Отправлено: 16.08.08 14:17. Заголовок: Псевдонеразрушимый Одиссей

Прошу помочь.
Заимел недавно Одиссей-010. Был глюк - при включении в сеть звук шел, но жужжали реле на выходе УМ в цепи защиты. Первым делом стандартная операция - заменил эелектролиты, которые были "замешаны" в этой цепи. Пока заменил их - проклял все на свете, т.к. дорожки на плате отваливались моментально при прикосновении паяльника (такого я еще не видел ) Включил его - а звука ноль. Оказалось, что теперь реле вообще не клацает. Грешу на диод VD26 по схеме (КД522Б), т.к. в контрольной точке КТ21 вместо +12 В напряжение питания +37В. Может у кого была подобная ситуация? Стремно лишний раз лазить туда с паяльником и проверять догадки, иначе плате будет каюк .

 Отправлено: 16.08.08 14:30. Заголовок: ну это уже скорее вс..

ну это уже скорее всего ваш косяк, если сначала хоть как-то работало, а теперь совсем никак.

 Отправлено: 16.08.08 14:38. Заголовок: Ваша "стандартна..

Ваша "стандартная операция" превратила рабочий аппарат в нерабочий. Стандартным является золотое правило: если аппарат неисправен, сначала найдите причину этой неисправности, а уж затем меняйте всё что угодно.

 Отправлено: 16.08.08 14:44. Заголовок: Evgueni пишет: если..

Evgueni пишет:

цитата:

если аппарат неисправен, сначала найдите причину этой неисправности, а уж затем меняйте всё что угодно

Хм... вообщето на этом (и не только) форуме на любой вопрос о неисправности все в один голос утверждают, что необходимо сначала заменить электролиты, чтобы не морочить зря голову, ибо все равно они "высыхают", а уже потом с нормальными кондерами в схеме искать причину неисправности. Парадокс, однако. Тем не менее, спасибо за ответы, буду копать на свой страх и риск совсем потерять аппарат.

 Отправлено: 16.08.08 14:57. Заголовок: pripoy пишет: что н..

pripoy пишет:

цитата:

что необходимо сначала заменить электролиты, чтобы не морочить зря голову, ибо все равно они "высыхают",

Пусть будет так. А Вы уверены, что в цепях защиты стояли "полярные" электролиты? Может быть там стояли неполярные, что часто бывает в этой части схемы, а Вы их поменяли на полярные, которые не могут нормально работать в цепях переменного тока? Сразу оговорюсь, схему не видел, у меня ее просто нет. Это так, просто догадка.

 Отправлено: 16.08.08 14:59. Заголовок: pripoy Что-то уже дв..

pripoy Что-то уже два раза браузер вылетел с ошибкой... потом напишу сюда...

 Отправлено: 16.08.08 15:00. Заголовок: а еще можно случайно..

а еще можно случайно что-то коротнуть, ляпнуть каплю олова на схему, перепутаь номиналы емкостей, да много чего! особенно, если вы говорите, что дорожки поотваливались, может контакт пропал где-то. короче в ремонте главное аккуратность и еще раз аккуратность!!!

 Отправлено: 16.08.08 15:16. Заголовок: mretro пишет: А Вы ..

mretro пишет:

цитата:

А Вы уверены, что в цепях защиты стояли "полярные" электролиты?

Там есть два полярных электролита по 500 мкФ, которые соединены между собой отрицательными обкладками, что делает их эквивалентными одному неполярному. И это сделан заводом, я лишь сменил их на новые по 470 мкФ.

 Отправлено: 16.08.08 17:36. Заголовок: pripoy пишет Первым ..

pripoy пишет

цитата:

Первым делом стандартная операция - заменил эелектролиты, которые были "замешаны" в этой цепи.

Ну зачем все-то ,тем более там очень слабые дорожки, как правило достаточно заменить один С43,ёмкостью 100Мкф.

цитата:

Грешу на диод VD26 по схеме (КД522Б), т.к. в контрольной точке КТ21 вместо +12 В напряжение питания +37В.

