Отправлено: 20.08.08 05:52. Заголовок: Настройка головок катушечников

Господа! А как вы настраиваете головки?
Особенно если трехголовый аппарат - настройка записывающей меня совсем ставит в тупик. Правда, подсказали один способ - припаять к ней провода от воспроизводящей и регулировать, как ГВ.
И как, опять же, настраивать все после замены головок?

 Отправлено: 20.08.08 06:41. Заголовок: Void пишет: И как, ..

Void пишет:

цитата:

И как, опять же, настраивать все после замены головок?

скачайте Инструкцию по ремонту для Маяка-001го, там все подробно расписано как строить головы в сквозном тракте.

 Отправлено: 20.08.08 07:42. Заголовок: :sm116: ..

 Отправлено: 20.08.08 08:23. Заголовок: А приборы у автора е..

А приборы у автора есть?

 Отправлено: 20.08.08 09:11. Заголовок: Void пишет: Особенн..

Void пишет:

цитата:

Особенно если трехголовый аппарат - настройка записывающей меня совсем ставит в тупик.

Да ну? Это ж одно удовольствие: ставишь на запись, включаешь "сквозной канал" и крутишь записывающую, пока не найдёшь на слух оптимальное положение ;)

 Отправлено: 20.08.08 09:14. Заголовок: Пользуюсь тем же мет..

Пользуюсь тем же методом,что и dayna-records.Слух не подводит =)

 Отправлено: 20.08.08 09:49. Заголовок: А лента ЛИЛ ЧВН у а..

А лента ЛИЛ ЧВН у автора есть?

 Отправлено: 20.08.08 14:02. Заголовок: зачем. есть записанн..

зачем. есть записанные ленты на ранее отстроенных аппаратах. очень качественной записи. так сказать студийная запись.
Но для пробы в свое время записал на новенькую славич. на ней верхов и низов хоть отбавляй получилось. писалось на Союз 110 заводском в 1999 году. вот лежит время от времени достаю из вакуумного пакета и коробки чтобы отстроить головы. но так же как и все "на слух"

 Отправлено: 20.08.08 15:00. Заголовок: "На слух" уд..

"На слух" удобнее строить если вычесть из одного канала другой и пытаться попасть по минимуму сигнала. Но по измерительным лентам строить все равно правильнее, так как измерительная лента позволяет поставить головку правильно не только по азимуту но и по высоте.

Кстати на сквозном тракте головки настраиваются "поштучно", то есть на УВ подключается и строится сначала ГВ, потом вместо нее на УВ подключается ГЗ и тоже строится. ГС можно поставить "на глаз", но по науке надо "осаждать" ленту и смотреть.

Я несмотря на прекрасный слух и наличие качественных записей (и эталонного аппарата) предпочитаю все равно ставить головки по измерительной ленте и приборам.

 Отправлено: 20.08.08 16:08. Заголовок: HyC пишет: измерите..

HyC пишет:

цитата:

измерительная лента позволяет поставить головку правильно не только по азимуту но и по высоте.

по высоте ставим на глаз ;)

 Отправлено: 20.08.08 16:09. Заголовок: Ленты ленты...а кто ..

Ленты ленты...а кто вот поделится то лентами? Не у всех они есть,чтобы отстраивать магнитофоны по ним.Поэтому и приходится на слух делать все.

 Отправлено: 20.08.08 19:04. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

по высоте ставим на глаз ;)

Ну на глаз еще можно налепить пермаллой с технологическими запилами, ну или на край какой 041 универсальный. А на стекле уже нихрена не видно, хоть с подсветкой хоть без, особенно н а 710 и 711-м, чорная вся башка и все тут. С 510-м полегче. И пакет у стекла вдобавок уже еще, ставишь по краю - промахиваешься.

Не, я не спорю, при навыке и на глаз можно, и без приборов, и попасть очень точно. Но с приборами оно как-то лучше =)

А тестленты искать приходится. Я одну свою случайно нахаляву нашел, забрал у человека "ненужные ему бобины", а бобины мало того что нераспечатаные так и тестлента в комплекте (6ЛМКР). А вторую (ЧВН) мне аж с крайних северов за деньги неделю паровозом везли...

Кстати при всех достоинствах стекла принудительно переделывать на него катушечник не советую. И не потому-что звук "стеклянный", с этим как раз все нормально, звучит стекло чисто, красиво и ясно. А потому-что е-мое обратка с соседней дорожки пробивается по низам здорово очень, особенно в правый канал шпилит, в паузе слышно. И избавиться - никак. Ежели писать что живое-инструментальное то нормально, а если мясо какое где тема наполовину на басовой партии с бочкой построена (чем я маюсь регулярно) - сплошное страдание.

