Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 4641
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.08 12:47. Заголовок: И еще раз про смену электролитов-к этому надо подходить индивидуально
Ну вот кто-то говорил про то,что нужно не скопом менять,а только там,где они вызывают неисправность...Ну-ну..В моем Ростове МК-105С1 эти неисправности всплывают раз в месяц...Началось с усохшего электролита в фильтре БП,потом перестала включаться акустика к УМ (через реле с задержкой включения)..и каждый раз дело ограничивалось заменой 1-2 очередных вычисленных электролитов..Сейчас вот вылезло то,что "с прогревом" периодически плавно (!!) пропадает сигнал на линейном выходе.... Все же в первую очередь похоже надо смотреть на год выпуска аппарата ,имея в виду ,что к концу 80-х и в 90-е наши оставшиеся в живых заводы просто гнали массовый брак в виде К-50-16 и даже К-50-35!! (учитывая,что аппараты даже 70-х годов часто до сих пор работают нормально с "родными" электролитами)
|
|
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 21.09.08 13:05. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Сейчас вот вылезло то,что "с прогревом" периодически плавно (!!) пропадает сигнал на линейном выходе.... |
| Мой союз имеет точно такой же глюк. Я долго искал в чем проблема. Оказалось что дрянной подстроечник уровня линейного выхода так меняет сопротивление в точке контакта подковки и поверхности. Легкая чистка пока сняла проблему.
|
|
|
|
| |
Пост N: 4642
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.08 13:09. Заголовок: ice_80 пишет: дрянн..
ice_80 пишет: \\ Спасибо,похоже брак в конце советского радиопрома был не только в электролитах,но и в подстроечниках да и где угодно...обычно бракованные просто разваливаются при попытке стронуть движок с мес та...
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.08 13:33. Заголовок: Подстроечники часто ..
Подстроечники часто летят именно из-за плохих электролитов... очень не любят они постоянное пропускать... как и переменные резисторы, на старом аппарате хрипят в первую минуту после включения ... Но переменник покрутил и контакт восстановился, а подстроечник потом именно в месте постоянного соприкосновения скользящего контакта с резистивным слоем будет неконтачить..
|
|
|
|
| |
Пост N: 4645
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.08 13:41. Заголовок: растаман пишет: Под..
растаман пишет: цитата: | Подстроечники часто летят именно из-за плохих электролитов... очень не любят они постоянное пропускать.. |
| Извините..но...резистор ведь и предназначен для ...эээ...протекания через его резистивный слой тока)))))) И пофигу постоянный ток или переменный.......В отличие от электролита-который постоянный ток пропускать не должен по физической своей сути))))
|
|
|
|
| |
Пост N: 57
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Донецк
Фото:
|
|
Отправлено: 21.09.08 13:44. Заголовок: Задам вопрос тут, чт..
Задам вопрос тут, чтобы не создавать новую тему. Аппарат - Союз-110, по которому уже были вопросы. Механику почистил, логику управления ЛПМ наладил. Аппарат пишет, читает, но: в одном из каналов на линейном выходе занижен уровня сигнала по сравнению с другим, особенно слышен завал по ВЧ. Менял местами каналы подключения выхода головки воспроизводящей и входа УВ, входа головки записи и выхода ГСП. В первом случае неисправность перекочевала в другой канал - значит оба канала УВ и всего, что дальше - исправны, а во втором - оставалась в том же канале. То сеть неисправны либо ГВ, либо ГЗ. Так вот вопрос, можно ли их как-то проверить, не снимая с ЛПМ, дабы потом не мучиться с их юстировкой, ну или хотя бы узнать, какая вероятнее может выйти из строя, чтоб заменить именну ту.
|
|
|
|
| |
Пост N: 4647
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.08 13:51. Заголовок: Головы никак-кроме з..
Головы никак-кроме заменой-не проверишь...Можно визуально глянуть-скорее всего ГВ в одном канале забита грязью сильно.Чем мыли головы?
|
|
|
|
| |
Пост N: 58
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Донецк
Фото:
|
|
Отправлено: 21.09.08 14:15. Заголовок: Ну на поверхности го..
Ну на поверхности головки присутствует некий почти прозрачный "налет", который не удалился ни спиртом, ни ацетоном, но он, как бы выразиться, немного сбоку головы, то есть лента при движении попадает на него, но не тами дорожками, которые соприкасаются с сердечниками, а лишь краем, то есть сами сердечники сверкают и сияют.
|
|
|
|
| |
Пост N: 59
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Донецк
Фото:
|
|
Отправлено: 21.09.08 14:46. Заголовок: Вот, может из фоток ..
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.08 15:00. Заголовок: Судя по фотографиям,..
