Отправлено: 31.07.08 21:05. Заголовок: Аппараты по лицензии-почему не выпускались в СССР? Очередная "флудная" тема.

В странах социалистического лагеря практиковался выпуск аппаратов западных производителей по лицензии.Пример тому -продукция польской "Унитры" по лицензии Grundig. Чехословакия сотрудничала с Филипсом.
В то же время наиболее яркий пример "легального" копирования и производства удачного западного образца-постройка завода ВАЗ и выпуск "копейки"-с ее дальнейшей успешной модернизацией.
Что мешало сделать то же самое в производстве бытовой электроники? Только ли идеологические предпосылки? Технологические сложности? Не думаю-был же выпуск близких к "фирменным" по виду-и частью по начинке советских аппаратов (та же "Эстония-010").В поздние годы мне известна только лицензия на ЛПМ "Эрнст Планк".
В чем же дело? Кто или что помешало покупать нормальные лицензии -хотя бы в те годы,когда в СССР перестали пренебрежительно относиться к производству "ширпотреба"?

 Отправлено: 31.07.08 21:36. Заголовок: У "Электроники..

У "Электроники -004" мотор сделан по японской лицензии...
на нём так и написано...

 Отправлено: 31.07.08 21:40. Заголовок: Вспоминается только ..

Вспоминается только видеотехника-ВМЦ8220 и DVR4561-да и то непонятно по каким соглашениям это производилось

 Отправлено: 31.07.08 21:43. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

в СССР перестали пренебрежительно относиться к производству "ширпотреба"?

У меня такой уверенности нет...

 Отправлено: 31.07.08 21:46. Заголовок: Справка пишет: У ме..

Справка пишет:

цитата:

У меня такой уверенности нет...

Но ведь принимались "решения партии (в смысле -КПСС) и правительства" -по улучшению качества и расширению ассортимента товаров народного потребления.....

 Отправлено: 31.07.08 21:53. Заголовок: Я думаю,что уже силь..

Я думаю,что уже сильно сказывалось технологическое отставание.И в производстве радиокомпанентов.и в целом в техпроцах и материалах.Молотком махать-утрирую-клепая жигуль-это не микруху повторить.Возьмите Их приемник-пять-семь транзисторов и как работает,а с нашим аршинным разбросом параметров радиокомпонентов без всяческих местных и общих ПОСов и ООСов и прочих ухищрений компенсирующих и т.д. никак было не обойтись.Какая уж тут лицензия.
О материалах-вообще молчу!Представляю какую-нибудь Шарповскую магнитолу выпущенную на нашей элементной базе и корпус отлитый из нашей пластмассы!

 Отправлено: 31.07.08 21:58. Заголовок: Да ,но Philips-EL330..

Да ,но Philips-EL3300 -один из первых кассетников-выпустили у нас почти один-в один под названием "Десна" ...Значит,"могли,если хотели.."

 Отправлено: 31.07.08 21:59. Заголовок: Лицензии пришлось бы..

Лицензии пришлось бы покупать за валюту, а продавать лицензионную продукцию за рубли. Потом почти все радиозаводы СССР выпускали секретную военную продукцию и их работникам вступать в отношения с иностранцами было нежелательно. Ну а также ограничения КОКОМ по экспорту продукции двойного назначения играли свою роль.

Например, хотели у нас купить лицензию на производство дизельных двигателей для грузовиков у фирмы "Клёкнер, Дойц унд Хумбольдтс" (КДХ), но бундестаг ФРГ зарубил эту идею, сказав, что двигатели пойдут и на военные машины. Пришлось строить самим завод Камаз (продать лицензию на завод грузовиков тоже все западники отказались - "а вы будете солдатов к линии фронта подвозить"), разрабатывать дизель ЯМЗ-Камаз-740 и он так и выпускался - 150 тыс. штук в год для Камазов + 100 тыс. штук для бронетранспортёров и т. п. военной техники.

Мало ли куда пошли бы те транзисторы - то ли в магнитофон "Весна", то ли в магнитофон для допросов в застенках КГБ.

А. Горский, позвали флудеров и я пришёл

 Отправлено: 31.07.08 22:04. Заголовок: Бенни Хилл пишет: М..

Бенни Хилл пишет:

цитата:

Мало ли куда пошли бы те транзисторы

Продолжу упорствовать в непонимании.Никто бы не продал новинку или товар двойного назначения,факт.Но Фиат-124,снятый с конвейера в Италии-продали!

 Отправлено: 31.07.08 22:06. Заголовок: растаман пишет: У ..

растаман пишет:

цитата:

У "Электроники -004" мотор сделан по японской лицензии... на нём так и написано...

