Отправлено: 21.09.08 12:47. Заголовок: И еще раз про смену электролитов-к этому надо подходить индивидуально

Ну вот кто-то говорил про то,что нужно не скопом менять,а только там,где они вызывают неисправность...Ну-ну..В моем Ростове МК-105С1 эти неисправности всплывают раз в месяц...Началось с усохшего электролита в фильтре БП,потом перестала включаться акустика к УМ (через реле с задержкой включения)..и каждый раз дело ограничивалось заменой 1-2 очередных вычисленных электролитов..Сейчас вот вылезло то,что "с прогревом" периодически плавно (!!) пропадает сигнал на линейном выходе....
Все же в первую очередь похоже надо смотреть на год выпуска аппарата ,имея в виду ,что к концу 80-х и в 90-е наши оставшиеся в живых заводы просто гнали массовый брак в виде К-50-16 и даже К-50-35!! (учитывая,что аппараты даже 70-х годов часто до сих пор работают нормально с "родными" электролитами)

 Отправлено: 07.10.08 23:58. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Ну вот кто-то говорил про то,что нужно не скопом менять,а только там,где они вызывают неисправность...

Я говорил! У меня на работе очень много "новых" электролитов К50-6,16 Ереванского завода разных номиналов, выпущенных в 70-80гг. Из сотни -2-3 бракованных. Какой процент? А вот 91 года - почти все с потерянной емкостью. Так что от года зависит.
А керамика? Во всех старых телевизорах - флаги -К10-7! И что? Все работает. Процент брака как у КМ-5!!!
В свои изделия я ставлю только К10-23 и К10-17(причем красные кирпичи, военные)
Конечно методика зачистки по принципу "закидаем бомбами" и дает результат, но при этом сколько кондюков надо выпаять, с учетом того что старые стоят до упора (не выкусить) на гетинаксовых платах с загнутыми ногами...
В общем опыт показывает нецелесобразность и грубость такого метода. Как правило, неисправных не более 10%, в худшем случае.

 Отправлено: 08.10.08 00:10. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

В общем опыт показывает нецелесобразность и грубость такого метода

Не соглашусь.Я пять раз разбирал Ростов МК-105 для замены электролитов "только тех,что сдохли" (менял сразу попарно,в обоих каналах)..Через месяц дохли следующие 1-2....И так пять раз собрать-разобрать 20-килограммовый шкафчег..

 Отправлено: 08.10.08 08:07. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Не соглашусь.Я пять раз разбирал Ростов МК-105 для замены электролитов "только тех,что сдохли" (менял сразу попарно,в обоих каналах)..Через месяц дохли следующие 1-2

Истину глаголите!

 Отправлено: 08.10.08 08:59. Заголовок: Похоже, действительн..

Похоже, действительно от года выпуска зависит. В Веге-109 '87 года и в ВЭФэ-101-стерео '81 менял только один , отвечающий за правый канал. Мелодия-стерео кажется '80 года работает без всякой замены. Впрочем, моя Яуза-221 1С '89 года тоже без замены неплохо пашет.

 Отправлено: 08.10.08 13:14. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

...Ереванского завода ... А вот 91 года - почти все с потерянной емкостью. Так что от года зависит.

Э-хе-хе... На любимый мозоль наступили!
Армянские литы 90-ых годов, это даж не сказка, это ПЕСНЯ! Бог с ней, с потерей емкости... 90% просто короткие! Я когда трудился и приходили платы с этим чудом, нам на них времянку выписывали и меняли их не глядя, даж не вставляя плату в стенд.
На тему повальной замены литов, тоже скажу: если аппарат нормально работает - не трогать. Если пришлось таки вскрыть (по любой причине) и аппарату более 10 лет, менять все! По типам так на вскидку не вспомню, но совковые литы были с пластмассовой попкой, с керамической и с резиновой. Те, что с резиновой - самые живучие. Те, что с пластмассовой (на пластмассе еще выдавлены плюс и минус) вот они придуманы уже мертвыми. Их менять неглядя в первую очередь.
А вобще, это у кого какая цель. Кому нужен аппарат для коллекции и требуется сохранить все родное, это сложнее, т.к. даже "новые" (в смысле не юзаные) совковые литы уже давным давно высохли. А если аппарат нужен для нормального использования его по назначению - только менять! И менять на буржуйские.