Вполне возможно... А в остальных точках что? На базе VT42 +9,7 вольт есть? У него-же на эмиттере +9 Вольт есть?
Ещё раз проверьте монтаж,режимы и соответствие номиналов деталей указанным в схеме.

 Отправлено: 16.08.08 18:41. Заголовок: pripoy пишет: Хм.....

pripoy пишет:

цитата:

Хм... вообщето на этом (и не только) форуме на любой вопрос о неисправности все в один голос утверждают, что необходимо сначала заменить электролиты

Мой голос против тотальной замены. Надо искать причину. А электролит если и будет высохший, то один или два.

 Отправлено: 16.08.08 19:17. Заголовок: Прошу прощения за Фл..

Прошу прощения за Флуд\оффтоп но не смог удержаться:
pripoy пишет:

цитата:

Пока заменил их - проклял все на свете, т.к. дорожки на плате отваливались моментально при прикосновении паяльника (такого я еще не видел )

Такое наблюдал при замене дохлого и оторавного резисторов на Феникс 50у-008 и при установки тюльпанных гнёзд на эквалайзере Феникс-009.
serg777 пишет:

цитата:

а еще можно случайно что-то коротнуть, ляпнуть каплю олова на схему,

В усилителе Радиотехника-101 после припаивания гнезд колонок тоже капнул кудато, после чего он начал клацать... Небольшая тряска помогла: кусок олова откуда то отлетел и усилитель начал работать нормально.
ЗЫ: еще раз простите за ответ не по теме.

 Отправлено: 16.08.08 20:07. Заголовок: Mazila , как раз в т..

Mazila , как раз в тему )))
nnnn пишет:

цитата:

Мой голос против тотальной замены.

Никакой тотальной замены не было, я же не стал менять кондеры в корректирующем, или, скажем, в предварительном усилителе. Поменял именно в схеме защиты. А остальные пускай остаются, если все будет нормально работать. Замена всего подряд - неразумная трата времени и денег.
Cassidy пишет:

цитата:

Ещё раз проверьте монтаж,режимы и соответствие номиналов деталей указанным в схеме.

Облазил пять раз с лупой в руках.
Cassidy пишет:

цитата:

На базе VT42 +9,7 вольт есть? У него-же на эмиттере +9 Вольт есть?

А вот тут засада. На базе едва-едва стрелка вольтметра отклоняется, а на эмиттере вообще нуль. И вообще во всей схеме защиты напряжения левые (заниженные примерно вполовину или более), а в самом УМ напруги в контроьных точках, где смог подлезсть щупом вольтметра, вроде норм. Такие пироги.

 Отправлено: 17.08.08 02:15. Заголовок: pripoy пишет Облазил..

pripoy пишет

цитата:

Облазил пять раз с лупой в руках.

Под "проверить" я подразумевал прозвонить дорожки тестером на предмет выявления всяких обрывов,микротрещин,окисленных участков и т.д. Вообще посоветовал-бы и детали проверять перед установкой. Всякое может попасться...

цитата:

И вообще во всей схеме защиты напряжения левые (заниженные примерно вполовину или более)

И цепь ~8 Вольт? И -5 в точке соединения R100 и C40?

 Отправлено: 17.08.08 15:36. Заголовок: Cassidy пишет: И це..

Cassidy пишет:

цитата:

И цепь ~8 Вольт? И -5 в точке соединения R100 и C40?

Да, здесь имеем -2 В.
Немного отдохну, и буду дальше думать, в чем дело.

 Отправлено: 20.08.08 16:51. Заголовок: Вобщем, довел я этот..