Судя по фотографиям, ГВ надо менять ! Такое впечетление что верхнию часть кто-то молотком рихтовал
|
|
|
|
| |
Пост N: 369
Зарегистрирован: 16.03.07
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 21.09.08 16:17. Заголовок: И ЗАПИСИ ТОЖЕ! ТАК К..
И ЗАПИСИ ТОЖЕ! ТАК КОРЯВО ЕЁ ПОСТАВИТЬ - ПРОСТО ЖУТЬ!
|
|
|
|
| |
Пост N: 4648
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.08 16:28. Заголовок: pripoy пишет: ни сп..
pripoy пишет: Жесть! Ацетоном Изопропил или этиловый спирт-больше ничем никогда не мойте............
|
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.08 16:54. Заголовок: На счет бракованных ..
На счет бракованных К50-35... Сейчас отлаживал Санду 207-С1 напоролся на глюк: периодически затыкался УВ, то левый канал, то правый. Встряхнул аппарат - нормально, еще потряс - опять глюк... Короче, как искал виновных, описывать не буду (это полная ), но виновны были разделительные кондеры в УВ 6,3в 100мкф - выводы к обкладкам внутри кондеров не крепились вообще - качнул кондер - вывод с обкладкой контачит - УВ работает ну и наоборот... Аппарат 93 г. в., думаю из последних. Помимо этих электролитов, да еще пары больших в блоке питания остальные были импортные по умолчанию.
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.08 17:25. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Ну вот кто-то говорил про то,что нужно не скопом менять |
| Да в основном то это ВикторФ говорил Я как считал, так и считаю, что в старых аппаратах их надо менять чохом, хуже точно не будет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 4649
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.08 17:36. Заголовок: Muller пишет: На сч..
Muller пишет: цитата: | На счет бракованных К50-35 |
| Раньше еще считалось,что К-50-35 можно оставлять-похоже,что нет-они бракованные последние годы выпуска были также как 50-16..Что интересно,в моей Радиотехнике УП-001 1985 года не поменяно ничего-почищен регулятор громкости и пропаяна пара мест во входных цепях-и все прекрасно работает...
|
|
|
|
| |
Пост N: 60
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Донецк
Фото:
|
|
Отправлено: 21.09.08 18:44. Заголовок: Vygandas пишет: Суд..
Vygandas пишет: цитата: | Судя по фотографиям, ГВ надо менять ! Такое впечетление что верхнию часть кто-то молотком рихтовал |
| DimOn пишет: цитата: | И ЗАПИСИ ТОЖЕ! ТАК КОРЯВО ЕЁ ПОСТАВИТЬ - ПРОСТО ЖУТЬ! |
| Дык это заводская установка - краска на винтах нигде не сорвана, и аппарат непаяный был. Кстати, аппарат 87го года. Есть у меня разбитый ЛПМ от чего-то аналогичного, поставил от него УВ - и... ничего не изменилось . Возник вопрос: юстировку головок на заводе производят, когда аппарат полностью собран (кроме кожуха), или на ЛПМ устанавливают уже отрегулированный блок головок ? Может подыскать убитый аппарат да от него полностью блок головок поставить ? Ато дома настроить его без приборов - что посадить самолет ночью на неосвещаемую ВПП.
|
|
|
|
| |
Пост N: 61
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Донецк
Фото:
|
|
Отправлено: 21.09.08 18:49. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Жесть! Ацетоном Изопропил или этиловый спирт-больше ничем никогда не мойте............ |
| Кроме этилового спирта и ацетона дома ничего нету больше, а спирт не берет, вот и ...
|
|
|
|
| |
Пост N: 4655
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.08 18:55. Заголовок: pripoy пишет: спирт..
pripoy пишет: Ацетон вполне может растворить компаунд,которым залито пространство вокруг сердечников...
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:25. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Извините..но...резистор ведь и предназначен для ...эээ...протекания через его резистивный слой тока)))))) И пофигу постоянный ток или переменный.......В отличие от электролита-который постоянный ток пропускать не должен по физической своей сути)))) |
| По физической своей сути вздух имеет ненулевую влажность. Влажный контакт двух разных металлов - гальваническая пара. Плюс диффузия, плюс электролиз. Надеюсь не надо рассказывать что происходит потом ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 4657
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:37. Заголовок: HyC пишет: не надо ..
HyC пишет: цитата: | не надо рассказывать что происходит потом ? |
| Вы про конденсаторы или про подстроечники изложили?
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:47. Заголовок: pripoy пишет: спирт..
pripoy пишет: Но ацетон - это же не выход... Ещё б боларкой шоркнули... Если ацетоном голову потерли - это уже 100% не голова, как сказал Андрей, para bellum пишет: цитата: | Ацетон вполне может растворить компаунд,которым залито пространство вокруг сердечников... |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 362
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:54. Заголовок: Как раз в тему: толь..
