Отправлено: 23.09.08 15:57. Заголовок: вопрос по dolby

день добрый.
а вот расскажите,плз, в кратце про отличия dolby b,c,s?
в чем писать?
будет ли играться на деке, не умеющей соответствующий режим?(нет очевидно)
или писать в том,чть понимает "читалка" по убыванию от s к b?
dolby nx это просто шумодав? или он тоже при записи использоваться может?

 Отправлено: 23.09.08 16:13. Заголовок: Я бы не писал в долб..

Я бы не писал в долби вообще.
Да я не писал в Долби и до этого хотя техника была..
Потому что "принцип долби" привязан к уровню записи который зависит как от сохранности характеристик аппарата так и от свойств конкретной ленты. А оценить эти свойства оперативно не всегда возможно.
Плюс отсутствие совместимости как среди долби пишущих так и среди аппаратов сообще.
Я думаю что народ там просто покупал "долбинизированные" кассеты а возможность записи - просто маркет-ход.

 Отправлено: 23.09.08 16:21. Заголовок: лучше использовать д..

лучше использовать динамический фильтр(динамический диапазон не трогает)

 Отправлено: 23.09.08 17:43. Заголовок: саша пишет: лучше и..

саша пишет:

цитата:

лучше использовать динамический фильтр

Это чем же ? Слушать его всхлипы?

 Отправлено: 23.09.08 18:01. Заголовок: Кроме dbx ничто не к..

Кроме dbx ничто не катит,ну разве долби эй ещё...
Была в свое время большая подробная статья о всех системах по моему в нескольких журналах "звукорежиссер"

 Отправлено: 23.09.08 18:18. Заголовок: Рабинович пишет: Кр..

Рабинович пишет:

цитата:

Кроме dbx ничто не катит

Ну уж так и не катит.На хорошей ленте dolby C может эффективно задавить шумы (не беда-то в том,что хорошо будет может только на том же аппарате,где писали)

 Отправлено: 23.09.08 18:38. Заголовок: para bellum не беда..

para bellum
не беда в том что в ЛЮБОМ самом благоприятном случае будут съедены все хвосты послезвучания ,да запись становится невыносимо железячной
барахло всё это - на обывателя,которому лишь бы шума ленты не было.

 Отправлено: 23.09.08 19:02. Заголовок: Ну вообще-то..где бы..

Ну вообще-то..где бы были кассетники без шумодавов разных систем? Хай-ком,Ди-Би -экс,долби и прочие схемы сыграли немаловажную роль в вытеснении катушечников из домашнего пользования

 Отправлено: 23.09.08 19:10. Заголовок: Относится исключител..

Относится исключительно к обывателю,как правило ему пофиг какой звук - главное - не шипит

 Отправлено: 23.09.08 19:11. Заголовок: вопрос по dolby

Как правило,в кассетниках все эти сомнительные системы были отключемыми,
что говорит о многом.
А был еще АРУЗ....вот это портило запись фундаментально

 Отправлено: 23.09.08 19:27. Заголовок: Олег-70 пишет: А бы..

Олег-70 пишет:

цитата:

А был еще АРУЗ....вот это портило запись фундаментально

Ну-ну...это Вы судите наверно по советским системам АРУЗа...ручки регулировки уровня записи отмерли вместе с отдельно-блочными деками-и ничего,пипл хавает записи на МЦ с АРУЗом...

 Отправлено: 23.09.08 20:55. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

пипл хавает записи на МЦ с АРУЗом...

а я то думаю почему на МЦ моих родственников запись с диска хуже в 1000 раз, одни низа пишет. Да и вообще щас все помешались на "басах", уже в школе надоел извините за выражение бздеш бедных мобилок

 Отправлено: 23.09.08 21:02. Заголовок: вопрос по dolby

para bellum пишет:

цитата:

у-ну...это Вы судите наверно по советским системам АРУЗа...ручки регулировки уровня записи отмерли вместе с отдельно-блочными деками-и ничего,пипл хавает записи на МЦ с АРУЗом...

Ничего не могу сказать-никогда не пробовал что-то писать на МЦ.
Да и не являлся владельцем-дизайн большинства этих "комбайнов" слишком пошлый.
А пипл давно уже пишет на флешки,благо их цена сравнялась с презервативами.

В мою пору были популярны "Весна-202",и многие не брезговали АРУЗ...
Впрочем,там еще и шумодав был неотключаемый.

