Отправлено: 27.09.08 14:45. Заголовок: Электроника БК 0010-01

Вчера мне подарили компьютер Электроника БК 0010-01. Есть блок питания и клавиатура. Как его включить? Как подключить его к телевизору? Может у меня чего-то не хватает для запуска?
Всем заранее спасибо.

 Отправлено: 27.09.08 14:49. Заголовок: Димас пишет: Может ..

Димас пишет:

цитата:

Может у меня чего-то не хватает для запуска?

Что такое Электроника БК... я, если честно, не представляю, но старые компы обычно не имели винчестера и грузились с системной дискеты.

 Отправлено: 27.09.08 14:53. Заголовок: Димас, к современном..

Димас, к современному тв подключить очень проблематично. Лучше всего найти монитор. У некоторых старых советских тв на задней стенке были разъёмы для подключения таких компьютеров. Но зачастую их не ставили, устанавливали только по заявке в мастерской.

 Отправлено: 27.09.08 14:54. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

старые компы обычно не имели винчестера

Этот еще "старее"..Он грузится из собственного БИОСа и позволяет работать в командной строке (что-то типа примитивного DOS).Штатный накопитель у него-магнитофон.Уважаемый Димас,если Вы не фанат программирования в командной строке в системе PDP-11-не заморачивайтесь,у БК видеовыход черно-белый и в игрушки не поиграть(точнее,игршки для него весьма примитивные)

 Отправлено: 27.09.08 15:02. Заголовок: ­Коковин А. пишет: Д..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.09.08 15:17. Заголовок: Димас и dayna-record..

Димас и dayna-records
Вот ссылка где все о БК:
БК в Википедии

Позволю себе дать совет относительно БК 0010-01. А совет такой. По-моему не стоит связываться с подключением. Причина в том, что сделать это не совсем просто. Нужно делать либо ВЧ модулятор ля подключения к телевизору, либо залезать в монитор или в тот же телевизор.
В свое время они продавались в комплекте с монитором. Там все было готово. У меня лежит такой в рабочем состоянии, но я его покупал в магазине без монитора.
Пришлось долго возится с подключением даже к ЧБ телевизору. Я почему это говорю, потому, что старое отремонтированное радио можно включить и слушать, а с компьютером тиба БК этот номер не проходит. Изначально с дискетами он не работает, а работает с магнитофоном. При включении система сама загружется из ПЗУ. Либо "Фокал" (в более ранних модификациях) Либо "Бейсик". Для любых манипуляций нужно знать команды которые описаны в описании. Гораздо проще взять в интернете программу-эмулятор БК и работать на современном компе как, на БК. В инете есть и программы и игры.

 Отправлено: 27.09.08 15:31. Заголовок: SLVEK, в данном случ..

SLVEK, в данном случае компьютер ч/б, согласен. А вот цветные, где отдельно передаются не только красный, зелёный и синий, а ещё несколько оттенков - это проблема. Так свой Квант и выкинул, после того, как в мониторе труба села.

 Отправлено: 27.09.08 15:32. Заголовок: По мойму в БК-0010 е..

По мойму в БК-0010 есть выходы RGB, если так, то нет ничего проще, в СКАРТе есть входы RGB паяете кабель и всё будет работать. Вот только что на нём делать, разве что то же Бейсик изучать.

 Отправлено: 27.09.08 15:34. Заголовок: Evgueni пишет: По м..

Evgueni пишет:

цитата:

По мойму в БК-0010 есть выходы RGB

ИМХО нет.выход у него черно-белый

Хотя нет,вру...Вот нарыл ссылки: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9A

http://www.computerra.ru/hitech/novat/30130/

 Отправлено: 27.09.08 15:36. Заголовок: Да его и подарили, ч..

Да его и подарили, чтоб не выбрасывать.
С определенной натяжкой могу согласиться, что старые Спектрумы еще годны на что то.
Там хоть поиграть можно, юность вспомнить.
А это... ну понятно, что я хотел написать.

 Отправлено: 27.09.08 15:36. Заголовок: Я не настаиваю, у ме..

Я не настаиваю, у меня когдато был такой, как подключал уже не помню, но к цветному телевизору, вроде бы проблем не было.

 Отправлено: 27.09.08 16:00. Заголовок: У меня, как я писал,..

У меня, как я писал, есть БК 0010 еще с пленочной клавиатурой. У него выход был черно-белый, но на плате была уже заводская разводка под RGB. Вставил транзисторы и резисторы в плату, впаял разъем и просверлил отверстие в корпусе. В результате стал цветным. Подключал к старому цветному телевизору, даже модель не помню. Цвета всего три. Тоска. ZX-Spectrum несомненно веселее. Там хоть семь цветов было и игрушки поприличней, но в своем классе Бэкашка была довольно сильной машиной.

 Отправлено: 27.09.08 16:01. Заголовок: Я всегда мечтал о ст..

Я всегда мечтал о старом компьютере... И вот моя мечта сбылась !!!! Мне нужно его запустить! Что нужно для хранения игр и для звука?
П. С. кто бы что ни говорил, а я его восстановлю!

 Отправлено: 27.09.08 16:08. Заголовок: Димас, какие игры, к..

Димас, какие игры, какой звук? У него только есть интерпретатор Бейсика. Ты знаешь, что это? Игры на нём можно написать только самые примитивные, звук – пищание разных тонов. Хранение программ на бытовом магнитофоне. Впрочем дело хозяйское. Ищи схему или инструкцию или покажи какие есть у него разъёмы.

 Отправлено: 27.09.08 16:10. Заголовок: Димас, информация за..

Димас, информация записывалась на компакт-кассеты. Т. е. кучка кассет и магнитофон 3/4 класса - всё, что надо для счастья.
И главное - учи Бейсик!
LOAD "file1"
>Please, incert tape in recorder and press any key
>file1.tap
Вот так примерно выглядит диалог чтения программы с кассеты.

 Отправлено: 27.09.08 16:16. Заголовок: Димас пишет: кто бы..

Димас пишет:

цитата:

кто бы что ни говорил, а я его восстановлю!

Вперед!!! Очень хорошее стремление. Одобряю.

А для хранения игр и программ нужен кассетник, а звук у него свой - пъезокрисстал встроен.
А у меня еще даже кассеты сохранились. Вот.

 Отправлено: 27.09.08 16:23. Заголовок: Димас пишет: кто бы..

Димас пишет:

цитата:

кто бы что ни говорил, а я его восстановлю!

Да ради бога...
Только применения ему нет.
Уже.
Никакого.
Нет, вру... На полку поставить экспонатом можно.

 Отправлено: 27.09.08 17:12. Заголовок: Именно эти примитивн..

Именно эти примитивные игры и звук я имел ввиду, только не знал, где "колонки и жёсткий диск" (магнитофон). Соната 216 к нему не подойдёт? Можно получить копию кассеты или это нереально?

 Отправлено: 27.09.08 17:17. Заголовок: Судя по описанию сег..

Судя по описанию сего агрегата игры там пойдут ну уж очень примитивные, никакой графики. Я даже не знаю таких. Самая старая игра, которая у меня есть - это "Cat" 1984-го года, но не думаю, что там пойдёт.

 Отправлено: 27.09.08 17:20. Заголовок: Типа питона... :sm38..

Типа питона...

 Отправлено: 27.09.08 17:27. Заголовок: ratter пишет: Типа ..

ratter пишет:

цитата:

Типа питона...

Сомневаюсь! Там тоже есть графика. Разве что крестики-нолики...

 Отправлено: 27.09.08 17:30. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

Разве что крестики-нолики...

Именно...
Дай бог памяти, я на Радио РК86 в такой играл...
Там с графикой тоже так грустно по моему было.

 Отправлено: 27.09.08 17:40. Заголовок: Во вторник, постараю..

Во вторник, постараюсь, порыться на балконе у родителей, что-то не припомню, выкинул БК-шку или нет , но БП точно есть?!

 Отправлено: 27.09.08 17:41. Заголовок: БК0010-01 легко подк..

БК0010-01 легко подключается к телевизону по видеовходу. Где-то у меня была распайка.

 Отправлено: 27.09.08 17:59. Заголовок: Господа! если в ПЗУ ..

Господа! если в ПЗУ там прошит не Бейсик а Фокал -это у первых версий(именно такой был у меня)-какие вообще игры ?

 Отправлено: 27.09.08 18:07. Заголовок: Дмитрий, прежде чем ..

