Отправлено: 13.08.08 12:53. Заголовок: Йа сдаюсь, или куда пропал ток подмагничивания

Добрый день. Собственно проблема такая:
Имею Оду 302 (магнитофон из вот этого комплекса, тот что снизу)
http://www.rw6ase.narod.ru/o/oda/oda102s.html
Так вот все бы хорошо, но неделю назад это "чудо" отказалось нормально записывать кассету. Симптомы такие: ставим на запись, настраиваем номинальный уровень 0дб по индикатору, пишем. Останавливаем, слушаем. Уровень еле-еле выползает -15 дб, в обоих каналах, при этом звук не искажен и стирание нормальное. Положение кнопки СДП на результат не влияет. Раньше все было нормально.
Сначала попытался отремонтировать сам, но теперь понял, что полный нуб и решил к вам обратиться.
Что делал сам. Естественно осмотрел всю схему на предмет непропаев, замыканий ошибок. Проверил надежно ли контачат разъемы на "материнской плате". Предположив, что неисправен УЗ, попробовал поднять ток записи подстроечниками, выкрутил на всю, но номинального тока так и не добился. Дальше замерял напряжение по схеме, которую взял тут же:
http://www.rw6ase.narod.ru/o/oda/oda201s.djvu - все напряжения в пределах нормы. Дальше вспомнил про любимые электролиты, они там К-50-16, но ни на них самих ни на плате +\- не обозначен, я носом в схему - там тоже обозначены, как неполярные. Выпаял, померял емкость - тоже вроде в норме, впаял на место (собственно вопрос чем из современного аналога эти неполярные электролиты можно заменить?) Дальше уже нервы стали сдавать - тупо сходу заменил выходные операционники уд 708, оба - ноль реакции. Пошел и купил новые транзюки КТ315Б, проверил, заменил все - ну ни в какую Уже отчаялся и отложил от греха подальше. Через день осенило, а что если это не УЗ, а ГСП "мораль портит", и снова с головою в мафон. Напруги ГСП в пределах нормы. Кондер С7 заменил на новый (вместо 100 мерялось что-то около 37 МКФ), обрадовался, думал вот оно - ЗЛО... фига - как было, так и осталось. Транзисторы VT 1,2и3 тоже тупо на новые заменил уже от безысходности.
Вообщем, товарищи, помогите нубу бестолковому, в магнитофонном деле ничего не понимающему, в данном магнитофоне ток записи найтить и до необходимого уровня поднять.Понятно, что это не шедевр магнитофоностроения, просто хочется иметь комплекс этот полностью рабочий, учитывая, что остальные компоненты смог поднять с колен самостоятельно. Есть у меня еще предположения(кондерыС7,8, входные микрухи УЗ,, все теже неполярные электролиты, которые я хз, на что заменить) но боюсь хуже сделать и выслушаю лучше людей, которые на мафонах уже "собаку съели".
Заранее всем спасибо.

 Отправлено: 13.08.08 14:17. Заголовок: Лучщий друг радиолюб..

Лучщий друг радиолюбителя ОСЦИЛОГРАФ в норм. руках заменяет многие приборы

 Отправлено: 13.08.08 14:24. Заголовок: если есть стирание и..

если есть стирание и запись не искажена то ГСП ни причем.
Есть ном уровень по индикатору Уз вроде в норме
Голова - сквозная? (3АВХХХ)
А просто воспр работает?

 Отправлено: 13.08.08 14:43. Заголовок: Серега Стирание отл..

Серега
Стирание отличное. запись есть. Только до номинильного уровня как до Пекина.
Просто воспроизведение работает, уровень по индикатору нормальный в режиме записи. Ранее записанные кассеты по уровню тоже норм - индикатор в порядке.
Голова там самая что ни на есть обычная BRG 3D24N, незапиленная, откуда в Оде сквозняку взяться?

Лучший друг радиолюбителя будет в выходные.

 Отправлено: 13.08.08 15:02. Заголовок: Нет тока записи - т...

Нет тока записи - т.е. он есть но мал.

 Отправлено: 13.08.08 15:07. Заголовок: Да именно так. Все о..

Да именно так.
Все остальное в полном порядке.
Может стоит голову заменить? Тогда предложите варианты... но смысл, ведь до этого все было в норме.

 Отправлено: 13.08.08 15:54. Заголовок: а не могли ли фото в..

а не могли ли фото внутренностей сего девайса

 Отправлено: 13.08.08 15:59. Заголовок: голову стоит менять ..