 Отправлено: 23.09.08 21:09. Заголовок: Олег-70 пишет: а я ..

Олег-70 пишет:

цитата:

а я то думаю почему на МЦ моих родственников запись с диска хуже в 1000 раз, одни низа пишет. Да и вообще щас все помешались на "басах", уже в школе надоел извините за выражение бздеш бедных мобилок

Ну,то что пишутся низы-это просто надо голову мыть.
А в центрах это делать неудобно,да и никто не заморачивается.
А вот мобилка с мощными,глубокими низами-мечта(несбытошная,IMHO)

 Отправлено: 23.09.08 21:15. Заголовок: А мне Dolby-S понрав..

А мне Dolby-S понравилась, если на хроме писать с CD

 Отправлено: 23.09.08 21:38. Заголовок: Олег-70 пишет: прос..

Олег-70 пишет:

цитата:

просто надо голову мыть

вы думаете я не тёр?Олег-70 пишет:

цитата:

мобилка с мощными,глубокими низами-мечта

а вы представьте: телефон с динамиком кроме режуших верхов ничего не выдающий + увеличенная громкость у звука + типа "бас" выполненый перегрузом по высоким (даже на компе такая галиматья) = бзззз пукз пук бзззз фррь

 Отправлено: 23.09.08 21:49. Заголовок: Mukaltin пишет: тел..

Mukaltin пишет:

цитата:

телефон с динамиком кроме режуших верхов ничего не выдающий

Господа,отделяйте мух от котлет-динамик в телефоне -для звонка,а если музыку слушать-есть выход для наушников

 Отправлено: 23.09.08 21:52. Заголовок: Не все так просто-ес..

Не все так просто-есть еще и динамик для музыки(или два)
Но мы ушли от темы далеко

 Отправлено: 23.09.08 23:33. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

динамик в телефоне -для звонка

Увы, но части современной молодёжи это объяснять бесполезно, как в прочем и про АЧХ, размеры динамиков и т. д. Наушниками они пользуются редко (в которых качество не лучше "пищалки"), а включают музыку через встроенный динамик, который надрываясь воспроизводит только звон и шипение. К тому же это мешает окружающим (лично мои музыкальные вкусы не совпадают с их вкусами ).

 Отправлено: 24.09.08 01:18. Заголовок: Коковин А. пишет: Н..

Коковин А. пишет:

цитата:

Наушниками они пользуются редко (в которых качество не лучше "пищалки"),

///если за 50 рублей-то да..Я лично наушники-вкладыши меньше чем за 500 не покупаю-неинтересно...

 Отправлено: 24.09.08 11:31. Заголовок: Mukaltin пишет: тел..

Mukaltin пишет:

цитата:

телефон с динамиком кроме режуших верхов ничего не выдающий

Сорри, что тоже не в тему, но про это есть показательная история о том, как был изобретен Sony Walkman.
Дело в том, что к концу 70-х гг фирма Сони уже имела техническую возможность сделать магнитофон размером чуть больше кассеты. НО! Инженеры фирмы сочли, что качество звука при таком маленьком корпусе будет НЕДОПУСТИМО низким! Поэтому и было решено отказаться вообще от динамика и сделать карманный плеер с наушниками.

С тех пор с этими хайфайными предрассудками было успешно покончено, и теперь то, что считалось недопустимым, оказалось вполне приемлемо, а кое-кому даже "круто"...

 Отправлено: 24.09.08 11:58. Заголовок: Вот-вот! Почему и пр..

Вот-вот! Почему и приятнее слушать любой "Океан" чем суперсовременный "Деген"!

 Отправлено: 24.09.08 12:30. Заголовок: para bellum пишет: /..

para bellum пишет:

цитата:

///если за 50 рублей-то да..Я лично наушники-вкладыши меньше чем за 500 не покупаю-неинтересно...

Наушники-вкладыши что за 50р, что за 500р и более ИМХО все одно Г...
Надо брать уши с оголовьем закрытого типа - хороший звук, не слышно внешних шумов и бонус - уши зимой не мерзнут.
ORAS пишет

цитата:

Вот-вот! Почему и приятнее слушать любой "Океан" чем суперсовременный "Деген"!

+100

Мобила, как источник музыки убивает всякое желание слушать музыку.
Помню как наслушаешься в "шараге" мобилов, придешь домой, врубишь "Маньяка" и - как в рай попал.

