копеек - может выдавать роскошный звук, от которого катятся слезы (особенно на прогретой аппаратуре)

В результате, из проверенных временем удачных решений по обеспечению "вовлеченности" в CD-звук, остались такие проигрыватели как
Marantz CD14, а также 17-но смотря каких модификаций. В последние годы они стали подменять топовый дельта-сигма ЦАП TDA-1547 на дешевые и некачественные микросхемы строронних фирм... Вовлеченность, конечно-же, стала намного меньшей....

Конечно, это 10-летней давности Panasonic SLP-2000, а также новые (то-есть 2-3 летние) проигрыватели CD, построенные на микросхеме ЦАП
AD1543 или ее попсовой модификации AD1955. (AD - это аббревиатура от
названия крупнейшей фирмы по производству микросхем "Analog Devices")

Больше, по хорошему счету, на горизонте микросхем ЦАП-ов ничего стоящего за последние 12 лет не появлялось.... В плане вовлеченности в звук...
Мультибитные (дорогие) цапы, такие как BB-PCM63, AD-1862 и AD-1865,
особенно любимые российскими безрукими самодельщиками - за проостоту использования и дешевизну - мультибитные ЦАП-ы Филлипс TDA-1541 и вообще дешевую и отстойную TDA-1543,
все разновидности "комбинированных" цапов такие как BB-PCM 1738 и наподобие - полностью себя дискредитировали в плане "обеспечения вовлеченности в звук".



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 13 [только новые]





Пост N: 168
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 22:04. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
В общем верно сказано...Цитата:



Цитата вырвана из контекста. А начинается с правильной фразы про mp3 и т.п.:
"Употребление колес - заставит вас расплакаться без всякого повода"

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 414
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 22:11. Заголовок: :sm199: :sm184: ..





Мой Телефункен тоже где-то ждёт меня...
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 171
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 03:15. Заголовок: Очередной опус из се..


Очередной опус из серии размышлений по теме поисков 8 ноты в музыке при том что их как было 7 так и будет,какие бы устройства не использовались для воспроизведения музыки и до каких бы границ(порой граничащих с практической психиатрией) не доходила бы вера в людей в ту самую 8 ноту.Лично мне хватило давнишних поисков интеллигентности звука,но сколько бы я не уменьшал ресурс дорогущих триодов в пушпулах прослушав кучу минтового моно 50х,так мне не представился образ "интеллигентного" звука и ещё больше стал не понимать что вообще значит фраза "интеллигентный" в данном случае.По этому для себя вывел немного радикальную формулу по которой если музыка г*вно,то пропускать её мимо ушей,если нет,то мне всё равно что является усилителем и источником,хоть китайская музцентровая шарманка за 3000 руб. в связке с компьютером с интегрированным аудио и мп3,тем самым придя к выводу что первичнее сама музыка,её композиционная конструкция итд,а не способы/условия её фонограмного воспроизведения.

Я разорвал свой паспорт и ... отрезал наспор,вживил в мозги резистор-теперь я электронный мистер)))))
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1595
Зарегистрирован: 05.04.06
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 04:07. Заголовок: Сразу вспоминается и..


Сразу вспоминается известная фраза из известного кинофильма: «когда вы так говорите, мне кажется, что вы бредите».

Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-15-00000075-000-0-0-1222081496 Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1224
Зарегистрирован: 15.08.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 06:18. Заголовок: м-да...автор с mp3fo..


м-да...автор с mp3foruma, как говорится - "...разошелся, так и сыпит, треугольник будет выпит, будь он хоть параллелепипед, будь он круг, едрена вошь....!"

"Опыт накапливается прямо пропорционально количеству сломанной техники". Закон Мэрфи Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 268
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 07:46. Заголовок: Часто слушаю фортепь..


Часто слушаю фортепьянный концерт Э Грига с CD на Technics 790 и в MP3 320 на ноуте Dell 1501 и в обоих случаях музыка захватывает

Что не говортите, но мне нравится цифровая техника 21 века Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 232
Зарегистрирован: 05.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 08:39. Заголовок: Кирилл_мск , поддерж..


Кирилл_мск , поддерживаю. Конечно от качественного звука кайф гораздо выше, но ни одна аппаратура не способна подарить его от прослушивания нелюбимой музыки. А когда услышишиь даже из мобилки знакомые звуки любимой песни, результат совсем другой
Evgueni , наверное месяц пытаюсь вспомнить, из какого фильма эта цитата? кажется ее А. Демьяненко говорил

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 487
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 10:05. Заголовок: "...и заплакали ..


"...и заплакали панки и негры от такой вот плачевной музЫки. И сказали, что бросят ругаться, и пойдут все на курсы брокЁров..."
Это из "Красной плесени"

DT680 у меня пока слезу не вышибал. Хотя лентопротяжки чинить приходилось

С уважением, Филипп Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 308
Зарегистрирован: 16.03.07
Откуда: Москва.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 11:21. Заголовок: Petrem "Иван Вас..


Petrem "Иван Васильевич меняет профессию".
Кирилл_мск http://feng-shui.peterlife.ru/fengshui/fengbook-04.html

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1547
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 11:48. Заголовок: Чуваки рассуждают о ..


Чуваки рассуждают о природе звука, обсуждая ЦАПы?
Как увлекательно!

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 172
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 15:40. Заголовок: Грегорий пишет: Кир..


Грегорий пишет:

 цитата:
Кирилл_мск http://feng-shui.peterlife.ru/fengshui/fengbook-04.html



Как однажды емко подметил один мой знакомый которому по работе постоянно приходиться сталкиваться с китайцами и всем что с ними связанно-"Если у людей всё по людски,то у китайцев всё по китайски" (смайлик)

Я разорвал свой паспорт и ... отрезал наспор,вживил в мозги резистор-теперь я электронный мистер)))))
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 269
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 17:53. Заголовок: У людей по людски, у..


У людей по людски, у китайцев по китайски, а в России по русски....

Что не говортите, но мне нравится цифровая техника 21 века Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 173
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 20:01. Заголовок: Зигфрид пишет: Чува..


Зигфрид пишет:

 цитата:
Чуваки рассуждают о природе звука, обсуждая ЦАПы?
Как увлекательно!



Не то слово...

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1082
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет