Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 460
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
|
|
Отправлено: 03.09.08 22:26. Заголовок: Битва титанов
С интересом следил на Аудиопортале за идеологическим спором инженеров и эзотериков. Стороны договорились выложить фотографии своих систем, что и было сделано. Как думаете, какая система принадлежит аудиофильскому Богу Лихницкому, а какая известному специалисту в области звука Ю. Макарову?
|
|
|
Ответов - 91
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.09.08 22:36. Заголовок: Ой, а поддоны в ванн..
Ой, а поддоны в ванную для тазиков на первой фотке, тоже учавствуют в создании звуковой картины?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 139
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.08 22:40. Заголовок: Валерий пишет: С ин..
Валерий пишет: цитата: | С интересом следил на Аудиопортале за идеологическим спором инженеров и эзотериков. |
| А ссылочку на битву можно?
|
|
|
|
| |
Пост N: 461
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
|
|
Отправлено: 03.09.08 22:40. Заголовок: Это не решетки для т..
Это не решетки для тазиков, а элементы для формирования правильного времени реверберации и поглощения.
|
|
|
|
| |
Пост N: 462
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
|
|
Отправлено: 03.09.08 22:44. Заголовок: Да, вот ссылка. Очен..
|
|
|
|
| |
Пост N: 771
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 03.09.08 22:46. Заголовок: Думаю, что нижние..
Думаю, что нижние фотки- от Лихницкого.
|
|
|
|
| |
Пост N: 463
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
|
|
Отправлено: 03.09.08 22:48. Заголовок: Ай, Александр Никола..
Ай, Александр Николаевич, всю интригу спортили. Сейчас бы набежали аудиофилы и начали бы хвалить божественные верхние фотки, а на нижних опознали бы берлогу безграмотного инженера.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.08 22:57. Заголовок: Кто каг, а я за Онот..
Кто каг, а я за Онотолея Марковича - у меня тоже и дома и на радиоскладе уютном такой жо гадюшник, а такжи типерь есть проигрыватель "Корвет-038-стерео" с шаром - спасибо дезайнеру "Корвета" Анатолию Лихницкому за мою счастливую зрелость! А ещё, а ещё! у меня есть пустой кузов от Телефункена 898WK с четырьмя хрустальными шкалами, и если Валерий Васильевич его у меня не отберёд на разбомжовку, то эти четыре арийские шкалы продолжат оказывать магнетическое воздействие молекул свинца из хрусталя на мои соединительные проводки и звук оркестра под управление Фуртвенглера останется столь же чарующим. А Юрий Макаров мне никогда не был симпотичен. Это же он сделал какой-то "Маэстро Гроссо" в виде колонны на трёх регулирующих триодах 6С19П весом в центнер, да и проигрыватель вениловых пластинок у Юрия Макарова не "Корвет" с шаром, а какая-то пластмассовая кетайская балалайка . Ну и калонки у Юрия Макарова выполнены из древесносружечных плит, с резиновыми подвесами на динамических головках, а должны быть кожаные. Кроме того, на них регулярно стирается аутентичная пыль - лучший друг холостяка, и вообще они не в кузове из-под консоли "Телефункен". Валерий Васильевич мне начальник, но истина дороже - диван у Анатолия Лихницкого уютнее технократических нагромождений Вайзарда. А. Горский, ну что, уже и пошутить нельзя? вы улыбнулись, я посмеялся...
|
|
|
|
| |
Пост N: 772
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 03.09.08 22:58. Заголовок: Валерий пишет: Ай, ..
Валерий пишет: цитата: | Ай, Александр Николаевич, всю интригу спортили. |
| Угадал? Размышления мои были просты. Лихницкого я немного читал, а кто такой Макаров- совсем не знаю. Поэтому примерял фото именно к Лихницкому. Даже и не сомневался ни секунды.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 289
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Подмосковье, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.08 23:16. Заголовок: Ю Макаров печатался ..
Ю Макаров печатался еще в давние годы "В помощь радиолюбителю". Был там ламповый трехполосный усилитель его производства (номер и год сейчас уже не помню, но по инету можно найти)
|
|
|
|
| |
Пост N: 316
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 03.09.08 23:17. Заголовок: О ужос, Лехницкей сх..
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.08 23:26. Заголовок: RV3DOI пишет: Ю Мак..
RV3DOI пишет: цитата: | Ю Макаров печатался еще в давние годы "В помощь радиолюбителю". Был там ламповый трехполосный усилитель его производства |
|
В школьные годы на крайнем севере все пытался его собрать из подручных материалов, но дальше ремонта списанного из гарнизонного детского садика по старости проигрывателя Юность дело не пошло...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 159
Info: Очередной активный дилетант
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: Омск
|
|
Отправлено: 04.09.08 05:09. Заголовок: RV3DOI пишет: Ю Мак..
RV3DOI пишет: цитата: | Ю Макаров печатался еще в давние годы "В помощь радиолюбителю". Был там ламповый трехполосный усилитель его производства (номер и год сейчас уже не помню, но по инету можно найти) |
| Выпуск 60, 77й год. Классика!
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.08 07:22. Заголовок: Битва титанов
Да бред титанов. (Титан- устройство для нагрева ВОДЫ). Словесный водопад ререхнувшихся особей
|
|
|
|
| |
Пост N: 257
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.09.08 08:40. Заголовок: Лихницкий легко вычи..
Лихницкий легко вычисляется по гармонизирующим звук разбомжованным останкам магических телефункенов.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.09.08 08:58. Заголовок: Про усилитель Маэстр..
Про усилитель Маэстро Гроссо и другие подобные аппараты в своё время был анекдот: Макарова спросили, можно ли сделать дистанционное управление для его техники. Он чтото посчитал на бумажке и сказал, что пульт дистанционного управления будет весить всего 70кг. и кататься на маленькой тележке. Жалко, что мне дома не позволят столько места оборудованием занять. P.S. Ни к одному из этих людей антипатий не питаю.
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.08 09:21. Заголовок: Да, по одной только..
Да, по одной только конструкции (корректора под винил) можно догадаться, что нижние две фотки принадлежат к творчеству А.М. Лихницкого.
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.08 09:34. Заголовок: Валерий , какая ..
Валерий , цитата: | какая система принадлежит аудиофильскому Богу Лихницкому, а какая известному специалисту в области звука Ю. Макарову? |
| Если не секрет, а что вас заставило начать тему такого толка ???? Думаю, что каждый уважающий себя специалист в области аудиотехники знает, какое хобби у этих людей. А выкладывать чужие фотки с такими яркими контрастами, думаю, что не совсем этично с вашей стороны...
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.08 09:49. Заголовок: sanych_t пишет: дум..
sanych_t пишет: цитата: | думаю, что не совсем этично с вашей стороны... |
| Собственно, присоединяюсь. Это воинствующее просветительство ИМХО уже надоело. Не надо быть таким агрессивным. Берите пример, Валерий с манер Вещего Олега. Он в отличие от вас всегда спокоен и доброжелателен.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3213
Зарегистрирован: 21.06.06
|
|
Отправлено: 04.09.08 09:59. Заголовок: Народ должен знать с..
Народ должен знать своих героев. Фото помещения АМЛ в открытом доступе на его странице - так что этичность тут не при чем. Я сам возрастом за 50 и хорошо понимаю АМЛ в части изображенного на фото - ребята как бы жестоко это ни звучало( не техника а мои слова) - это старость... Наблюдал 2-3 раза угасание технарей с возрастом - у всех одно и то же. Кста в последнее время замечаю по постам АМЛ что язык его как то изменился стал более "интернетным" Не исключено что это уже не он а его апологеты.
|
|
|
|
| |
Пост N: 317
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 04.09.08 10:51. Заголовок: Серёга пишет: язык..
Серёга пишет: цитата: | язык его как то изменился стал более "интернетным" Не исключено что это уже не он а его апологеты. |
| Он же не первый год силит на форумах. Даже старую собаку можно научить новым фокусам. Что же касается системы АМЛа, то один динамик от неё стоит под 1000 евро. И такую цену на ибее на него установили буржуи, готовые платить столько. Может быть, АМЛ и деревенский дурачёк, но неужели все "импортные" меломаны глупее нас, и слышат хуже???? Или читают АМЛа в переводе на английский или японский?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3217
Зарегистрирован: 21.06.06
|
|
Отправлено: 04.09.08 11:03. Заголовок: Если вино держать 30..
Если вино держать 300 лет в запаянном кувшине то это будет уксус. Мне никак не понять как компоненты 60 летней давности можно вообще применять поскольку их срок службы конечен. За рубежами тож хватает таких же как и АМЛ и того же возраста а теперешние обьевшиеся современой (самим себе) техники теперь за ними потянулись... ниша образовалась на почве переедания. Ну как же - типа вовлеченность ( на почве бамбуковой иглы и фоноваликов Эдисона)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 48
Зарегистрирован: 24.04.08
Откуда: РФ, москва
|
|
Отправлено: 04.09.08 11:35. Заголовок: я не пойму, я бестолковый (с)
не пойму, о чем здесь разговор. о том ли, что можно оценить звучание аппаратуры по фотографиям?
|
|
|
|
| |
Пост N: 318
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 04.09.08 11:48. Заголовок: Серёга пишет: Мне н..
Серёга пишет: цитата: | Мне никак не понять как компоненты 60 летней давности можно вообще применять поскольку их срок службы конечен. |
| Наример? Какие компоненты? Серёга пишет: цитата: | За рубежами тож хватает таких же как и АМЛ и того же возраста а теперешние обьевшиеся современой (самим себе) техники теперь за ними потянулись... |
| У нас, советских, собственная гордость.... куда уж на запад оглядываться А разговор весь от того, что Валерий человек эмоциональный, не смог не показать всё мракобесие АМЛ и торжество научной мысли. Хотя лично для меня система пана анжынера - это что-то из тех светлых и радостных времён, когда качество звука оценивали приборами, вчерашний день короче
|
|
|
|
| |
Пост N: 496
Зарегистрирован: 14.06.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.09.08 12:14. Заголовок: Lenz пишет: Хотя ли..
Lenz пишет: цитата: | Хотя лично для меня система пана анжынера - это что-то из тех светлых и радостных времён, когда качество звука оценивали приборами, вчерашний день короче |
| А нынче у нас в моде "вовлеченность", "одухотвореноость".... и воздуха, воздуха мне!!! И все это в сочетании с лампами 60ти летней давности, проводами почерневшими от времени и прочими радостями. Хотел бы я на системке г-на Лихницкого послушать какой-нибудь простенький симфо-блэк
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3218
Зарегистрирован: 21.06.06
|
|
Отправлено: 04.09.08 13:21. Заголовок: Откроем любую этикет..
