Отправлено: 27.09.08 14:45. Заголовок: Электроника БК 0010-01

Вчера мне подарили компьютер Электроника БК 0010-01. Есть блок питания и клавиатура. Как его включить? Как подключить его к телевизору? Может у меня чего-то не хватает для запуска?
Всем заранее спасибо.

 Отправлено: 27.09.08 14:49. Заголовок: Димас пишет: Может ..

Димас пишет:

цитата:

Может у меня чего-то не хватает для запуска?

Что такое Электроника БК... я, если честно, не представляю, но старые компы обычно не имели винчестера и грузились с системной дискеты.

 Отправлено: 27.09.08 14:53. Заголовок: Димас, к современном..

Димас, к современному тв подключить очень проблематично. Лучше всего найти монитор. У некоторых старых советских тв на задней стенке были разъёмы для подключения таких компьютеров. Но зачастую их не ставили, устанавливали только по заявке в мастерской.

 Отправлено: 27.09.08 14:54. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

старые компы обычно не имели винчестера

Этот еще "старее"..Он грузится из собственного БИОСа и позволяет работать в командной строке (что-то типа примитивного DOS).Штатный накопитель у него-магнитофон.Уважаемый Димас,если Вы не фанат программирования в командной строке в системе PDP-11-не заморачивайтесь,у БК видеовыход черно-белый и в игрушки не поиграть(точнее,игршки для него весьма примитивные)

 Отправлено: 27.09.08 15:02. Заголовок: ­Коковин А. пишет: Д..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.09.08 15:17. Заголовок: Димас и dayna-record..

Димас и dayna-records
Вот ссылка где все о БК:
БК в Википедии

Позволю себе дать совет относительно БК 0010-01. А совет такой. По-моему не стоит связываться с подключением. Причина в том, что сделать это не совсем просто. Нужно делать либо ВЧ модулятор ля подключения к телевизору, либо залезать в монитор или в тот же телевизор.
В свое время они продавались в комплекте с монитором. Там все было готово. У меня лежит такой в рабочем состоянии, но я его покупал в магазине без монитора.
Пришлось долго возится с подключением даже к ЧБ телевизору. Я почему это говорю, потому, что старое отремонтированное радио можно включить и слушать, а с компьютером тиба БК этот номер не проходит. Изначально с дискетами он не работает, а работает с магнитофоном. При включении система сама загружется из ПЗУ. Либо "Фокал" (в более ранних модификациях) Либо "Бейсик". Для любых манипуляций нужно знать команды которые описаны в описании. Гораздо проще взять в интернете программу-эмулятор БК и работать на современном компе как, на БК. В инете есть и программы и игры.

 Отправлено: 27.09.08 15:31. Заголовок: SLVEK, в данном случ..

SLVEK, в данном случае компьютер ч/б, согласен. А вот цветные, где отдельно передаются не только красный, зелёный и синий, а ещё несколько оттенков - это проблема. Так свой Квант и выкинул, после того, как в мониторе труба села.

 Отправлено: 27.09.08 15:32. Заголовок: По мойму в БК-0010 е..

По мойму в БК-0010 есть выходы RGB, если так, то нет ничего проще, в СКАРТе есть входы RGB паяете кабель и всё будет работать. Вот только что на нём делать, разве что то же Бейсик изучать.

 Отправлено: 27.09.08 15:34. Заголовок: Evgueni пишет: По м..

Evgueni пишет:

цитата:

По мойму в БК-0010 есть выходы RGB

ИМХО нет.выход у него черно-белый

Хотя нет,вру...Вот нарыл ссылки: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9A

http://www.computerra.ru/hitech/novat/30130/

 Отправлено: 27.09.08 15:36. Заголовок: Да его и подарили, ч..

Да его и подарили, чтоб не выбрасывать.
С определенной натяжкой могу согласиться, что старые Спектрумы еще годны на что то.
Там хоть поиграть можно, юность вспомнить.
А это... ну понятно, что я хотел написать.

 Отправлено: 27.09.08 15:36. Заголовок: Я не настаиваю, у ме..

Я не настаиваю, у меня когдато был такой, как подключал уже не помню, но к цветному телевизору, вроде бы проблем не было.

 Отправлено: 27.09.08 16:00. Заголовок: У меня, как я писал,..