А теперь по теме. Шумодавы долби - классная штука... до тех пор, пока слушаешь на том же аппарате, на каком писал, стоит воткнуть кассету в другой мафон, и превед - будто и не было шумодава вовсе.
Мне вообще нравитсо СШП "Маяк" с их фирменной микрухой. Любую кассету вставил и все-равно шумы давит. Извук не портит. Радует: сделал погромче, нажал - отпустил... шипит - не шипит...

 Отправлено: 24.09.08 13:04. Заголовок: ORAS пишет: Вот-вот..

ORAS пишет:

цитата:

Вот-вот! Почему и приятнее слушать любой "Океан" чем суперсовременный "Деген"!

Обьективности ради следует отметить,что DEGEN 1103 легко уделает по приемным свойствам
(неплохая схемотехника,однако) любой совецкий аппарат.
Единственно,скромные габариты не позволяют разместить полноценный динамик,да и деревянный ящик тоже много дает Океану.

 Отправлено: 24.09.08 13:34. Заголовок: Не будь в 1103-м SSB..

Не будь в 1103-м SSB, любительского диапазона, КВ короче 25м и синтезатора частоты то он Океану и в подметки бы не годился.

 Отправлено: 24.09.08 18:36. Заголовок: да надо сказать,что ..

да надо сказать,что и звук у Дегена для таких размеров весьма неплох и не утомителен - наш такого плана и близко так не играл.

 Отправлено: 24.09.08 18:41. Заголовок: Muller пишет: Не бу..

Muller пишет:

цитата:

Не будь в 1103-м

Если у бабушки были яйца,она была бы дедушкой

 Отправлено: 24.09.08 18:42. Заголовок: Обьективности ради с..

цитата:

Обьективности ради следует отметить,что DEGEN 1103 легко уделает по приемным свойствам (неплохая схемотехника,однако) любой совецкий аппарат.

Видимо кроме Дегена вы больше ничего не слышали.

 Отправлено: 24.09.08 19:37. Заголовок: Evgueni пишет: Ви ..

Evgueni пишет:

цитата:

Ви

Интересно,с чего у Вас такие выводы?
Имелось ввиду не качество звучания,а чутьё и SNR.

 Отправлено: 24.09.08 19:42. Заголовок: Muller пишет: Не бу..

Muller пишет:

цитата:

Не будь в 1103-м SSB, любительского диапазона, КВ короче 25м и синтезатора частоты то он Океану и в подметки бы не годился.

А чем,собственно,хорош этот пресловутый Океан?
Абсолютно никакой RX.
Да и цена его на рынке-150р в рабочем состоянии.
Попробуте найти там Деген.За эти деньги.Даже убитый вхлам.

 Отправлено: 24.09.08 20:13. Заголовок: Рабинович пишет: да..

Рабинович пишет:

цитата:

да надо сказать,что и звук у Дегена для таких размеров весьма неплох и не утомителен - наш такого плана и близко так не играл.

В наших поделиях мостовые УМЗЧ не применялись

 Отправлено: 24.09.08 20:16. Заголовок: Насчет шумоподавител..

Насчет шумоподавителей - самый хороший звук дает Dolby S.
В каком то "Стерео" в свое время был сравнительный тест разных дек с разными системами Dolby. На первом месте оказался AZ6 от Technics с Dolby C. В ихних тестах он переиграл какой то Sony с Dolby S.
У самого меня нет аппарата с Dolby S, засто есть все остальные (Dolby B, C, ANRS-SANRS, dBX, Hidh-Com, DNR)
Классно пишет Technics AZ7 с Dolby C, с переносимостью особых проблем нет, если слушать на аппарате аналогичного класса.
Dolby критичен с смене частотной полосы тракта записи-чтения.
Лучше всего, конечно, dBX, но у него (как и High Com, который сделан Телефункеном по мотивам dBX) переносимость никакая, такая запись только на деках с dBX можно нормально слушать.
Кстати, вполне можно нормально на музыкальных центрах кассеты записывать. Я иногда записываю на своем канвуде. Там как раз система типа АРУЗ. Некторое время настраивается, потом загорается сигнал готовности и можно записывать (там естьHXpro и B-C). Качество записи вполне приличное, н сильно от AZ7 отличается.
Но, на мой взгляд, самый хороший звук у Luxman и Dual. Потом уже Technics, а за ним Akai.

 Отправлено: 25.09.08 16:17. Заголовок: интересно а в наших ..