Откроем любую этикетку к резистору конденсатору или активному прибору. Что мы увидим. В большинстве - срок службы 10 лет или 15 лет хранения в складских условиях. Сколько срок службы лампы ? от 200 до 2000 час. На серьезное оборудование вообще существуют ТТ по которым дата изготовления компонента не должна быть ранее оговоренной даты. Например нельзя устанавливать резисторы срок хранения которых на дату установки превышает 3 года. Ну это ладно мы тут чай не в космос собрались. Но как может нормально сохраниться диффузор дина если он сменил бог весть сколько хозяев и на этом пути испытывал никому неизвестные внешние воздействия - типа влажность, температура, УФ лучи и прочая "климатика". Откуда взялось убеждение что то что старо то хорошо? А оттуда что качество изделий сегодня намеренно занижается с целью заботы о содержании кармана покупателя. Некоторые накушавшись того что раньше было "не достать" вдруг для себя открыли подвалы, пыльные гаражи собирателей хурды, и залежи не нужных промышленности изделий. Ну как тут не загнуть для дина пенсионного возраста тыщу евро - да это сам бог велел. Мне представляется что АМЛ и компания втирает и с успехом свою лабуду с целью удержаться на плаву - обидно если тебя как автора Брига забудут - тем более что интерес производителей мастодонтов по 50 кг вполне понятен. Создалась коммерческая ниша хай ему энда - практически золотое дно. Нисколько не хочу унизить посмеяться или оплевать кгого то конкретно. Боже упаси. Но рассматривая кабели в руку толщиной сразу начинаю думать - да это же кому то выгодно. Тот кто может себе это позволить может и спроектировать (не сам конечно) и построить помещение ддля таких экзерсисов. А что остается остальным -? Рассуждения о вовлеченности и прочем добре... Были и в наше время ударенные током ставили проигрыватель на бетонную 300 кг плиту, ладили к нему 4 разных тонарма - каждый для своей головки, устраивали акуст агрегаты 5*8м всё это уже БЫЛО. Только тот кто сегодня рассуждает о "воздухе" об этом похоже не знал никогда. Да и не знает что запись студийная выполнена на устройствах внутри которых "наши опилки". Между прочим встречал как то в конфе одной человека у которого тираж дисков АМЛ валялся дома лет 5.... никому это не нужно было...
|
|
|
|
| |
Пост N: 319
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 04.09.08 14:05. Заголовок: Я тут на днях балова..
Я тут на днях баловался с динамиком Филипс середины 30-х, в ужасном состоянии. Мало того, что там были разрывы, так ещё некий умелец из заклеил чем-то типа БФ, да ещё и диффузор им измазал. Но несмотря ни на что, этот динамик воспроизводил музыку красивее и интереснее всех советских, какие я слышал, даже без оформления вообще. Когда же я поставил его в ОЯ 150 литров - то всё остальное захотелось просто выкинуть! Если непонятны слова красиво и интересно, то я уже не знаю какие термины использовать. Всё сводится к музыке в конечном итоге, а музыкальные эмоции обычным языком описать крайне сложно, вот и приходится прибегать к более-менее понятным терминам. Обратите внимания, что я про воздух и вовлечённость не говорил - запись Менухина, играющего е-минорный концерт для скрипки мендельсона с оркестром Фуртвенглера меня вовлекает даже при прослушивании через динамик телефона!!! Про срок годности - то же самое. Даже если резисторы драловид и кондёры Сименс по всем гостам умерли раньше фюррера, при котором их создали, они от этого не становятся хуже. Даже заядлые материалисты, типа Комарова, который с любимых ламп, или обычных портальщиков, в своих усилках юзают древние ВС и СГ, игнорирую МЛТ и кетай. Им тож мозги кто-то промыл, или у них свои уши есть??? Срок годности ламп не означает, что их уже сейчас не надо слушать. Через 20 лет на планете нечего будет жрать. И что? Уже сейчас отказатсья от котлет и перейти на траву и крыс? KATRAN пишет: цитата: | Хотел бы я на системке г-на Лихницкого послушать какой-нибудь простенький симфо-блэк |
| Побойтесь Бога! Вы тысячную часть того, что сделал АМЛ, сделайте, тогда и выступайте! Покажите лучше, на чём Вы слушаете симфо-блек? И кто Вам сказал, он там плохо зазвучит?
|
|
|
|
| |
Пост N: 362
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.09.08 14:13. Заголовок: Серёга пишет: Мне п..
Серёга пишет: цитата: | Мне представляется что АМЛ и компания втирает и с успехом свою лабуду с целью удержаться на плаву |
| Я тоже полагаю что новые технологии втч носители, стандарты передачи и записи итд оставили этих несчасных на обочине жизни, и от горя у них краша то и поехала. ps в конце 70х БРИГ был пределом мечтаний, а АМЛ "богом" теперь аппарат такого класса любой дворник может позвольть себе не только купить но и .......выкинуть через форточку,
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.08 14:35. Заголовок: А что же сделал АМЛ?..
А что же сделал АМЛ? Серьёзно воспринимать влияние 10см провода на звук? Да ересь и больше ничего, услышать искажения которые не слышит больше никто ну как же ГУРУ
|
|
|
|
| |
Пост N: 320
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 04.09.08 14:43. Заголовок: О, том, что сделал, ..
О, том, что сделал, смотрите на его сайте. Влияние провода не в искажениях, а в окраске. Слышат многие, в т.ч. я.
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.08 14:52. Заголовок: Lenz А "окраска&..
Lenz А "окраска" это не искажения? Просто согласно здравому смыслу это одно и тоже.
|
|
|
|
| |
Пост N: 321
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 04.09.08 15:20. Заголовок: Не знаю, к чему её о..
Не знаю, к чему её отнести. Измерить её пока не получается. Восприятию не мешает...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 464
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
|
|
Отправлено: 04.09.08 16:14. Заголовок: Как-то поехал я в го..
Как-то поехал я в гости к С.Шабаду (щас аудиофилы меня глубоко зауважают) с целью вместе с ним провести натурный эксперимент по "атслушиванию" направления проводов. Я был согласен на совершенно любые условия опыта по типу слушайте что хотите и делайте что хотите, но провод переворачиваю только я сам за ширмой. Ну и как вы думаете, согласился ли милейший и уважаемейший С.Шабад на такие условия? Алё, минские аудиофилы! Давайте я вам провода повращаю?
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.08 16:21. Заголовок: Но кстати, проигрыва..
Но кстати, проигрыватель Корвет-038 мне очень понравился, и звук приемный и шар красивый, спасибо тов. Лихницкому ещё раз. А про старые динамики я конеш лапоть, а не специалист, но вот колонки 15АС-315 по мну звучат гораздо противнее, чем 6АС-503, хотя первые третьего класса, а вторые аж пятого! Патамушта вторые диаметром дифузора побольше и не компрессионные, а открытые, а также потому что режут писк выше 10000 гц. Так что ничего удивительного, что древние динамики от старых ламповых радиоприёмников и радиол приятнее слушать - они просто не воспроизводят то, что не нуно воспроизводить - шипение очень высоких частот. А. Горский
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3219
Зарегистрирован: 21.06.06
|
|
Отправлено: 04.09.08 16:40. Заголовок: Опять пошло поехало...
Опять пошло поехало... Зря я ввязался... Покусился на незыблемое.
|
|
|
|
| |
Пост N: 322
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 04.09.08 16:46. Заголовок: Я тож зря поддался н..
Я тож зря поддался на провакацию Валерий, а чем сам Шабад объяснил такое решение? Справедливости ради, я направление сам не слышал, только окраску
|
|
|
|
| |
Пост N: 497
Зарегистрирован: 14.06.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.09.08 18:36. Заголовок: Lenz пишет: Побойте..
Lenz пишет: Не дождетесь))) Lenz пишет: цитата: | Покажите лучше, на чём Вы слушаете симфо-блек? |
| Да как-то уже показывал... поищите в архиве тему со стойками. Только акустика сейчас другая, мониторы BEAG HEC-12. Как звучат ваши хваленые телефункены на агрессивной музыке - знаю, слышал (у приятеля стоит трофейный приемник в отличнейшем состоянии). И больше желания слушать эту кашу нет никакого. Может шеллачки того времени через такой тракт звучат сносно, но современная музыка...
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.08 18:54. Заголовок: Wire_man пишет: Лих..
Wire_man пишет: цитата: | Лихницкий легко вычисляется по гармонизирующим звук разбомжованным останкам магических телефункенов. |
| +1 Взял в подпись в аську
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.08 19:01. Заголовок: KATRAN пишет: Хотел..
KATRAN пишет: цитата: | Хотел бы я на системке г-на Лихницкого послушать какой-нибудь простенький симфо-блэк |
| насчет системы Лихницкого не знаю, но система из головы, вертака, усила и колонок рубежа 50х-60х гг играло хорошо не то что Крэдлов, а даже Кроду, писанную в подвале на комп. Даже, я бы сказал, играло лучше, чем что либо ранее мною слышанное Через более старые моносистемы слушал только оригинальное моно
|
|
|
|
| |
Пост N: 498
Зарегистрирован: 14.06.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.09.08 19:35. Заголовок: Зигфрид , ну против ..
Зигфрид , ну против усилителей и колонок 60х годов я против ничего не имею. Я говорю в основном про антиквариат 30х-40х годов немецкого, в основном, происхождения...
|
|
|
|
| |
Пост N: 323
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 04.09.08 20:27. Заголовок: KATRAN ну Вы не пута..
KATRAN ну Вы не путайте всё в кучу. Кто Вам сказал, что немецкий приёмник и система Лихницкаго - одно и то же???? Не знаю, как "агрессивная" музыка звучит, однако старый Клангфилм с симфонической музыкой справляется лучше всех.
|
|
|
|
| |
Пост N: 465
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
|
|
Отправлено: 04.09.08 20:51. Заголовок: Lenz пишет: Вы тыся..
Lenz пишет: цитата: | Вы тысячную часть того, что сделал АМЛ, сделайте, тогда и выступайте! |
| Вот немного поискал и нашел эту тысячную часть. Может подскажете, где посмотреть еще 999/1000? Про "Бриг" и "Корвет", созданные в коллективе в несколько десятков человек уже все знают. А случайно, "божество" и "убожество" не однокоренные слова?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 499
Зарегистрирован: 14.06.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.09.08 21:00. Заголовок: Lenz пишет: Кто Вам..