Вобщем, довел я этот усилитель до ума. Может, кому-то будет полезно.
Померил напругу на выходе УМ (до реле) - постоянка отсутствует. На плате нигде ляпов олова и кз нету. Питание оконечников в норме. Значит, это читсо прикол схемы защиты. Выпаял из нее все транзисторы, проверил их тестером. Порядок. Диоды также в норме. Запаиваю назад транзистор VT42, который непосредственно управляет релюхой, и только с ним включаю усилитель в сеть. Через 2-3 секунды - "клац"! Ага! Значит, релюха (теперь не стрекочет) работает. Тискаю кнопочку переключения выхода усилителя на основные или дополнительные АС - релюхи послушно щелкают; подключил источник - из АС пошел звук. Так, отлично. Задержка включения АС работает. Теперь надо разобратся, почему транзистор VT42 закрывается и обестачивает реле в штатном режиме при впаянных остальных транзисторах. Состояние VT42 зависит от состояния VT41: VT41 открыт - VT42 закрыт, реле обесточено, и наоборот. Значит, что-то заставляет VT42 "ложно" открываться. Впаиваю его в плату, ессно уже реле не щелкает. И тут замечаю несменённый ранее электролит на плате, такой махонький, 2 мкф емкость, что служит фильтром для выпрямленного ~ 8 В от трансформатора, и подцеплен к цепи базы VT41. Полученное напряжение -5В должно по идее определять порог срабатывания схемы. Недолго думая, заменяю его, включаю усил в сеть, и о чудо! Релюхи вновь ожили! Запаял назад оставшиеся транзисторы, все работает прекрасно.
До всего этого геморроя я заменял электролит в цепи задержки включения АС и два встречно-последовательно включенных электролита, образующих "неполярный". А этот упустил из виду. Вот он и натворил делов. Так что, я все же остаюсь при своем мнении: если неисправность локализована хотя бы в масштабах участка схемы, то сопутствующие электролиты лучше заменить, чтобы не тратить нервы и время.

 Отправлено: 25.08.08 01:42. Заголовок: В усилителе «Одиссей..

В усилителе «Одиссей-010» периодически пропадает громкость в правом канале. Если повернуть регулятор громкости на полную мощность (так чтобы «пики» загорелись) и вернуть обратно, звук в канале восстанавливается, но примерно через 5 минут опять пропадает, и операция повторяется снова. Резистор чистил, смазывал, не помогает. Чего ему не хватает?

 Отправлено: 25.08.08 18:08. Заголовок: aai Попробуй поменят..

aai Попробуй поменять реле - У моего уся на контактах реле был чёрный налёт, но звук не пропадал, а похрипывал, и если понажимать кнопку выбора АС, то звук возвращался...

В вашем же случае, возможно, когда вы прибавляете громкость до максимума, звук "пробивается" через "плохие" контакты реле...

Реле меняй не сразу, а для начала попробуй подключить динамик перед реле и послушай, будет ли пропадать звук. Динамик подключай после того, как включишь усилитель, потому что схема защиты и задержки подключения АС в таком случае обходится.

...ох и намучался я с ним: поменял все электролиты, (кроме больших банок в БП); промыл регуляторы спиртом; поменял реле на новые; поменял эмиттерные резисторы, а то старые расплавились; поменял рассыпавшийся подстроечник регулировки чувствительности; поменял сигнальные провода на медные и потолще; немного изменил разводку земли - шумов стало поменьше; ну и конечно же настроил усилитель по приборам в соответствии с заводским руководством...

 Отправлено: 25.08.08 18:23. Заголовок: MEMBER , и как, наст..

MEMBER , и как, настроенный - он сильно греется ? Ато я никак не обзаведусь хорошим мультиметром, и потому не могу подстроить токи покоя и симметричность усиления по каналам, а потому один из каналов ощутимо нагревает атмосферу

 Отправлено: 25.08.08 23:49. Заголовок: MEMBER, спасибо, поп..

MEMBER, спасибо, попробую в ближайшее время.

 Отправлено: 26.08.08 12:11. Заголовок: pripoy Он ледяной - ..

pripoy Он ледяной - чтобы выходные транзисторы нагрелись нужно погонять усилитель погромче, а так, только трансформатор нагревается.

Кстати, ток покоя 20 ма, определяется по падению напряжения 9,4 милливольт на эмиттерном резисторе 0,47 ом при отсутствии сигнала.

Возможно что тот радиатор что ближе к трансформатору, будет чуть теплее, т.к. его нагреет сам трансформатор...