голову стоит менять в случае, если эта голова универсальна, т.е. используется и для воспроизведения, и для записи, причем, в вашем случае замена необходима если аппарат еще и воспроизводить криво будет...

попробуйте для начала затереть кассету на другом маге, а затем записать ее на этом.

 Отправлено: 13.08.08 16:01. Заголовок: цЫфровика нема. Толь..

цЫфровика нема. Только если телефоном, но я думаю, что "телефонные" фото тут никому не нужны.

 Отправлено: 13.08.08 16:06. Заголовок: RM да понятно, что н..

RM да понятно, что нет смысла голову менять. Проблема одна единственная - недостаточный уровень (а значит ток) записи, все остальное настроено и работает. Я надеюсь, что специалисты по магнитофонам (Вещий Олег, СОлег, Серега и др.) схему посмотрят, может слабые места подскажут.

 Отправлено: 13.08.08 18:55. Заголовок: Не голова БРГ - это ..

голова БРГ - это не голова а бяка, она могла замкнуть внутри - я бы сразу на нее подумал.

 Отправлено: 13.08.08 21:23. Заголовок: Muller пишет: запис..

Muller пишет:

цитата:

запись есть. Только до номинильного уровня как до Пекина.

Значит надо искать подстроечники и крутить их до номинальной величины тока записи. Припаять головку напрямую на выход УЗ, записать вернуть все обратно и посмотреть отдачу или на другом магнитофоне проверить. Может что-то в цепях коммутации выводов головки, реле глючит... и из-за ВЧ подмага и емкости контактов реле небольшой ток возникает, но недостаточный. А может подмаг и есть нормальный, а где-то глючит тракт УЗ и сигнал на головку не доходит, ВЧ подмаг из-за выхода из строя фильтр-пробки садит выход УЗ, и т.д. В общем осцилл в руки и искать надо где пропадает сигнал. Причин может быть 1000 +1 и в каждом магнитофоне своя, дистанционно что-то конкретное посоветовать напрасный труд.

 Отправлено: 14.08.08 07:37. Заголовок: Про подстроечники я ..

Про подстроечники я уже писал - выкручивал на всю, ноль реакции. Голову есть возможность заменить на "монолит" Д810, Д821, Д832. Выводы головки там коммутирует не реле, а что-то наподобие П2К, но к нему притензий нет, потому, что я его прозвонил - исправен. Остается ждать выходных и осцилографа... и от линейного входа до головы снизу вверх пахать. Ситуацию еще осложняет монтаж аля Маяк, где отдельные платы вставлены вертикально в соединительную - "материнскую". Места между ними мало, щупом просто так не подлезть, приходится отводные проводники подпаивать в нужных точках, потом вставлять на место, включать и мерять.
Кстати, зеленых КМ-ок в этом магнитофоне, несмотря на невеликие размеры, наверное, больше, чем в ВМ-12 Может не мучаться и разобрать нафиг на КМ-ки???
Шутка, не буду.

 Отправлено: 14.08.08 08:22. Заголовок: Советую изготовить т..

Советую изготовить технологическую вставку которая позволит платы вставленные чз неё контролировать.
Т.е. плата устанавливается чз рем плату и получается выше всех.

 Отправлено: 14.08.08 08:29. Заголовок: Отличный совет, толь..

Отличный совет, только боюсь у меня не получится, потому, что там какие-то оригинальные разъемы у этих плат, не как в Маяке, а с плоскими толстыми контактами, причем один из них - первый стоит перпендикулярно остальным в контактной группе, чтобы сторонами не перепутали при соединении. К тому же количество контактов на разных платах разное и придется к каждой свою техплату готовить, да и разъемов таких я не встречал больше и в запасе не имею.

 Отправлено: 14.08.08 10:01. Заголовок: Muller пишет: Остае..

Muller пишет:

цитата:

Остается ждать выходных и осцилографа...

Вот это самое главное, а все остальное... это уже надо иметь опыт для поиска таких глюков...
Muller пишет:

цитата:

в соединительную - "материнскую"

на материнке найти что куда идет и тоже прозвонить труда не составит...
по схеме уточнить величины переменных напряжений...

 Отправлено: 14.08.08 15:53. Заголовок: я бы проверил, прихо..