Дмитрий, прежде чем говорить об играх надо хоть немного почитать тут:

Программирование на БК-0010-01

Это сложно, но там есть то, без чего, вообще, говорить не о чем.

Программы для БК

Игрушка Lode Runner с картинками

Ну и т.д., а магнитофон может быть любой. Хоть "Тембр", только БК не любит задранных верхних частот. Сигнал на линейном выходе надо подбирать с помощью емкости.

Вот когда на экране увидите, что компьютер прогрузился и ждет команд - поговорим о кассетах.

 Отправлено: 27.09.08 18:11. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Господа! если в ПЗУ там прошит не Бейсик а Фокал -это у первых версий(именно такой был у меня)-какие вообще игры ?

Так ведь игры писаны не только на фокале и Бейсике, но и на Ассемблере. Ссылка выше про "Lode Runner".

 Отправлено: 27.09.08 18:12. Заголовок: Димас пишет: Я всег..

Димас пишет:

цитата:

Я всегда мечтал о старом компьютере... И вот моя мечта сбылась !!!! Мне нужно его запустить! Что нужно для хранения игр и для звука? П. С. кто бы что ни говорил, а я его восстановлю!

Вот это правильно.
Подключить к телевизору-дел на 15 минут,но лучше найти старый ч.б. монитор.
А для начала найди схему компа,или поройся в сети,эти компы еще работают у ценителей старины.Магнитофон годится кассетный монофонический,тут требования такие-же ,как и у
спеки.

 Отправлено: 27.09.08 18:47. Заголовок: Как старый заядлый б..

Как старый заядлый бывший БКашник я немного скажу
Игр для БК очень много и не очень то они и примитивный были,многие были сделаны по сюжетам с синклеровских игр,графика там была вобщем неплохая,хотя конечно до Спектрума не дотягивала(из-за отсутствия полноценного цвета,а ЧБ картинки были даже и получше),все нормальные игры конечно были написаны непосредственно в кодах проца,хотя и грузились они иногда под бейсиком или фокалом.Недостаток большой его был в очень маленькой оперативной памяти,но и в ней мастера программирования могли создать нормальные игрушки для того времени.Подключить этот комп к современному телевизору нет никаких проблем,только нужно кабель спаять.
Для хранения игр можно использовать любой абсолютно магнитофон(кабель конечно тоже спаять надо будет).А еще есть сейчас проще выход - загружать проги в БК из РС,со звуковой карты,необходимые программы в инете есть для этого,на специализированных сайтах.В инете есть и вся документация для БК,все игры и прочее.
ЗЫ: у меня лежит мой добрый БК,с дисководом,полностью рабочий ,годы ему нипочем

 Отправлено: 27.09.08 20:11. Заголовок: Прежде чем подключат..

Прежде чем подключать его к телевизору надо бы проверить, работает ли он вообще? Для этого надо воткнуть в него провод от блока питания и включить БП. Потом потыкать к клавиатуру, должно быть слышно на каждое нажатие характерное "кваканье" ЗП.

Если ни гу-гу, то надо его открыть и проверить наличие КМ-ок, там их было много

 Отправлено: 27.09.08 21:41. Заголовок: Димас пишет: Вчера ..

Димас пишет:

цитата:

Вчера мне подарили компьютер Электроника БК 0010-01.

Соболезную!
Уж лучше бы подарили самый дешовый ноутбук... подарок типа - на тебе Боже, что мне никуда не гоже!
Так у тех что и подарили надо с пристрастием выспросить как его врубить в телик.
Я в свое время для Спектрума-Синклера выводил из Славутича-3УСТ RGB выхода, благо там мелкосхема стояла и надо было только с её ножек и вывести все это.
А ваш БК насколько помню к телику цеплялся через антенный вход имея встроенный ВЧ модулятор. Ищите в сети по журналам Радио схему его. Очень много было статей об этом девайсе.

 Отправлено: 28.09.08 00:31. Заголовок: В БК-010-хх ВЧ модул..

В БК-010-хх ВЧ модулятора не было

Цоколевка выхода такая:
1-синхро
2-звук
3- R
4- G
5- B
обойма разъема - земля

 Отправлено: 28.09.08 09:44. Заголовок: Валерий пишет: Цоко..