Как раз в тему: только что померял сдвоенный переменный резистор при произвольном положении движка. У одного - 22k/3.6k, у другого - 19.6k/3.8k. Хорош регулятор громкости!!! Причём это даже не совок в чистом виде, а изделие братьев по соцлагерю - Чехословакия! Вообщем, я его потому и померял, что разница в громкости каналов была, хоть и трудноразличимая. Давила на мозги потиху!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4661
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.08 20:03. Заголовок: Lenz пишет: изделие..
Lenz пишет: цитата: | изделие братьев по соцлагерю - Чехословакия |
| А что Вы хотите-там был "социализм с человеческим лицом"....и вообще-изделия фирмы TESLA 70-80 годов сами чехи расшифровывали как ТЕхническая СЛАбость
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.08 20:10. Заголовок: Не надо чехословакию..
|
|
|
|
| |
Пост N: 363
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 21.09.08 20:59. Заголовок: Витько, посмотрел, ч..
Витько, посмотрел, что Вы делаете с компанентами - это круто! А резисторы - в пень дырявый. Я вообще хотел поставить его в свой усилок для наушников, но такие потрясения вынудили поставить временно делитель на постоянных резисторах. ПОтом, может, галетник устрою, положений на 5-8. Кстати, известный всем форумчанам Валерий подсказал способ лечения шумящих резисторов. Помогает "впрыскивание" внутрь ВД40.
|
|
|
|
| |
Пост N: 4666
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.08 21:12. Заголовок: Lenz пишет: "вп..
Lenz пишет: цитата: | "впрыскивание" внутрь ВД40. |
| Помимо этого,еще можно применять аэрозоли для авто "Жидкий ключ" и специальные радиоспреи "Контакт"...
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.08 21:38. Заголовок: Для устранения шурша..
Для устранения шуршания я практикую сверление 1мм дырочки в крышке и капанием в ея из масленки с иглой пару капель масла. Без разборки и демонтажа.
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Россия, Мурманск
|
|
Отправлено: 21.09.08 21:54. Заголовок: Аналогично помогло о..
Аналогично помогло обыкновенное закапывание пары капель масла в переменные резисторы усилителя Вега 120. Шорох и треск при вращении пропали. Там даже ничего сверлить не надо.....
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.08 22:05. Заголовок: Я обычно сбоку в отв..
Я обычно сбоку в отверстие переменного резистора масло капну и все ОК. Все никак не куплю "Контакт"....
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.08 22:15. Заголовок: Извините за небольшо..
Извините за небольшой оффтоп,но тут упомянули о деке Союз.У меня 111-1 и есть проблема.В правом канале при воспр. на слух есть глухость на СЧ,по сравнению с левым каналом.С ВЧ более-менее все ровно.Бошки новые,стекло 710,подобранные практически без разброса по сопротивлению по постоянке между катушками головки.Родные выкинул ибо запилены были в хлам просто.Емкости не менял разве что в БП,там они ещё живые да и пока не на что.Может кто подскажет,куда рыть?Смотрел в сторону индуктивностей в УВ.Может они? З.Ы Записи сделанные на Союзе отлично звучат и на Э003 и на О005 у меня,так что тракт УЗ можно исключить.
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.08 23:20. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | эээ...протекания через его резистивный слой тока)))))) |
| А какого тока?)))))) вернее сколько миллиАмпер? )))))))) На счёт переменников... было такое несколько раз при ремонте аппаратуры... ставлю новый подстроечник а через месяц он также как старый теряет контакт.. при внимательном осмотре выяснилось что точка контакта на резистивном слое выгорела от такого тока... А откуда там такой ток? всё оттуда-же... дохлый электролит..
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.08 00:47. Заголовок: Двоякое чувство у ме..
Двоякое чувство у меня сложилось по замене электролитов. в ВЛ-100 поменял скопом более 30 штук, акромя БП, но потребовалось затратить некоторое время А вот на днях, полез в Vef-202, менять литы подряд не стал, проверил esr-метром, нашёл 3 штуки подсохших, один из которых дохлый вообще - заменил, прекрасно работает. Да ещё, приёмник не включался, проблема с выключателем в резисторе, замарачиваться не стал, поставил перемычку, БП родного не было, китайский поставил внутрь батарейного отсека, заменив, предварительно в нём электролит (тож подсохший).Аппарат работает нормально! К чему я это всё, к тому что сэкономил кучу времени и затрат на запчасти. Сколько он проработает, да Бог его знает...Больше утверждаюсь, что замена электролитов требуется только по необходимости...ИМХО з.ы. Да и ещё одно наблюдение-измерение, что-то мне перестают нравяться электролиты JAMICON, емкость новых электролитов не соответствует номиналу вплоть до 10-15 %
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.08 05:52. Заголовок: SLVEK пишет: Да и е..