я бы проверил, приходит ли ток подмагничивания на головку записи.
Похоже, проблема именно в этом.
Проверить это лучше осциллографом, но у меня его нет, обхожусь цифровым мультиметром в режиме изменения частоты.
У меня есть магнитофон JVC (профессионального типа, портативный), так там ток подманичивания на головку стирания и на головку записи (универсальная головка) подается независимо с разных обмоток трансформатора, кроме того, там даже своя регулировка тока подмагничивания на каждый канал (того, что подается на головку записи, а ток головки стирания не регулируется вообще никак)
Кроме того, можно проверить сам ток подмагничивания, который идет к головкам. В сервис-мануале (JVC) для этого измеряют падение напряжения на резисторе 100 ом, впаянного в разрыв цепи подачи тока подмагничивания. Для JVC это калиброванные напряжения, а для Вашего случая, по крайней мере можно оценить, насколько отличаются токи, текущие через головки.

 Отправлено: 14.08.08 15:56. Заголовок: Тут все аналогично, ..

Тут все аналогично, на каждый канал свой подстроечник, а на СГ вообще оперативно не настраивается (постоянный резистор запаян).

 Отправлено: 14.08.08 15:59. Заголовок: тогда убедитесь, что..

тогда убедитесь, что ток подмагничивания доходит до головки записи.
На всякий случай и работу подстроечников тоже можно проверить.

 Отправлено: 14.08.08 16:03. Заголовок: Вот еще фигня какя..

Вот еще фигня какя: если при записи дать уровень с перегрузом (чтоб индикаторы зашкаливали) то при воспроизведении такой записи уровень по индикатору выше не становится, но при этом слышны характерные артефакты перегрузки - хрипы и свист записи.

 Отправлено: 14.08.08 16:09. Заголовок: скорее всего, это от..

скорее всего, это отсутствие тока подмагничиваня, а искажения возникают еще в каскадах усиления до головки записи.

 Отправлено: 14.08.08 17:10. Заголовок: 1. Нужен осциллограф..

1. Нужен осциллограф, генератор и переходная плата "дистанцер". Можно сделать самодельную на текстолите (даже не травить), а проводками соединить.
2. Подать с генератора в режиме записи сигнал 15кГц, установить номинальный уровень по индикатору. Проверить на линейном выходе, что там уровень номинальный (обычно 500мВ, но может быть и другое значение, главное чтобы оно там было). ИНАЧЕ сигнал теряется в тракте или "до" или "в" УЗ. Если там всё есть, надо покаскадно проверить весь сигнал от входа до выхода УЗ. До фильтра пробки должен быть чистый сигнал, после -суммированный с подмагничиванием. Причем его должно быть видно! Напряжение звукового сигнала 15кГц на выходе УЗ до пробки должно быть несколько вольт! (в УЗ подъём 15-20дБ) Подайте частоту 400Гц и сигнал на выходе УЗ должен упасть на эту величину. Если не так - причина в УЗ!
3. Напряжение подмагничивания должно быть примерно 15-20В. Проследите, чтобы оно дошло до головы! Если его там нет или маленькое - причина в трансе ГСП (на стирание идет от отдельной обмотки, и поэтому на стирающей голове оно может быть)
Головка у Вас исправная, если воспроизведение - с нормальным уровнем и без искажений.
И ещё. По возможности отрубите СДП от головы и от выхода УЗ. Если неисправность в СДП, то оно может шунтировать сигнал как по своему входу, так и по вызходу. Может тут собака зарыта.

 Отправлено: 14.08.08 18:59. Заголовок: Во! Я вспомнил что б..

Во! Я вспомнил что был дефект пропадания напряж ГСП - транзисторы ГСП (брянские КТ814) не запускались причем это было не сразу при вкл зап.

 Отправлено: 15.08.08 07:32. Заголовок: VeschiiOleg Спасибо!..

VeschiiOleg Спасибо! Методику усек, в выходные буду ковырять.

 Отправлено: 16.08.08 18:53. Заголовок: Собствено результаты..

Собствено результаты:
Подал с генератора в режиме записи 15кгц, установил номинальный уровень, на выходе получил 500мв. Нормально.
Замерял напряжения на выходах микрух 2 каскада УЗ, сигнал проходит ~ 5 В. Это нормально?
Напряжение подмагничивания на головке ~ 5В, сигнал подмагничивания проходит (вместо 15-20, как VeschiiOleg писал).
В то же время на стирающей головке ~ 15В.
Обмотки трансформатора прозвонил - обрывов нет.
В то же время обнаружил, что микросхема к 157ХП2 на плате ГСП греется так, что палец еле терпит, вот я и думаю, может её махнуть?

В УЗ неполярные электролиты заменил на новые самодельные (два конденсатора, удвоенной ёмкости, соединённые +\+, а свободными выводами запаянные в плату).