Валерий пишет:

цитата:

Цоколевка выхода такая: 1-синхро 2-звук 3- R 4- G 5- B обойма разъема - земля

не совсем правильно. Звука нет - он на выходе с магнитофона (разъём другой).
Графика там есть (не такая уж прям плохая).

БК0010-( 01 - значит в БИОСе прошит Бейсик). Подключается к монитору и можно к обычному телеку - через видеовход (правда будет ч/б).
Где-то в гараже валяется модулятор для подключения к цветному ( и ч/б) телеку по высокой частоте.

Вообще Бк-шка - мой первый компутер - чего я только не делал на нём.

У меня были подключены и принтер, и мышка, и дисководы с системой а-ля МС-ДОС, и доп память на 64 Кб для более крутых игрушек (у знакомых были и винт на 40Мб).

Остались и схемы подключения разных устройств и даже игрушки на кассетах и дискетах(половину уже потёр).

Да - если обираетесь избавиться от неё - пишите.

 Отправлено: 28.09.08 11:37. Заголовок: БК вообще имхо подкл..

БК вообще имхо подключать по цвету не надо,реализован он очень криво,нету смысла.Достаточно ЧБ изображения,а это просто спаять провод и воткнуть в телек и соответствующий разъем.
Вот тут есть многое чего поБК

http://bk0010.narod.ru/docs.html

в том числе и ссылка на распиновки разъемов

http://bk0010.narod.ru/images/BK-0010-interfaces.jpg

 Отправлено: 28.09.08 21:26. Заголовок: Валерий, не слышно н..

Валерий, не слышно на каждое нажатие характерное "кваканье" ЗП.
Компьютер ни гу-гу, открыл и проверил наличие КМ-ок, вроде всё на месте. Как выглядят КМ-ки?

 Отправлено: 28.09.08 21:42. Заголовок: Димас я думал, что в..

Димас я думал, что в СНГ все радиолюбители это знают.
И радиогубители.
Мимо тебя прошло видать.
Зелененькие плоские керамические конденсаторы.
Обычно возле микросхем их ставили.
Понятно для чего.

 Отправлено: 28.09.08 22:22. Заголовок: Да, КМ-ки это конечн..

Да, КМ-ки это конечно отдельная пестня!
Вот они, такие зеленые пластинки с двумя проволочками:


А кстати в граненый стакан помещалось ровно 1 килограмм таких чудных зеленых пластинок, а потом они легко менялись на другие зеленые, но уже бумажки. А знаете, сколько стоил стакан зеленых КМ-ок?

Но это лирика. А суровая правда такова, что в первую чередь в БК выходил из строя контроллер клавиатуры, так называемая "прошивка" насколько помнится 1801ВП-014.
На втором месте по частоте отказов ОЗУ 565РУ-кажется-5(?)
Для начала надо включить осциллограф и посмотреть тактовую частоту на кварце, заодно и сигнал на видеовыходе.

А для самого начала проверить, поступает ли на плату +5 Вольт?

Починить комп конечно можно, но это станет таких трудов!

 Отправлено: 29.09.08 01:02. Заголовок: Валерий пишет: Почи..

Валерий пишет:

цитата:

Починить комп конечно можно, но это станет таких трудов!

Да,помнится у меня однажды БК перестал включаться вообще,неделю его осциллографом и тестером тыкал не покладая рук с утра до вечера,выучил наизусть всю схему и плату,оказалось замыкание дорожек под одной из микросхем ОЗУ,которое проявилось только спустя года два,причем это вот перемычка глазами видна не была,только под лупой разглядел тончайшую волосинку из металла ,вот как бывает с совецкой вычислительной техникой

 Отправлено: 29.09.08 02:10. Заголовок: Хотел встрять в тему..

Хотел встрять в тему, потом махнул рукой. Эх, да чего там... Я через эту БКшку чуть с женой не развелся. Я его как купил в 86м, так полгода ночи напролет с ним просиживал. Потом слегка отпустило. Но умудрялся даже деньги с его помощью зарабатывать. И по тем временам неплохие.

 Отправлено: 29.09.08 07:15. Заголовок: Км-ок - ни одной нет..

Км-ок - ни одной нет. Сколько их там, какой у них номинал? Как при покупке в магазине их назвать?