Lenz пишет: цитата: | Кто Вам сказал, что немецкий приёмник и система Лихницкаго - одно и то же???? |
| Я этого не утверждал... впрочем - хваленый 300 мм динамик, лампы, провода, конденсаторы и т.д. Схемотехника УЗЧ приемника близка к творениям Лихницкого. Да и сам "гуру" неоднократно в своих статьях писал про "немецкий аудио рай", "волшебное звучание приемников". Хотя именно как приемник - Телефункен мне понравился. Lenz пишет: цитата: | Не знаю, как "агрессивная" музыка звучит |
| Как понимаю Ваша система построена по идеологии АМЛа, так что можете и послушать как звучит))) Впрочем, пустой этот спор.
|
|
|
|
| |
Пост N: 324
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 04.09.08 21:22. Заголовок: Пустой. Недай Бог, е..
Пустой. Недай Бог, ешё обидеть кого из форумчан. Но на форуме образовалось какое-то затишье, так что спор пришёлся ко двору. Я заканчиваю участие в нём, пойду читать форум АМЛа
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.08 21:50. Заголовок: Это Валерию раскуроч..
Это Валерию раскуроченных радиоприёмников жалко, вот он так и переживает. А что находится в красном чугунке и играет ли он какую-либо роль в обработке звука (в него какой-то красный провод входит и выходит)? А. Горский
|
|
|
|
| |
Пост N: 500
Зарегистрирован: 14.06.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.09.08 22:00. Заголовок: Бенни Хилл пишет: А..
Бенни Хилл пишет: цитата: | А что находится в красном чугунке |
| А там вроде бы находится согласующий трансформатор для головки звукоснимателя. А кастрюля - электромагнитный экран)))
|
|
|
|
| |
Пост N: 773
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 04.09.08 22:20. Заголовок: Ну а что? Если с..
Ну а что? Если существует "аудиофильский кенотрон 5Ц3С с чёрным анодом", то почему не быть "аудиофильской кастрюле с красной эмалью"?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 140
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.09.08 22:45. Заголовок: nnnn пишет: то поче..
nnnn пишет: цитата: | то почему не быть "аудиофильской кастрюле с красной эмалью" |
| И аудиофильской прихватке изготовленной исключительно из ткани стоявшей на телефункенах до 39 г.в. тогда уже то же есть место быть,что бы аудиофильская кастрюля руки не обжигала после использования её по прямому назначению.
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.08 22:55. Заголовок: DIY страшный наркоте..
DIY страшный наркотег Но некоторым везет
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.09.08 22:59. Заголовок: Хорошо еще что ради ..
Хорошо еще что ради детальности и точности звучания некоторые личности колокола с церквей в аудиофильские примочки не не переплавили.... Хотя зная их способности....
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.08 23:45. Заголовок: Серёга пишет: Мне н..
Серёга пишет: цитата: | Мне никак не понять как компоненты 60 летней давности можно вообще применять поскольку их срок службы конечен. |
| Серега, посмотрел внутрь своего Телека 860го. Сказать, что его динамик в хорошем состоянии - значит ничего не сказать. Он в идеальном состоянии. И с чего это его срок службы вдруг закончился? Валерий пишет: цитата: | Ну и как вы думаете, согласился ли милейший и уважаемейший С.Шабад на такие условия? |
| Правильно сделал, что не согласился. Вы изначально предлагали некорректные условия проведения эксперимента. Провод должен переворачивать другой человек, незаинтересованый в результате, а в идеале, вообще не знающий, зачем он это делает. Вот тогда можно говорить о какой-то достоверности.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 05.09.08 01:42. Заголовок: Шото я смотрю, в сре..
Шото я смотрю, в среде заслужЕнных коллЕГХционеров повышенный уровень злобности наблюдается, по отношению к инакомыслящим. Вывод - коллеГционирование вредное для психического здоровья занятие. Энтим делом могут заниматься только космонавты, прошедшие тыщу медкомиссий.
|
|
|
|
| |
Пост N: 340
Зарегистрирован: 11.11.05
Откуда: US
|
|
Отправлено: 05.09.08 02:02. Заголовок: Rembo пишет: Шото я..
Rembo пишет: цитата: | Шото я смотрю, в среде заслужЕнных коллЕГХционеров повышенный уровень злобности наблюдается, по отношению к инакомыслящим. Вывод - коллеГционирование вредное для психического здоровья занятие. Энтим делом могут заниматься только космонавты, прошедшие тыщу медкомиссий. |
| Вывод неверный, вы еще о "Вреде огурцев" расскажите. :о)))
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 05.09.08 02:17. Заголовок: GT310B пишет: Вывод..
GT310B пишет: По отношению к Вам да, неверный, потому что Вы астронавт, я Вас узнал !!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 364
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.09.08 06:08. Заголовок: nnnn пишет: "ау..
nnnn пишет: цитата: | "аудиофильской кастрюле с красной эмалью"? |
| нее .......фильская кострюля не может быть с эмалью тк эмаль имеет плохие диэлектрические свойства. кострюля должна быть полированной и закрыватся герметично лучьше всего подойдет Цептер выпущенный в 30 - 40 годы а лучьше всего заполнить кастрюлю трансформаторным маслом
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3221
Зарегистрирован: 21.06.06
|
|
Отправлено: 05.09.08 08:01. Заголовок: Я не о том что стары..
Я не о том что старым добром нельзя пользоваться. Я о том что поиски такого добра (такого возраста) не самоцель. Все эти сопли и вопли о старом - значит хорошем - от лукавого.
|
|
|
|
| |
Пост N: 466
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
|
|
Отправлено: 05.09.08 10:26. Заголовок: Mickey пишет: Вы из..
Mickey пишет: цитата: | Вы изначально предлагали некорректные условия проведения эксперимента. |
| Условия опыта были такие: - С. Шабад (предложил сам) предоставляет свою аппаратуру, свой музыкальный материал, свою акустику, свой атслушанный проводок, показывает место в схеме, куда его нужно пихать - я вместе с нотариусом тихонько проходим за ширму (ширму и оплату московского нотариуса я брал на себя) и там я по команде С. Шабада переворачиваю этот проводок. Проводится 100 атслушиваний. Заверенный протокол (испытуемый ведет точно такой же протокол) публикуется на всех известных аудиофильских сайтах. Успешным признается опыт, когда будет достигнуто 75 процентов правильного определения направления провода. Какие моменты видятся Вам некорректными? Или тонкая аудифильская душа не может терпеть грубого инженерного сапога? Я согласился абсолютно на все условия, даже особенно не вникая в их суть, за собой я оставлял только право самому переворачивать проводок. А вот Шабад был категорически именно против этого пункта. Может Вы поясните, как можно проводить слепое атслушивание, но при этом самому переворачивать проводки?
|
|
|
|
| |
Пост N: 325
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 05.09.08 11:00. Заголовок: Валерий, надо так по..
Валерий, надо так понимать, что переворачивание будет производиться очень быстро. Но при таком способе можно различиться только объективную разницу, а она не всегда легкоуловима. По книге АМЛа для того, что бы зафиксировать эзотерические различия, должно пройти несколько часов. Так что сто испытаний - это надолго. И зачем Вам натариус???? И что ответил Шабад - почему нет??
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 05.09.08 11:13. Заголовок: ....и электроны поте..
....и электроны потекли вспять...
|
|
|
|
| |
Пост N: 365
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.09.08 11:16. Заголовок: По книге АМЛа для то..
цитата: | По книге АМЛа для того, что бы зафиксировать эзотерические различия, должно пройти несколько часов. |
| Однако за это время может изменится Влажность воздуха Температура Содержание двуокиси углерода в воздухе Освещенность Геомагнитный фон Все эти неблагоприятные факторы помешают чуткому уху ....фила корректно провести опознание
|
|
|
|
| |
Пост N: 326
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 05.09.08 11:19. Заголовок: Это влияет только на..
Это влияет только на объективные параметры.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 05.09.08 11:22. Заголовок: Всё гораздо проще, д..
Всё гораздо проще, дело в том, что провод для электронов, как и русло реки по которой течет вода, имеет отмели заводи и повороты. Вот здесь то электроны и скапливаются потихоньку за час- другой, а при перетыкании провода они оставляют все эти заводи и затоны. Если же ток пустить вспять, то электроны начнут собираться в других участках провода, и по другому окрашивать, т.е. искажать звук.
|
|
|
|
Отправлено: 05.09.08 11:34. Заголовок: :sm64: ... Самое он..
... Самое оно в пятницу такие темы читать для поднятия настроения к выходным
|
|
|
|
| |
Пост N: 258
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.09.08 11:42. Заголовок: Атос пишет: а лучьш..
Атос пишет: цитата: | а лучьше всего заполнить кастрюлю трансформаторным маслом |
| угадали - там масло
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.09.08 11:42. Заголовок: GT310B пишет: Вывод..
GT310B пишет: цитата: | Вывод неверный, вы еще о "Вреде огурцев" расскажите. :о))) |
| Даааа... Страсти накаляются. Немного OFF. О вредности огурцов ничего не слышал, а о вредности мяса - пожалуйста! <\/u><\/a>
|
|
|
|
| |
Пост N: 259
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.09.08 11:50. Заголовок: А если честно, то АМ..
А если честно, то АМЛ заслужил свое право на старческий маразм. А если уж мы всерьез обсуждаем плоды этого маразма, то это не звучит ни как. Даже для неискушенного уха будут слышны хрюки-бздюки от шаткой мебели, призвуки от близких стен и прочее и прочее. Это все не вдаваясь и изыски электроники. Вобще говорить даже о нормальном hi-fi в пределах 20 метровой комнатенки с потолками 2,50 и звукоизоляцией ковриками - бред.
|
|
|
|
Отправлено: 05.09.08 12:02. Заголовок: Wire_man пишет: Воб..
Wire_man пишет: цитата: | Вобще говорить даже о нормальном hi-fi в пределах 20 метровой комнатенки с потолками 2,50 и звукоизоляцией ковриками - бред. |
| Лихницкий не занимается созданием хайфая и даже хаенда. Почитайте его внимательней.
|
|
|
|
| |
Пост N: 467
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
|
|
Отправлено: 05.09.08 12:06. Заголовок: Lenz пишет: надо та..