У меня, как я писал, есть БК 0010 еще с пленочной клавиатурой. У него выход был черно-белый, но на плате была уже заводская разводка под RGB. Вставил транзисторы и резисторы в плату, впаял разъем и просверлил отверстие в корпусе. В результате стал цветным. Подключал к старому цветному телевизору, даже модель не помню. Цвета всего три. Тоска. ZX-Spectrum несомненно веселее. Там хоть семь цветов было и игрушки поприличней, но в своем классе Бэкашка была довольно сильной машиной.

 Отправлено: 27.09.08 16:01. Заголовок: Я всегда мечтал о ст..

Я всегда мечтал о старом компьютере... И вот моя мечта сбылась !!!! Мне нужно его запустить! Что нужно для хранения игр и для звука?
П. С. кто бы что ни говорил, а я его восстановлю!

 Отправлено: 27.09.08 16:08. Заголовок: Димас, какие игры, к..

Димас, какие игры, какой звук? У него только есть интерпретатор Бейсика. Ты знаешь, что это? Игры на нём можно написать только самые примитивные, звук – пищание разных тонов. Хранение программ на бытовом магнитофоне. Впрочем дело хозяйское. Ищи схему или инструкцию или покажи какие есть у него разъёмы.

 Отправлено: 27.09.08 16:10. Заголовок: Димас, информация за..

Димас, информация записывалась на компакт-кассеты. Т. е. кучка кассет и магнитофон 3/4 класса - всё, что надо для счастья.
И главное - учи Бейсик!
LOAD "file1"
>Please, incert tape in recorder and press any key
>file1.tap
Вот так примерно выглядит диалог чтения программы с кассеты.

 Отправлено: 27.09.08 16:16. Заголовок: Димас пишет: кто бы..

Димас пишет:

цитата:

кто бы что ни говорил, а я его восстановлю!

Вперед!!! Очень хорошее стремление. Одобряю.

А для хранения игр и программ нужен кассетник, а звук у него свой - пъезокрисстал встроен.
А у меня еще даже кассеты сохранились. Вот.

 Отправлено: 27.09.08 16:23. Заголовок: Димас пишет: кто бы..

Димас пишет:

цитата:

кто бы что ни говорил, а я его восстановлю!

Да ради бога...
Только применения ему нет.
Уже.
Никакого.
Нет, вру... На полку поставить экспонатом можно.

 Отправлено: 27.09.08 17:12. Заголовок: Именно эти примитивн..

Именно эти примитивные игры и звук я имел ввиду, только не знал, где "колонки и жёсткий диск" (магнитофон). Соната 216 к нему не подойдёт? Можно получить копию кассеты или это нереально?

 Отправлено: 27.09.08 17:17. Заголовок: Судя по описанию сег..

Судя по описанию сего агрегата игры там пойдут ну уж очень примитивные, никакой графики. Я даже не знаю таких. Самая старая игра, которая у меня есть - это "Cat" 1984-го года, но не думаю, что там пойдёт.

 Отправлено: 27.09.08 17:20. Заголовок: Типа питона... :sm38..

Типа питона...

 Отправлено: 27.09.08 17:27. Заголовок: ratter пишет: Типа ..

ratter пишет:

цитата:

Типа питона...

Сомневаюсь! Там тоже есть графика. Разве что крестики-нолики...

 Отправлено: 27.09.08 17:30. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

Разве что крестики-нолики...

Именно...
Дай бог памяти, я на Радио РК86 в такой играл...
Там с графикой тоже так грустно по моему было.

 Отправлено: 27.09.08 17:40. Заголовок: Во вторник, постараю..

Во вторник, постараюсь, порыться на балконе у родителей, что-то не припомню, выкинул БК-шку или нет , но БП точно есть?!

 Отправлено: 27.09.08 17:41. Заголовок: БК0010-01 легко подк..

БК0010-01 легко подключается к телевизону по видеовходу. Где-то у меня была распайка.

 Отправлено: 27.09.08 17:59. Заголовок: Господа! если в ПЗУ ..

Господа! если в ПЗУ там прошит не Бейсик а Фокал -это у первых версий(именно такой был у меня)-какие вообще игры ?

 Отправлено: 27.09.08 18:07. Заголовок: Дмитрий, прежде чем ..