интересно а в наших вегах и вильмах аналоги каких компандеров устанавливали?уж не dolby ли?

 Отправлено: 25.09.08 16:38. Заголовок: саша пишет: интерес..

саша пишет:

цитата:

интересно а в наших вегах и вильмах аналоги каких компандеров устанавливали?уж не dolby ли?

Нет в вегах и вильмах dolby не устанавливали. Единственная наша дека с dolby В - Рапри 102. В ней даже микрухи японские (вроде 650) стояли, да и ЛПМ тоже японский. В остальных деках применялся динамический шумодав типа СШП "Маяк"

 Отправлено: 25.09.08 17:18. Заголовок: то-есть в вегах120,1..

то-есть в вегах120,122 и вильме204 (оные у меня есть) ставили компандеры нашей разработки.

 Отправлено: 25.09.08 17:27. Заголовок: В Вильме Долби эт то..

В Вильме 102 Долби эт точно. в остальных(204) до опред момента тоже а потмо уже не знаю.

 Отправлено: 25.09.08 18:10. Заголовок: про вильмы понятно,а..

про вильмы понятно,а в вегах-то что стояло?

 Отправлено: 25.09.08 19:39. Заголовок: Я слышал, что на ..

Я слышал, что на "Орелях", по крайней мере первых выпусков" ставили High Com
Теоретически это возможно, так как прототипом были европейские деки (Grundig или Telefunken), там часто ставили HighCom

 Отправлено: 25.09.08 21:44. Заголовок: Bujhm пишет: В оста..

Bujhm пишет:

цитата:

В остальных деках применялся динамический шумодав типа СШП "Маяк"

Это неверно.Компандер (по принципу Долби,но с другими характеристиками) стоял в "Радиотехнике-М201/7301" и в RRR МП7210.

В Орелях первых выпусков стояло разное-у кого High Com-у кого Долби..Но не динамический фильтр-это точно.
На Вегах тоже стояли компандеры.

 Отправлено: 25.09.08 22:53. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

На Вегах тоже стояли компандеры.

Стоит в 120 Веге компандер, сначала я обрадовался (в своё время), но после нескольких экспериментов быстро понял что это кака. Шумы конечно давит капитально, но и хвосты тоже режет. Слушать лично мне было не очень то приятно. В итоге я вкрячил в Вегу шумодав на базе микросхем от Маяка, и настало мне счастье. Правда сейчас я привёл этот аппарат в первозданный вид, убрал все увлечения юности (СДП и СШП)..........

 Отправлено: 26.09.08 00:30. Заголовок: По поводу СШП Долби...

По поводу СШП Долби. Как любой компандер, эта система критична к абсолютному уровню (Долби, соответствующему намагниченности ленты 256нвб/м.) Т.е призаписи его надо соблюдать. Причем желательно во всем частотном диапазоне, что никогда не реализуемо на практике при записи реальной музыки. Но тем не менее "зеркальность" характеристик записи и воспроизведения должна быть соблюдена. Иначе будут искажения спектра и уровня. Допустим что все условия соблюдены и запись в сквозняке не отличается от оригинала. Но дальше нас подстерегает бОльшая засада. Магнитной ленте своиственно размагничиваться. Причем падение может достигать на ВЧ до 3-4дБ в первый день записи и далее на 0,5-1дБ в год. Через несколько лет завал становится ощутимым, а система Долби не знает об этом:)))) Поэтому при воспроизведении такой записи шумодав заваливает частоты по алгоритму получения зеркальности, в результате чего завал получается ещё больше!!! Частично облегчает ситуация система ФЛЕКС (ПИОНЕР), которая при воспроизведении сначала анализирует спектр , потом корректирует АЧХ с учетом размагничивания и потом уже обрабатывает шумодавом.
Кстати, несовпадение зазоров (азимутов) записей сделанных на разных аппаратах также может привести к некорректной работе компандера.
Наши компандеры в Вегах, Радиотехниках и Орбитах не совмещались со стандартными Долби.
В отличие от компандеров динамические фильтры не защищают канал от появления нового шума , а борятся с входными шумами с источника, путем динамического обрезания полосы (примерно до 4кГц), что тоже особо ничего хорошего не даёт (кроме конечно снижения шума)

 Отправлено: 26.09.08 05:29. Заголовок: всем большое спасибо..

всем большое спасибо, почерпнул много нового