 Отправлено: 20.08.08 19:14. Заголовок: Кстати, как правильн..

Кстати, как правильно выставлять по высоте? Вот нарисовал 2 варианта:

Видел в магнитофонах оба варианта. 2-й вариант видел например в Союзе, а 1-й в Юпитере.

 Отправлено: 20.08.08 19:20. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

Видел в магнитофонах оба варианта. 2-й вариант видел например в Союзе, а 1-й в Юпитере.

Зависит от типа головки и ширины пакета. Есть бошки где для уменьшения пробивки "обратной стороны" пакет чуть заужали. Или бабочку делали. Плюс там разброс технологический допускается. Правильный вариант может быть и первый и второй. Стекло ставится по левому варианту, там пакет поуже. На 060 головах есть запилы технологические, там не промахнешься. А маяковские-ростовские-астровские и иже с ними бошки обычно по правому варианту ставятся. А бабочки вообще все по правому варианту должны ставиться, но у бабочек из-за несимметричной формы пакета по низам есть проблемы определенные.

По тестленте то любую головку можно выставить правильно, там на прямой и обратной стороне синхронно писаны пачки, поэтому если головка цепляет запись с обратной стороны то в неположеном месте на осциллограме эта пачка появляется и ее видно. Выкручиваешь по минимуму - и по высоте попал. С азимутом выкручиваешь на крайнюю правую по максимуму - по азимуту попал... А кивок с вылетом тут или надо шаблоны и оптические мерялки специальные или на глаз по колхозному

 Отправлено: 20.08.08 19:26. Заголовок: HyC ясно...

HyC ясно.

 Отправлено: 20.08.08 19:27. Заголовок: Всё ставится по 2 ва..

Всё ставится по 2 варианту без каких либо исключений.

 Отправлено: 20.08.08 19:31. Заголовок: капец!..

капец!
1-й вариант я ещё в Орбите видел.

 Отправлено: 20.08.08 19:35. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

Всё ставится по 2 варианту без каких либо исключений.

Головку с узким пакетом можно ставить и по второму варианту. Только вот от помехи с соседней дорожки в правый канал избавиться тогда не удается. Все ставится по тестленте без исключения. Как оно геометрически получится зависит от конструкции головки. Фишка не в том чтобы край пакета шел по краю ленты, а чтобы все четыре дорожки шли по ленте симметрично и на равном расстоянии друг от друга. Чем уже пакеты, тем сильнее от края заглублять надо.

Скажем так, пишущую бошку как правило кроме правого варианта поставить больше никак не удается. С воспроизводящей уже есть тонкости. Уж поверьте человеку у которого дома 11 рабочих бобинников на которых стоит винегрет самых разных головок (и в запасе еще полсотни)

 Отправлено: 20.08.08 19:59. Заголовок: HyC всё гут, только ..

HyC всё гут, только вот цитируемую вами фразу в последнем сообщении писал не я ;)

 Отправлено: 20.08.08 22:55. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

Кстати, как правильно выставлять по высоте?

Делается запись в обе стороны с номинальным намагничиванием и проявляется отрезок записи в бензине с карбонильным железом и становится видно как выставлять по высоте головку.

 Отправлено: 20.08.08 23:16. Заголовок: HyC пишет: А кивок ..

HyC пишет:

цитата:

А кивок с вылетом тут или надо шаблоны и оптические мерялки специальные или на глаз по колхозному

Вот это засада ещё та! В некоторых кассетниках такая же беда. Может давать разные уровни в прямом и обратном направлении. Зеркальца применять приходится.
Увеличение вылета (или угла охвата) положительно сказывается на контакте лента-головка.

 Отправлено: 21.08.08 06:11. Заголовок: Все ставится по тест..

цитата:

Все ставится по тестленте без исключения. Как оно геометрически получится зависит от конструкции головки.

Тоже правильно.
Но как бы то ни було - всегда приходило всё к варианту 2,как самому правильному.именно по ленте.и именно по измерительной.

 Отправлено: 21.08.08 14:20. Заголовок: Ну, в большинстве сл..