Дмитрий, прежде чем говорить об играх надо хоть немного почитать тут:

Программирование на БК-0010-01

Это сложно, но там есть то, без чего, вообще, говорить не о чем.

Программы для БК

Игрушка Lode Runner с картинками

Ну и т.д., а магнитофон может быть любой. Хоть "Тембр", только БК не любит задранных верхних частот. Сигнал на линейном выходе надо подбирать с помощью емкости.

Вот когда на экране увидите, что компьютер прогрузился и ждет команд - поговорим о кассетах.

 Отправлено: 27.09.08 18:11. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Господа! если в ПЗУ там прошит не Бейсик а Фокал -это у первых версий(именно такой был у меня)-какие вообще игры ?

Так ведь игры писаны не только на фокале и Бейсике, но и на Ассемблере. Ссылка выше про "Lode Runner".

 Отправлено: 27.09.08 18:12. Заголовок: Димас пишет: Я всег..

Димас пишет:

цитата:

Я всегда мечтал о старом компьютере... И вот моя мечта сбылась !!!! Мне нужно его запустить! Что нужно для хранения игр и для звука? П. С. кто бы что ни говорил, а я его восстановлю!

Вот это правильно.
Подключить к телевизору-дел на 15 минут,но лучше найти старый ч.б. монитор.
А для начала найди схему компа,или поройся в сети,эти компы еще работают у ценителей старины.Магнитофон годится кассетный монофонический,тут требования такие-же ,как и у
спеки.

 Отправлено: 27.09.08 18:47. Заголовок: Как старый заядлый б..

Как старый заядлый бывший БКашник я немного скажу
Игр для БК очень много и не очень то они и примитивный были,многие были сделаны по сюжетам с синклеровских игр,графика там была вобщем неплохая,хотя конечно до Спектрума не дотягивала(из-за отсутствия полноценного цвета,а ЧБ картинки были даже и получше),все нормальные игры конечно были написаны непосредственно в кодах проца,хотя и грузились они иногда под бейсиком или фокалом.Недостаток большой его был в очень маленькой оперативной памяти,но и в ней мастера программирования могли создать нормальные игрушки для того времени.Подключить этот комп к современному телевизору нет никаких проблем,только нужно кабель спаять.
Для хранения игр можно использовать любой абсолютно магнитофон(кабель конечно тоже спаять надо будет).А еще есть сейчас проще выход - загружать проги в БК из РС,со звуковой карты,необходимые программы в инете есть для этого,на специализированных сайтах.В инете есть и вся документация для БК,все игры и прочее.
ЗЫ: у меня лежит мой добрый БК,с дисководом,полностью рабочий ,годы ему нипочем

 Отправлено: 27.09.08 20:11. Заголовок: Прежде чем подключат..

Прежде чем подключать его к телевизору надо бы проверить, работает ли он вообще? Для этого надо воткнуть в него провод от блока питания и включить БП. Потом потыкать к клавиатуру, должно быть слышно на каждое нажатие характерное "кваканье" ЗП.

Если ни гу-гу, то надо его открыть и проверить наличие КМ-ок, там их было много

 Отправлено: 27.09.08 21:41. Заголовок: Димас пишет: Вчера ..

Димас пишет:

цитата:

Вчера мне подарили компьютер Электроника БК 0010-01.

Соболезную!
Уж лучше бы подарили самый дешовый ноутбук... подарок типа - на тебе Боже, что мне никуда не гоже!
Так у тех что и подарили надо с пристрастием выспросить как его врубить в телик.
Я в свое время для Спектрума-Синклера выводил из Славутича-3УСТ RGB выхода, благо там мелкосхема стояла и надо было только с её ножек и вывести все это.
А ваш БК насколько помню к телику цеплялся через антенный вход имея встроенный ВЧ модулятор. Ищите в сети по журналам Радио схему его. Очень много было статей об этом девайсе.

 Отправлено: 28.09.08 00:31. Заголовок: В БК-010-хх ВЧ модул..

В БК-010-хх ВЧ модулятора не было

Цоколевка выхода такая:
1-синхро
2-звук
3- R
4- G
5- B
обойма разъема - земля

 Отправлено: 28.09.08 09:44. Заголовок: Валерий пишет: Цоко..