 Отправлено: 16.08.08 18:58. Заголовок: Muller пишет: микро..

Muller пишет:

цитата:

микросхема к 157ХП2 на плате ГСП греется так, что палец еле терпит, вот я и думаю, может её махнуть?

вот в ней, скорее всего, проблема... не должна она до 70 градусов греться....
эта микруха- стабилизатор напряжения, соответственно может греться от перегруза/коротыша в нагрузке...

 Отправлено: 16.08.08 19:06. Заголовок: Засада в том, что ми..

Засада в том, что микрухи такой в "свободном полете" у меня нет, а магазины по выходным, как правило, закрыты,так что завтра я отдыхаю на природе

 Отправлено: 16.08.08 22:03. Заголовок: Muller пишет: Напря..

Muller пишет:

цитата:

Напряжение подмагничивания на головке ~ 5В

Это мало! Должно быть примерно то же, что и на стирающей башке! Напряжение 15кГц полезного сигнала на выходе УЗ несколько вольт - значит все нормально!
RM пишет:

цитата:

эта микруха- стабилизатор напряжения

Эта микруха - задающий стабильный генератор синуса, с внутренним или внешним управлением! Управляется он по 6, 7 и11 выводу. К ним подключается делитель. К 6 выводу обычно идет сигнал СДП. Греться она не должна. МеждУ 7 и 8 выводами электролит 50мкф стоит, его надо проверить!!!

 Отправлено: 18.08.08 07:49. Заголовок: Между 7 и 8 выводами..

Между 7 и 8 выводами действительно стоит электролит, только не на 50, а на 100мкф, и он рабочий, т. к. я ставил новый.

 Отправлено: 18.08.08 09:16. Заголовок: Muller пишет: рабоч..

Muller пишет:

цитата:

рабочий, т. к. я ставил новый.

Не каждый НОВЫЙ может быть рабочим! + Проверьте полярность.

 Отправлено: 18.08.08 09:53. Заголовок: Ripatechnik ну неуже..

Ripatechnik ну неужели вы думаете, что я его не проверил))) С некоторых пор у меня есть привычка проверять детали перед пайкой в плату.

 Отправлено: 18.08.08 09:56. Заголовок: :sm20: ..

 Отправлено: 20.08.08 07:56. Заголовок: Вчера купил К157ХП2 ..

Вчера купил К157ХП2 (благо 10 руб.) и заменил. Результат нулевой. Напряжение подмагничивания на голове по-прежнему ~5 В. И запись не улучшилась. Скорее всего это все-таки трансформатор ГСП.
Собственно по нему пара вопросов:
Эти трансформаторы имеют какую нибудь маркировку и можно ли найти подходящий в каком нибудь другом мафоне? Или они изготавливаются на заводе именно для этой модели мага и невзаимозаменяемы от других магнитофонов?
Насколько сложно перемотать такой трансформатор? На вид там вроде-бы ничего особенного нет, но я их еще не мотал, поэтому интересно, какие должны быть соблюдены правила при перемотке такого транса и вообще получится ли у меня его перемотать?

ЗЫ: руки не кривые и растут ближе к голове

 Отправлено: 20.08.08 11:15. Заголовок: ГСП перемотать довол..

ГСП перемотать довольно просто
Самое главное не расколоть чашки ферритовые когда будешь катушку вынимать ну и витки посчитаь надо перед перемоткой (если конечно они оборвались.ъ
Не, что то ты автор глубоко нырнул - слишком глубоко...

 Отправлено: 20.08.08 11:22. Заголовок: Серёга пишет: Не, ч..

Серёга пишет:

цитата:

Не, что то ты автор глубоко нырнул - слишком глубоко...

При наличии опыта и приборов там работы на час-полтора и глюк скорее всего очень поверхностный - провода, кондеры, резисторы... надо щупать, а так дистанционно сложно...

 Отправлено: 20.08.08 11:30. Заголовок: В том то и засада, ч..

В том то и засада, что не оборвались, а на прозвон показывают 0 ом... может замкнули (ну должно же быть у катушки хотяб 2 ом сопротивление).
А насчет "глубоко нырнул" так это:
VeschiiOleg пишет:

цитата:

3. Напряжение подмагничивания должно быть примерно 15-20В. Проследите, чтобы оно дошло до головы! Если его там нет или маленькое - причина в трансе ГСП

Потому, что как с транса идет 5 В так на голове и остается.
VeschiiOleg пишет:

цитата:

Это мало! Должно быть примерно то же, что и на стирающей башке!