Lenz пишет: цитата: | надо так понимать, что переворачивание будет производиться очень быстро |
| Я написал "по команде испытуемого", со слов Сергея Ш. ему достаточно 30-40 секунд для определения направления провода. А Вам что, мнения первоапостольного уже недостаточно?!!! цитата: | И зачем Вам натариус???? И что ответил Шабад - почему нет?? |
| Присутсвие нотариуса особенно не понравилось старому юристу Лихницкому. А с чего бы это? А Шабад, как воспитанный человек ничего не сказал, почему нет. Нет и всё! А чтобы узнать, что он не смог произнести надо сходить в цирк-шапито и попросить у фокусника попилить в ящике его ассистентшу или подоставать за него кроликов из шляпы. Узнаете о себе много нового...
|
|
|
|
| |
Пост N: 260
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.09.08 12:06. Заголовок: Mickey пишет: Лихни..
Mickey пишет: цитата: | Лихницкий не занимается созданием хайфая и даже хаенда. Почитайте его внимательней. |
| Знаю, но это значит и влияние комнатенки будет еще печальнее.
|
|
|
|
| |
Пост N: 468
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
|
|
Отправлено: 05.09.08 12:13. Заголовок: Mickey пишет: Лихни..
Mickey пишет: цитата: | Лихницкий не занимается созданием хайфая и даже хаенда |
| А вот это очень правильно! Точно так же ничем не занимаются его многочисленные "последователи", только поют мантры и барабанят по клавам. Я лично знаю в Минске троих таких ярых аудиофилов, которые в жизни паяльника не держали и не спаяли еще ни одного проводка, но на некоторых Порталах уже имеют высокое звание.
|
|
|
|
Отправлено: 05.09.08 12:32. Заголовок: Таких как ререхнувши..
Таких как ререхнувшийся АМЛ нужно помянуть ХОРОШО и больше невспоминать
|
|
|
|
| |
Пост N: 327
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 05.09.08 13:24. Заголовок: В таком случае, Шаба..
В таком случае, Шабад приедет в понедельник из Турции, мы у него и спросим, что за ерунда.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 05.09.08 14:07. Заголовок: Интересно, а чем выз..
Интересно, а чем вызван такой интерес к "ламповому звуку" ? Почему не замечается интерес к "ламповому видео"? Люди до хрипоты спорят о неслвшимых призвуках, городят колонки, усилители, провода, вертушки. Но почему нет яростных фанатов "лампового видео"? Неужели в мире не наберётся столько же экспертов по сведению кинескопов, по регулировке токов лучей, фокусировке и полировке экранов 59ЛК3Ц? Неужели нету людей, которые смогут усмотреть незримые искажения на экранах, неразличимые оттенки цветов, на глаз, по таблице определить плохую центровку жилы коаксиального кабеля? Можно разработать и обсудить проект домашнего кинотеатра с зеркальным винтом и многое другое.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.09.08 14:24. Заголовок: Вопрос имеет смысл. ..
Вопрос имеет смысл. другое дело насколько глубоко забираться в дебри. Физически лампа дает не выше 4 гармоники, а транзистор вплоть до 11-й. А чувствительность нашего уха ко 2-й не так уж и высока. Вообще кому что нравится. И до хрипоты весь день проспоря, из самых лучших динамиков, питаемых самыми лучшими усилителями на 6Р3С...нет уж! На СО-122 (!) к вечеру мы способны будем услышать только хрип...
|
|
|
|
Отправлено: 05.09.08 15:00. Заголовок: Дмитрий_TV пишет: И..
Дмитрий_TV пишет: цитата: | Интересно, а чем вызван такой интерес к "ламповому звуку" ? |
| Слушать приятнее цитата: | Почему не замечается интерес к "ламповому видео"? |
| Видео работает на других уровнях восприятия и ВСЕГДА дискретно цитата: | Люди до хрипоты спорят о неслвшимых призвуках, городят колонки, усилители, провода, вертушки. |
| Все, ради чего оно городимтся - слышимое
|
|
|
|
| |
Пост N: 366
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.09.08 15:14. Заголовок: Wire_man пишет: Ато..
Wire_man пишет: цитата: | Атос пишет: цитата: а лучьше всего заполнить кастрюлю трансформаторным маслом угадали - там масло |
| я же сказал трансформаторным!!
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 05.09.08 16:11. Заголовок: ORAS пишет: Физичес..
ORAS пишет: цитата: | Физически лампа дает не выше 4 гармоники, |
| Поясните пожалуйста. 4ой гармоники чего, и какая конкретно лампа.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.09.08 17:32. Заголовок: 4 гармоники входного..
4 гармоники входного сигнала. просто физически лампа. вакуумная , работающая на термоэлектронной эмиссии. По крайней мере, так учили в институте.
|
|
|
|
| |
Пост N: 328
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 05.09.08 18:01. Заголовок: Один приятель Пикасс..
Один приятель Пикассо, осмотрев его новые картины, сказал: -"Ты меня извини, но я не могу этого понять. Подобные вещи не существуют". Пикассо ответил: - "А ты китайский язык понимаешь?" -"Нет" -"А всё же он существует"
|
|
|
|
Отправлено: 05.09.08 18:42. Заголовок: Lenz :sm36: _____..