Валерий пишет:

цитата:

Цоколевка выхода такая: 1-синхро 2-звук 3- R 4- G 5- B обойма разъема - земля

не совсем правильно. Звука нет - он на выходе с магнитофона (разъём другой).
Графика там есть (не такая уж прям плохая).

БК0010-( 01 - значит в БИОСе прошит Бейсик). Подключается к монитору и можно к обычному телеку - через видеовход (правда будет ч/б).
Где-то в гараже валяется модулятор для подключения к цветному ( и ч/б) телеку по высокой частоте.

Вообще Бк-шка - мой первый компутер - чего я только не делал на нём.

У меня были подключены и принтер, и мышка, и дисководы с системой а-ля МС-ДОС, и доп память на 64 Кб для более крутых игрушек (у знакомых были и винт на 40Мб).

Остались и схемы подключения разных устройств и даже игрушки на кассетах и дискетах(половину уже потёр).

Да - если обираетесь избавиться от неё - пишите.

 Отправлено: 28.09.08 11:37. Заголовок: БК вообще имхо подкл..

БК вообще имхо подключать по цвету не надо,реализован он очень криво,нету смысла.Достаточно ЧБ изображения,а это просто спаять провод и воткнуть в телек и соответствующий разъем.
Вот тут есть многое чего поБК

http://bk0010.narod.ru/docs.html

в том числе и ссылка на распиновки разъемов

http://bk0010.narod.ru/images/BK-0010-interfaces.jpg

 Отправлено: 28.09.08 21:26. Заголовок: Валерий, не слышно н..

Валерий, не слышно на каждое нажатие характерное "кваканье" ЗП.
Компьютер ни гу-гу, открыл и проверил наличие КМ-ок, вроде всё на месте. Как выглядят КМ-ки?

 Отправлено: 28.09.08 21:42. Заголовок: Димас я думал, что в..

Димас я думал, что в СНГ все радиолюбители это знают.
И радиогубители.
Мимо тебя прошло видать.
Зелененькие плоские керамические конденсаторы.
Обычно возле микросхем их ставили.
Понятно для чего.

 Отправлено: 28.09.08 22:22. Заголовок: Да, КМ-ки это конечн..

Да, КМ-ки это конечно отдельная пестня!
Вот они, такие зеленые пластинки с двумя проволочками:


А кстати в граненый стакан помещалось ровно 1 килограмм таких чудных зеленых пластинок, а потом они легко менялись на другие зеленые, но уже бумажки. А знаете, сколько стоил стакан зеленых КМ-ок?

Но это лирика. А суровая правда такова, что в первую чередь в БК выходил из строя контроллер клавиатуры, так называемая "прошивка" насколько помнится 1801ВП-014.
На втором месте по частоте отказов ОЗУ 565РУ-кажется-5(?)
Для начала надо включить осциллограф и посмотреть тактовую частоту на кварце, заодно и сигнал на видеовыходе.

А для самого начала проверить, поступает ли на плату +5 Вольт?

Починить комп конечно можно, но это станет таких трудов!

 Отправлено: 29.09.08 01:02. Заголовок: Валерий пишет: Почи..

Валерий пишет:

цитата:

Починить комп конечно можно, но это станет таких трудов!

Да,помнится у меня однажды БК перестал включаться вообще,неделю его осциллографом и тестером тыкал не покладая рук с утра до вечера,выучил наизусть всю схему и плату,оказалось замыкание дорожек под одной из микросхем ОЗУ,которое проявилось только спустя года два,причем это вот перемычка глазами видна не была,только под лупой разглядел тончайшую волосинку из металла ,вот как бывает с совецкой вычислительной техникой

 Отправлено: 29.09.08 02:10. Заголовок: Хотел встрять в тему..

Хотел встрять в тему, потом махнул рукой. Эх, да чего там... Я через эту БКшку чуть с женой не развелся. Я его как купил в 86м, так полгода ночи напролет с ним просиживал. Потом слегка отпустило. Но умудрялся даже деньги с его помощью зарабатывать. И по тем временам неплохие.

 Отправлено: 29.09.08 07:15. Заголовок: Км-ок - ни одной нет..

Км-ок - ни одной нет. Сколько их там, какой у них номинал? Как при покупке в магазине их назвать?

 Отправлено: 29.09.08 07:16. Заголовок: Димас пишет: Км-ок ..

Димас пишет:

цитата:

Км-ок - ни одной нет