А на стирающей башке 15 В.
Так что решайте сами, глубоко ли - мелко ли. А я непрочь покопаться, опыта поднабраться.

 Отправлено: 20.08.08 12:48. Заголовок: Регулировочные резис..

Регулировочные резисторы? - замкнуть.
Фильтр пробка на выходе УЗ? - отключить УЗ, может он шунтирует.
Банально провод или разъем? - Шевелить, опасные места пропаять.

 Отправлено: 20.08.08 14:08. Заголовок: а не думаете куда ни..

а не думаете куда нить олово капнуло?
или в самой катушке пробой?
вообще любимый вопрос. падал ли магнитофон. не попадала ли влага?

 Отправлено: 20.08.08 14:47. Заголовок: Товарищи, ну читайте..

Товарищи, ну читайте тему с самого начала пожалуйста! Писал же:

цитата:

Естественно осмотрел всю схему на предмет непропаев, замыканий, ошибок. Проверил надежно ли контачат разъемы на "материнской плате"

Вот пробой "катушки" (если он там конечно есть) я и буду устранять в ближайщее время методом ее полного перематывания.
А по поводу любимого вопроса - так я мафону не первый хозяин, при мне он не падал и не тонул, "упавшим" и "утонувшим" ни снаружи ни внутри не выглядит. А главное - трабла произошла уже при мне.

 Отправлено: 20.08.08 15:05. Заголовок: Все же мотать погоди..

Все же мотать погодите. Занятие муторное. У меня за 20 лет однажды только такое произошло, обрыв вывода. но его видно было и порвал сам - своими руками.

 Отправлено: 20.08.08 16:10. Заголовок: Судя по диаметру про..

Судя по диаметру провода и размерам самого трансформатора какой то внутренний голос подсказывает, что вовсе и не муторно, хотя учитывая полное отсутствие опыта - ХЗ...

 Отправлено: 20.08.08 23:26. Заголовок: Muller пишет: Вот п..

Muller пишет:

цитата:

Вот пробой "катушки" (если он там конечно есть) я и буду устранять в ближайщее время методом ее полного перематывания.

Скорее всего, межвитковое замыкание первичной обмотки, той которая к микросхеме. Сопротивление упало, упало напряжение на вторичной до 5В, ток возрос , микруха греется.
Прозванивать надо в отпаянном состоянии. ХП2 обычно не вылетает.

 Отправлено: 20.08.08 23:45. Заголовок: Извините! Проблема с..

Извините! Проблема с записью или с воспроизведением? С самого начала была заявлена проблема "слушаем. Уровень еле-еле выползает -15 дб, в обоих каналах, при этом звук не искажен" Быть может усилитель воспроизведения стоит проверить!!!
P.S. При пропадании тока подмагничивания как правило предыдущая запись стирается плохо!
P.P.S. А другие кассеты тоже плохо слышно?

 Отправлено: 21.08.08 07:35. Заголовок: Илья80 нет, говорю е..

Илья80 нет, говорю еще раз, что проблема с записью, воспроизведение отличное. При прослушиваниии ранее записанных кассет и кассет записанных на другом мф-не все ОК.

Вообщем, транс я перематываю, но сначала ремонт ванной

 Отправлено: 26.08.08 18:33. Заголовок: Собственно есть две ..

Собственно есть две новости, одна хорошая другая плохая.
Как принято в России начну с плохой - до перемотки транса дело не дошло, ибо он намертво был залит эпоксидкой и при попытке разъединить ферритовые чашки с целью извлечения катушки им настал пушной зверек песец.
А теперь хорошая новость! VeschiiOleg прав! Ибо при размотке того, что осталось от транса, коротыш первички, точнее первой ее половины было видно невооруженным глазом.

Теперь вот сижу, слушаю "сетевой стереоплеер Ода" и чешу репу, где бы нарыть транс аналогичный...
Буду надеяться, что барахолки и помойки, как всегда, не подведут)))))))))))))))

 Отправлено: 26.08.08 18:39. Заголовок: Да фигня это, в аппа..

Да фигня это, в аппарате 3-го класса обычная стир голова и 3Д221 а то и БРГ - ищете любой дохлый кассетник типа Электроники 321 и изымаете трансформатор.

 Отправлено: 01.09.08 09:05. Заголовок: Любым дохлым кассетн..

Любым дохлым кассетником послужила плата от весны 212. Там такой - же по виду транс, с теми же обмотками, только выводы по другому расположены были. Перенес выводы как нужно для впайки в плату - и все заработало. Осталось только настроить.