 Отправлено: 08.10.08 16:04. Заголовок: protol пишет: А есл..

protol пишет:

цитата:

А если аппарат нужен для нормального использования его по назначению - только менять! И менять на буржуйские.

А как объяснить это ленивым?

 Отправлено: 08.10.08 17:18. Заголовок: valery пишет: А как..

valery пишет:

цитата:

А как объяснить это ленивым?

В мой огород ! Ленивый, точно!
Кстати видел мешки твоих литов, во сне
Просто хочу предостеречь начинающих, т.к после тотальной замены литов аппарат может вообще не заработать или не вылечится( ибудет обидно) и искать далее будет намного труднее.
Насчет годов. Из 70-80 менял очень редко, ну т.е не чаще чем в импортной современной аппаратуре. Китайские, тайваньские электролиты так же вылетают. Самые хреновые - это в период развитой дерьмократии. Вот там действительно много брака мертворожденным появлялось. Но у меня в основном эл. база советского, а не российского пр-ва.

 Отправлено: 08.10.08 19:41. Заголовок: VeschiiOleg ну точно..

VeschiiOleg ну точно, чем старше лит, тем лучше. Даже армянские 50-6е из семидесятых достаешь, меряешь - тютелька в тютельку показывает номинал, а девяносто первого и старше, даже неюзанные дают +\- 90 процентов, полная Новый импорт обычно показывает на 5-15% меньше обозначенного номинала.
А насчет лени, то гораздо сложнее вычислить один "усопший" лит, чем бездумно скопом заменить 50 во всем аппарате.

 Отправлено: 08.10.08 20:04. Заголовок: Уважаемые!Стрельба а..

Уважаемые!Стрельба армянскими электролитами по лампам - одно из самых популярных развлечений на Рязанском телезаводе ("Юность",Сапфир-401,401-1,412,23ТБ-7 и т.д.),где я проработал регулировщиком р\а десять лет. Пока не перешли на новосибирские,эти кондёры нам привозили чемоданами для замены. Обратная (относительно обозначения на корпусе) полярность,КЗ,обрыв - весь набор дефектов . По поводу "оптовой" замены электролитов...Конечно же , надо подходить к этому делу вдумчиво! То есть:вдуматься... и заменить все! Только "менять на импорт" нужно не на "абы какой",а на конденсаторы зарекомендовавших себя производителей. Hitano(серии ESX,EHR,ELP),Jamicon (серии LP,LS,TK),CapXon, Sumwha - из недорогих и надёжных.

 Отправлено: 08.10.08 20:38. Заголовок: А я еще ни одного не..

А я еще ни одного не менял.

 Отправлено: 08.10.08 20:46. Заголовок: А вот кстати вопрос ..

А вот кстати вопрос вдогонку.
Немецкие считаются хорошими?
К примеру Сименс. Остальные какие я не запомнил. Речь идет о новых, но пролежавших немало лет.
По виду, годов 70х.
Электролиты, ессно...

 Отправлено: 08.10.08 21:33. Заголовок: ratter ,с Сименсами ..

ratter ,с Сименсами не имел дело. Но европейские производители Epcos,RIFA - очень хороши! Для электролитов (в том числе и танталовых),пролежавших несколько лет,применяю процесс "формовки". Т.е. держу конденсатор под пульсирующим (однополупериодный выпрямитель) напряжением на 50% ниже номинального в течение нескольких (иногда до 10-12) часов. Прекрасно помогает!

 Отправлено: 08.10.08 22:12. Заголовок: Спасибо за совет. Ко..

Спасибо за совет.
Кое что по видимому с 60х пролежало.
По крайней мере таких диодов, зенеровских тоже, германиевых транзисторов я не встречал, прям экзотические корпуса.

 Отправлено: 08.10.08 22:57. Заголовок: внесу свои 5 копеек...

внесу свои 5 копеек. есть у меня переносная весна-3, так это единственный магнитофон, где не потребовалось менять конденсаторы. выпаял один, померил и впаял снова.