Ну, в большинстве случаев таки да, как правило вариант 2. Но есть и исключения, поэтому однозначно ориентироваться на край пакета можно только при "грубой" настройке, потом возможно придется довести. На бльшинстве головок в принципе канает и так. Например у имеющихся у меня пяти экземпляров 6А24.511 и 6В24.511 разная ширина пакета, поэтому когда я их лепил на один из своих O004 пишущая головка по сравнению с воспроизводящей получается примерно на 0.1мм своим пакетом ниже края ленты.

Либо я изначально не понял вопроса и рисунка. По краю окна в котором стоит пакет конечно ориентироваться нельзя, это однозначно неправильная установка.

 Отправлено: 21.08.08 17:54. Заголовок: У катушечника ширина..

У катушечника ширина дороги позволят ставить по краю пакета. хотя если память мне не изменяет всегда должен быть "защитный интервал" по границе ленты. У кассетника должен быть обязательно запас ленты на краю, на возможный "уход" её в начале кассеты. Иначе если ставить строго по границе пакета, то в результате неточной механики или корпуса уход на несколько микрон может существенно сократить рабочую ширину дорожки и запись будет производиться по воздуху.
Кстати у катушечника низкая установка головы чревата прониканием обратной дороги в правый канал.

 Отправлено: 21.08.08 18:46. Заголовок: Правильная настройка..

Правильная настройка механники у кассетника,абсолютно не влияет на положение ни в начале,ни в конце.
Даже на дупликаторах с 16 кратной скоростью перезаписи.

 Отправлено: 21.08.08 21:14. Заголовок: Рабинович пишет: Пр..

Рабинович пишет:

цитата:

Правильная настройка механники у кассетника,абсолютно не влияет на положение ни в начале,ни в конце. Даже на дупликаторах с 16 кратной скоростью перезаписи.

Это только так кажется... Абсолютная погрешность там действительно очень маленькая, но относительно размеров ленты - достаточная!
А потом тут не только правильная настройка механики - чуть бОльшая погрешность изготовления корпуса кассеты и привет... азимут уже плавает... Попробуйте Люксембургские кассеты А они не самые плохие из новодела...

 Отправлено: 21.08.08 23:06. Заголовок: Ой, эти кассетники....

Ой, эти кассетники... каждый свою настройку имеет. Сколько магнитофонов - столько и настроек головок. Скорости тоже "плавают" от аппарата к аппарату. И это всё на новеньких магнитофонах и покупных кассетах. Такое впечатление, что для кассетников не существует единой правильной настройки.

 Отправлено: 22.08.08 04:54. Заголовок: Такое впечатление, ч..

цитата:

Такое впечатление, что для кассетников не существует единой правильной настройки.

Просто никто не заморачивается излишне при отстройке - гемора хватает.Отсюда и такие разницы.
Ну и + погоня за прибылью - главный критерий - цикалок побольше и чёб не тянуло.

 Отправлено: 22.08.08 12:39. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

Ой, эти кассетники... каждый свою настройку имеет. Сколько магнитофонов - столько и настроек головок. Скорости тоже "плавают" от аппарата к аппарату. И это всё на новеньких магнитофонах и покупных кассетах. Такое впечатление, что для кассетников не существует единой правильной настройки.

Не скакзал, бы. Из нескольких сотен кассет с явно сбитым азимутом у меня нашлась только 1 (одна!) штука. (имеетя дека с регулировкой азимута, выведенной на переднюю панель). По моему опыту проблемы с точностью этого параметра имеют только отечественные "кассетники" (особенно переносные). Предполагаю, что установленная в них кассета "гуляет" от включения к включению.

 Отправлено: 22.08.08 12:51. Заголовок: Replicar пишет: По ..

Replicar пишет:

цитата:

По моему опыту проблемы с точностью этого параметра имеют только отечественные "кассетники" (особенно переносные)

Не просто отечественные кассетники, а кассетники с отечественными головками. Приносили мне неоднократно в молодые мои годы буржуазные кассетники с головками на защелках, т.е. регулировки там никакой нет, а частотка укладывается по нашей ЛИТ и ЧВН в допуски из-за того что зазор позволял головке встать с допустимым перекосом и по нашей ленте завала частотки не происходило. Наши же головки с километровым зазором пакета от корпуса к корпусу отличаются значительно по параметрам, поэтому и приходится производить юстировку по всем осям, чтобы выжать из зазора максимум N килогерц.

 Отправлено: 22.08.08 13:55. Заголовок: Replicar пишет: уст..

Replicar пишет:

цитата:

установленная в них кассета "гуляет" от включения к включению.