SLVEK пишет: цитата: | Да и ещё одно наблюдение-измерение, что-то мне перестают нравяться электролиты JAMICON, емкость новых электролитов не соответствует номиналу вплоть до 10-15 % |
| Да у них по документам разброс чуть ли не -20...+80. Нормальные электролиты =)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1188
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 10:47. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Ну-ну..В моем Ростове МК-105С1 эти неисправности всплывают раз в месяц...Началось с усохшего электролита в фильтре БП,потом перестала включаться акустика к УМ (через реле с задержкой включения)..и каждый раз дело ограничивалось заменой 1-2 очередных вычисленных электролитов.. |
| Теперь посчитайте, сколько раз Вы вскрывали этот аппарат и вычисляли "усопших". Получится, что чехом поменять намного эффективнее и дешевле. О чем я всегда и говорил... и приводил расчеты и сравнительный анализ http://rw6ase.borda.ru/?1-0-60-00006258-000-40-0 цитата: | ну конечно это мое заявление никого ни к чему не призывающее. Просто для себя я посчитал данный вариант наиболее практичным с точки зрения затрат на ремонт (с учетом стоимости новых литов и моего личного времени). Для кого-то этот вариант не приемлемый и в этом тоже есть свой ризон. Простой расчет в моем случае. Среднее кол-во литов в аппарате - 20 шт. Себестоимость 1 лита (номиналы 1; 2,2; 4,7; 10; 22; 47; 100; 220 все на 63 вольта) - 700руб/100шт./8=0,87руб. Стоимость замененных литов - 0,87руб.*20шт.=17,5руб. Среднее время на замену 20 литов (с разборкой и сборкой) - 40мин. Для меня это вполне приемлемо. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 144
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 11:07. Заголовок: Насчет замены скопом..
Насчет замены скопом - смотря какая техника и что хочешь получить на выходе. Если реставрация - то чем меньше менять, тем лучше. Опять же меньше проблем с подбором оригинальных. Ну про машины 30-40-х годов всем понятно, а вот была задача поставить в Рубин-Ц230 (на финке) поставить родные - так я 2 года помаленьку искал армянские 1980 г.в. рабочие (чтоб от завода неотличимо было, запаять, чтоб пайка не отличалась - несложно). Если речь идет о технике 80-х - 90-х годов, которая интенсивно эксплуатируется, в том числе клиентской - то лучше менять все чохом, дешевле выйдет, и репутация возрастет. Пример - материнки и китаезные телеки, плюс советское аудио. Если аппарат 70-х годов, то, по практике, проше вычислить неисправный и заменить, вал редко бывает - детали были лучше, а об импульсных БП мало кто слышал.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.08 23:48. Заголовок: ice_80 пишет: Оказа..
ice_80 пишет: цитата: | Оказалось что дрянной подстроечник уровня линейного выхода так меняет сопротивление в точке контакта подковки и поверхности. |
|
такое бывает если через подстречник течет постоянный ток и есть несогласованность номинала подстречника с вход/выход сопротивлением пред/послед каскадов.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.08 00:06. Заголовок: SLVEK пишет: з.ы. Д..
SLVEK пишет: цитата: | з.ы. Да и ещё одно наблюдение-измерение, что-то мне перестают нравяться электролиты JAMICON, емкость новых электролитов не соответствует номиналу вплоть до 10-15 % |
| Причем, что характерно, все больше в минус, а не в плюс.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.08 06:23. Заголовок: Mickey пишет: Приче..
Mickey пишет: цитата: | Причем, что характерно, все больше в минус, а не в плюс. |
| Именно в минус, например: 470 мкФ - разброс 380-412 мкФ
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.08 17:52. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Головы никак-кроме заменой-не проверишь... |
| В данном случае - элементарно. Параллелятся каналы прямо на голове. Если разброс уровня остался, значит голова не при чем.
|
|
|
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Россия, Мурманск
|
|
Отправлено: 07.10.08 19:29. Заголовок: Эх, у protol-а на ав..
Эх, у protol-а на аватарчике мой первый магнитофон. Именно в таком исполнении......
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.08 21:43. Заголовок: protol пишет: В дан..
protol пишет: цитата: | В данном случае - элементарно. Параллелятся каналы прямо на голове. Если разброс уровня остался, значит голова не при чем |
|
Хотел об этом сказать,но вы опередили меня,давно читал в тех.литературе по наладке. А пару капель масла в переменный резистор,это гарантия на 2-3г.работы без шорохов.
|
|
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|