 Отправлено: 08.10.08 23:12. Заголовок: У меня много приемни..

У меня много приемников 60-70-х годов, в которых не пришлось менять ни одного конденсатора. Действительно, перестройка сильно ударила не только по конденсаторам, но и вообще, по радиоэлементам. Мы применяли микроэвм, производимые в Киеве. Но вдруг поставки прекратились. После звонка на завод-изготовитель, узнали, что они сняты с производства по причине "утраты технологии". То есть все технологические документы как были, так и остались, оборудование на месте, но ушли специалисты, производившие их. В приватном разговоре нам объяснили, что бумаги - бумагами, а опыт - опытом. И дали популярный пример. Если дать нескольким хозяйкам одинаковые продукты, одинаковый рецепт приготовления, то конечный продукт все равно окажется у всех разный. Это как в итальянском фильме, где Челентано производил пуленепробиваемое стекло. И никто не мог повторить, хотя у всех был рецепт. А вся фишка заключалась в том, что во время варки стекла нужно было плюнуть в ванну с расплавом. Так и здесь, возможно на каком либо этапе нужно было просто лягнуть ногой установку в нужное место и микросхема получалась качественная. Мы были вынуждены перейти на американские микросхемы, и никогда об этом не пожалели. Такова суровая правда жизни.

 Отправлено: 08.10.08 23:39. Заголовок: Потеря отечественног..

Потеря отечественного производства радиоэлементов - палка о двух концах. С одной стороны - всё-таки это один из столпов "военки",и,как следствие,обороноспособности страны. С другой - появилась возможность (точнее - необходимость)применять более качественные импортные радиоэлементы.Другое дело,что рынок забит некачественными поделками (и подделками) из Китая.Но тут уж ничего не попишешь...Ситуация-с...

 Отправлено: 10.10.08 08:18. Заголовок: Электролит-взведенна..

Электролит-взведенная часовая мина.
Думаю, совпром специально стал применять говенные литы, чтобы вынудить обывателя через короткий срок снести все на помойку и купить себе что-то взамен. Но не сильно ему повезло, т.к. этот навоз до сих пор многие из нас перекладывают из угла в угол (в т.ч. и я)
Похоже, сейчас теже тенденции наблюдаются у иностранного производителя, когда производители закладывают в конструктив временную деградацию, а там, либо задохнитесь в ремонтах, либо снова покупайте "взведенные часовые мины"
Вот и вспоминаются 70-80ые за их качественную импортную технику (когда у производителя были другие приоритеты)...

 Отправлено: 10.10.08 08:37. Заголовок: valery пишет: за их..

valery пишет:

цитата:

за их качественную импортную технику

очень доволен, исключительно редко дефектные аппараты.
Никаких проблем с электролитами еще не имел.

 Отправлено: 10.10.08 09:15. Заголовок: valery пишет: т.к...

valery пишет:

цитата:

т.к. этот навоз до сих пор многие из нас перекладывают из угла в угол (в т.ч. и я)

Стараюсь так больше не делать. Небезуспешно. Болезнь очень заразная, трудно вылечивается, но тем не менее.

 Отправлено: 10.10.08 10:08. Заголовок: Policeman пишет: Бо..

Policeman пишет:

цитата:

Болезнь очень заразная, трудно вылечивается, но тем не менее.

На протекание болезни влияют захламляемые площади и лояльность домчадцев: если и то, и другое в избытке - лечится трудно (поможет только самовнушение); если и то, и другое в дефиците - можно не напрягаться с самовнушением, вылечат и без твоего участия

 Отправлено: 10.10.08 10:15. Заголовок: valery пишет: На пр..

valery пишет:

цитата:

На протекание болезни влияют захламляемые площади и лояльность домчадцев

Еще как влияют, особенно диффицит площадей. Лояльность, точнее нелояльность можно и проигнорироать - при условии высокой степени собственного фанатизма.
Хотя сталкивался и с безысходными течениями такой болезни-никакие внешние возмущающие факторы не способны привести к облегчению. Так сказать, последняя стадия.