 Отправлено: 29.09.08 07:16. Заголовок: Димас пишет: Км-ок ..

Димас пишет:

цитата:

Км-ок - ни одной нет

 Отправлено: 29.09.08 07:19. Заголовок: kvv12 пишет: вот ка..

kvv12 пишет:

цитата:

вот как бывает с совецкой вычислительной техникой

Мне здесь попадались подобные дефекты плат, хорошо что очень редко и локализовались легко.

 Отправлено: 29.09.08 07:30. Заголовок: Валерий пишет: А зн..

Валерий пишет:

цитата:

А знаете, сколько стоил стакан зеленых КМ-ок?

40$ в году 93-м, в 98-99-м цена взлетала до 400$
Сейчас не знаю.

 Отправлено: 29.09.08 10:08. Заголовок: Димас Да, грустно...

Димас

Да, грустно. Не факт, что она запустится даже после установки конденсаторов (при всех прочих исправных элементах), поскольку на 90 процентов уверен, что есть емкости, которые стоят не только для фильтрации от наводок по питанию, но и в цепях формирования ширин импульсов, где они могут подбираться индивидуально по осцилографу при наладке и надо знать эту ширину, чего нет ни в описании, ни в схеме.
Но "терпение и труд все перетрут".

 Отправлено: 29.09.08 11:20. Заголовок: ua4pd пишет: поскол..

ua4pd пишет:

цитата:

поскольку на 90 процентов уверен, что есть емкости, которые стоят не только для фильтрации от наводок по питанию, но и в цепях формирования ширин импульсов, где они могут подбираться индивидуально по осцилографу при наладке и надо знать эту ширину, чего нет ни в описании, ни в схеме.

Не согласен с утверждением. Это на полукустарных спектрумах времязадающие цепи существовали чтобы гайки крутить (да и то не на всех, и по большому счету таких цепей было всего две). На серийной машине никто с подбором емкостей заморачиваться не будет, там схемотехника "наколхозим много, но чтобы взлетало без подбора параметров".

 Отправлено: 29.09.08 13:37. Заголовок: Virt пишет: в 98-99..

Virt пишет:

цитата:

в 98-99-м цена взлетала до 400$ Сейчас не знаю.

Это сейчас она такая, а рекордная цена была 1200$ ! И это за стакан никому ненужных зеленых запцацок.

 Отправлено: 05.10.08 01:25. Заголовок: Димас пишет: Км-ок ..

Димас пишет:

цитата:

Км-ок - ни одной нет. Сколько их там, какой у них номинал? Как при покупке в магазине их назвать?

Ставь любые керамические конденсаторы ,номинал от там можно сунуть к примеру 0.068мкф (68Н),они должны стоять около почти каждой микросхему между шинами питания. Также были КМ и по другим цепям,времязадающим,там номиналы конкретные. Запаяй сначала эти 68Н по шине питания и включи. Если не будет никаких бульканий при нажатии кнопок ,то я могу найти схему БК и отсканировать её,там есть все номиналы всех деталей.

 Отправлено: 05.10.08 01:28. Заголовок: ua4pd пишет: Не фак..

ua4pd пишет:

цитата:

Не факт, что она запустится даже после установки конденсаторов,что есть емкости, которые стоят не только для фильтрации от наводок по питанию, но и в цепях формирования ширин импульсов, где они могут подбираться индивидуально по осцилографу

Никто на заводе такой фигнёй не занимается,там в схему заложены большие запасы в допусках.Так что достаточно будет впаять все назад в соответствии со схемой и должно всё заработать,если конечно другие элементы исправны.

 Отправлено: 05.10.08 01:41. Заголовок: кароче... вот схема ..

кароче...
вот схема уже есть,сканировать не надо :
http://groups.google.com/group/bk0010/web/bk0010-schematics.djvu

На тип конденсаторов не смотри,ставь любые керамические какие найдешь,главное их номинал,типо емкость (желательно с небольшим допуском,к примеру 5%,напряжение пофиг),также и чтоб габариты подошли.
конкретно КМ не ищи,они дороги и не нужны по сути,импортный ширпотреб копеечный вполне сгодится.

ЗЫ: еще ссылка

http://bk0010.narod.ru/docs/BK_Magazine/bk-1994.2.djvu