такое тоже есть и не только на наших магнитофонах. Вставил, прижал сильнее по центру или с боку - стало лучше играть. Люди и бумажки закладывали и чего только не делали - бррр...
Иногда в головках к кассетникам есть впаяные "рожки", которые направляют ленту куда следует. И всё равно азимут гуляет как та ... направо и налево

 Отправлено: 22.08.08 15:42. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

Иногда в головках к кассетникам есть впаяные "рожки

Вот в Акаянах рогов как раз нет и "стол" качается на шариках!!! В результате подход головок каждый раз разный. С рогами гораздо лучше. Спасает лишь:
LOKER пишет:

цитата:

что зазор позволял головке встать с допустимым перекосом

Конечно это ловля блох, на самом деле, азимут теряется несильно, в границах допуска, (благо "ворота" большие позволяют), но тем не менее для аппарата высокого класса это не есть хорошо.
В катушечниках эту роль рогов регулируемые стойки-ролики выполняют.

 Отправлено: 22.08.08 22:46. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Вот в Акаянах рогов как раз нет и "стол" качается на шариках!!! В результате подход головок каждый раз разный

Я не знаю как на остальных акаянах, но на моем 6100 на нефуфловых импортных кассетах оно попадает куда надо и как надо всегда. Может и на МК-шках нормально быдет, у меня их живых ни одной нет просто. А вот с кометами-225 деревянными и вегами 120 десять лет назад я измаялся вусмерть. Вроде протяжку строишь, выставишь бошки по ленте, на одной отпишешь, на второй слушаешь - а оно мимо.

Кстати я сомневаюсь что у вас есть или был акаян. Потому-что на акаяновских GX бошках рога есть.

 Отправлено: 23.08.08 15:56. Заголовок: HyC пишет: Кстати я..

HyC пишет:

цитата:

Кстати я сомневаюсь что у вас есть или был акаян. Потому-что на акаяновских GX бошках рога есть.

А Вы не сомневайтесь, а почитайте мои отчеты на Хай-Фай форуме, там и фото есть. На 11, 25, 35, 7,71 рогов нет. И, кстати, на Наковском кристаллое тоже не на всех. Вообще в старых Акаянах головы очень похожи на катушечные, только в миниатюре. Даже конструктив такой же, с экраном.

 Отправлено: 23.08.08 23:13. Заголовок: Кроме "гуляния&#..

Кроме "гуляния" кассеты я замечал эффект "гуляния" пленки в кассете. Проявляется при реверсе воспроизведения "кассет из магазина" (с предварительной записью). Причем, далеко не всех. В самом начале кассеты пленку "возит" по головке волнами, потом все "устаканивается". Сначала думал, что ролики магнитофона износились или механизм разворачивающихся голов. Однако на 90-минутных импортных кассетах такого не наблюдал.

 Отправлено: 24.08.08 17:41. Заголовок: Replicar пишет: по ..

Replicar пишет:

цитата:

по головке волнами, потом все "устаканивается". Сначала думал, что ролики магнитофона износились или механизм разворачивающихся голов. Однако на 90-минутных импортных кассетах такого не наблюдал.

"Возит" практически всегда. Даже в закрытом тракте (2х вальном). Иногда бывает даже 2 вала хуже... Все зависит от конкретной модели магнитофона. Отечественные кассеты не рассматриваем они застряли на уровне Филипса 63г. Там не возит а колбасит по чёрному. Впрочем как и на импортных тех годов.(Санио, Фишер, Тошиба, Максвелле,кит и тд.)
Однако, если рассматривать нормальные ленты (я тестировал около сотни разных видов), то и там всё зависит от качества изготовления корпуса и ленты. Наименьшая колбасня наблюдалась у кассет Басф с лентоукладчиками (СМ). В 88г кассеты Басф занесены в книгу Гиннесса, как самые точные. Самый лучший азимут. Кстати, корпус исключает появление проминания ленты о стык половинок кассеты, что случается нередко у других именитых фирм. И много других нюансов...

 Отправлено: 05.09.08 10:32. Заголовок: В 88г кассеты Басф з..

В 88г кассеты Басф занесены в книгу Гиннесса, как самые точные. Самый лучший азимут. Кстати, корпус исключает появление проминания ленты о стык половинок кассеты, что случается нередко у других именитых фирм.

Очень интересная инфа... А по поводу TDKашек и SONYек каких- нибудь интересных фактов не наблюдается??