Lenz ___________________________________________ Всё что сказано выше о АМЛ - от лукавого. Просто вы,господа,не слышите,что слышет и понимает он. А рехнулся или выжил из ума.... Вы слушаете лампу?В век силикона-то!!?? Да вы батенька идиот тогда
|
|
|
|
Отправлено: 05.09.08 18:58. Заголовок: О "вреде огурцов..
О "вреде огурцов" это вот: О вреде огурцов Упражнение в сравнительной логике и математической статистике Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет. С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы. 100% всех солдат ели огурцы. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно. Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит! Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал. Напечатано в журнале «The Journal of Irreproducible Results». А. Горский
|
|
|
|
| |
Пост N: 368
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.09.08 19:12. Заголовок: Рабинович пишет: Пр..
Рабинович пишет: цитата: | Просто вы,господа,не слышите,что слышет и понимает он. |
| Виликий гуру слышит то, чего даже нет он слышит и общается с духами ........ бубен срочно ..........нужен бубен
|
|
|
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 17.06.08
|
|
Отправлено: 05.09.08 19:30. Заголовок: ай да, ну. купите би..
ай, да ну. купите билет, сходите на концерт. Как давно Вы были в консерватории/филармонии/джаз-клубе? А уж на те суммы, которые тратят настоящие аудиофилы - можно регулярно посещать лучшие концерты Берлина, Лондона, Нью-Йорка, Токио.... Только это не нужно... Аудиофилам куда интереснее запереться в четырех стенах и выслушивать нюансы.....
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 99
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.09.08 19:41. Заголовок: Первый удар по лампо..
Первый удар по ламповым УМ в бытовой технике нанес бриг-001, он почти достиг "лампового звучания". За это спасибо Анатолию Лихницкому.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 100
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.09.08 19:45. Заголовок: alexbe пишет: Аудио..
alexbe пишет: цитата: | Аудиофилам куда интереснее запереться в четырех стенах и выслушивать нюансы..... |
|
Да в этом вы правы!!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 469
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
|
|
Отправлено: 05.09.08 20:01. Заголовок: Lenz и примкнувшие ..
Lenz и примкнувшие к нему аудиофилы пишут: цитата: | Ля-ля-ля-ля ... ля -ля .. бу-бу-бу |
|
(шутка) Граждане аудиофилы из Минского гнезда, а кто из вас конкретно готов участвовать в эксперименте по атслушиванию направления провода или окраски, им вносимой? Ведь это самый фундаментальный принцип аудиофилии, наверное покруче, чем понятия первородного греха! Ну так давайте же проверим это на практике! Условия опыта приведены выше, за мной остается скромная роль ассистента-переворачивателя-или заменителя-провода.
|
|
|
|
| |
Пост N: 262
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.09.08 20:14. Заголовок: kosmossem пишет: он..
kosmossem пишет: цитата: | он почти достиг "лампового звучания" |
| в слове "почти" обосновалась целая индустрия "высокого конца и вершины высокого конца"
|
|
|
|
| |
Пост N: 329
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 05.09.08 21:07. Заголовок: Хотя разговор идёт о..
Хотя разговор идёт об аудиотехнике, музыке в нём уделено минимум внимания. Как будто АС, УМ и пр. собирают ради самого факта их существования. Большинство критиков АМЛа (если не все) не имеют учёных степеней, авторских сведетельств, патентов, и прочих регалий, ценимых в научной среде. Не имеют так же ни гроша, заработанных на аудиотехнике или чем-то близком, что оценили бы в бизнес-среде. Не имеют собственных оригинальных разработок, освоенных промышленностью, и дошедших таки до рядового потребителя, что оценили бы инженеры. Про музыкальное образование молчу. Валерий, при всём моём уважении к Вам - условия эксперимента варварские! И хватит называть меня аудиофилом - я меломан!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 102
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.09.08 21:19. Заголовок: Wire_man пишет: в с..
Wire_man пишет: цитата: | в слове "почти" обосновалась целая индустрия "высокого конца и вершины высокого конца" |
|
Каждый зарабатывает как может.
|
|
|
|
Отправлено: 05.09.08 21:20. Заголовок: Кстати, я должен ска..
Кстати, я должен сказать, что обстановка в комнатушке Анатолия Лихницкого мне очень понравилась - примерно так и выглядит мой радиосклад уютный, где я фотографирую волшебные радиоприёмнички, которые делает Валерий и его подмастерья и там же сижу и пишу тексты к фотографиям. Именно творческий беспорядок, холостяцкий хаос-свинюшник и пыль меня вдохновляют. Не знаю, смог ли бы я чего-то сочинить в хоромах с евроремонтом. Всё-таки бриллианты особенно шикарно выглядят именно в навозе, а не в бархатной коробочке, устланной шёлком. А. Горский
|
|
|
|
| |
Пост N: 264
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.09.08 21:25. Заголовок: Антон, Вы немного ут..
Антон, Вы немного утрируете. Тот хлам, которым мы тут занимаемся и должен выглядеть как хлам ничего противоестественного тут нет, а там речь и дет о Высоком или Очень Высоком на шипах бетонно-мраморном, воздушно-серебряном звуке.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.09.08
|
|
Отправлено: 05.09.08 22:37. Заголовок: АУДИОДЖУНГЛИ на рабо..
АУДИОДЖУНГЛИ на рабочий стол
|
|
|
Ответов - 91
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|