А У "Электроники Б1 003" тонарм- цельнотянутая копия знаменитого SME 3012 ...
Дело в том, что заставить своих небесталанных инженеров что-то сделать, или даже содрать, было куда дешевле, чем покупать лицензию. Да и эмбарго всяких в отношении СССР было немеряно.

 Отправлено: 31.07.08 22:10. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Но ведь принимались "решения

Много чего принималось, про жизнь при коммунизме, например, не забыли?

 Отправлено: 31.07.08 22:23. Заголовок: Если бы у нас могли ..

Если бы у нас могли выпускать по лицензии продукцию известных фирм, так зачем нужна та лицензия, у нас и
без лицензий прекрасно обходились, когда на военку нужно было срочно.

 Отправлено: 31.07.08 22:36. Заголовок: Вобще покупалось в т..

Вобще покупалось в те времена очень много... прецезионное оборудование например, аналитические приборы.. иногда и там попадалось откровенное дерьмо..
..или покупали у третих стран для копирования...
Например на "Ленинце" для производства пластмассовых деталей корпусов приёмников "Ленинград" использовали импортные литьевые машины и немецкий полистирол..
Поэтому качество пластмассы у Ленинградов 002-006 было очень приличным...

 Отправлено: 31.07.08 22:43. Заголовок: Бенни Хилл пишет: Н..

Бенни Хилл пишет:

цитата:

Например, хотели у нас купить лицензию на производство дизельных двигателей для грузовиков у фирмы "Клёкнер, Дойц унд Хумбольдтс" (КДХ), но бундестаг ФРГ зарубил эту идею, сказав, что двигатели пойдут и на военные машины

Т-34 были дизельные, а у немцев на бензине...парадокс? У нас в некоторых областях, и первую очередь в электронике, прогресс практически остановился

 Отправлено: 31.07.08 22:52. Заголовок: Лучше вспомните, как..

Лучше вспомните, как не смогли наладить выпуск пишуших узлов для шариковых ручек, позорище еще то
было, какая уж там электроника.

 Отправлено: 31.07.08 23:02. Заголовок: растаман пишет: Во..

растаман пишет:

цитата:

Вобще покупалось в те времена очень много... прецезионное оборудование например, аналитические приборы.. иногда и там попадалось откровенное дерьмо.. ..или покупали у третих стран для копирования...

У третьих стран покупали чаще.. Обычно через арабов. Потом приходилось изворачиваться и разбираться, как это все работает.. Но и у нас тырили не меньше.

Для выпуска по лицензии должна была быть решена еще одну задачу: во-первых, организация производства и соблюдение технологии без всяких рационализаторских предложений, как это любили делать у нас и упрощения технологии, как любили делать китайцы. Вот тут была первая засада...
А во вторых, определиться, едет товар на экспорт официально, или нет, как это бывало с усилителями "Бриг" в Англии в 80гг.. Англичаны тогда шибко ругались.. за демпинг..

 Отправлено: 31.07.08 23:08. Заголовок: Справка пишет: Т-34..

Справка пишет:

цитата:

Т-34 были дизельные, а у немцев на бензине...парадокс? У нас в некоторых областях, и первую очередь в электронике, прогресс практически остановился

Для любого изделия существуют не только чертежи и конструктив, но и комплекс технологий.. А вот это уже секрет фирмы.
Дамасскую сталь знали все, но много мастеров умели ее делать?

 Отправлено: 31.07.08 23:10. Заголовок: В этой теме засад бы..

В этой теме засад было несчесть!В том числе и чиновничье-бюрократических!НИЗЗЯ или еще проще-оно нам не надо.
У нас,у советских,своя гордость

 Отправлено: 31.07.08 23:10. Заголовок: Yakimura-san пишет: ..

Yakimura-san пишет:

цитата:

Но и у нас тырили не меньше

Например?

 Отправлено: 31.07.08 23:13. Заголовок: Справка пишет: Т-34..

Справка пишет:

цитата:

Т-34 были дизельные, а у немцев на бензине...

Майнштейн в 41-м показал, что дело не в толщине брони, топливе, или кол-ве танков..
Просто воевать надо уметь....

 Отправлено: 31.07.08 23:17. Заголовок: Yakimura-san пишет: ..

Yakimura-san пишет:

цитата:

А вот это уже секрет фирмы.

Секрет фирмы простой - побольше денег на НИОКР и вы уже Луне, к примеру...

 Отправлено: 31.07.08 23:34. Заголовок: секрет фирмы другой:..

секрет фирмы другой: когда ее благосостояние и благосостояние сотрудников зависит от качеств и качества продукции, получается хорошая аппаратура... а также конкурентная борьба улучшает продукцию...
а у нас тогда народ "хавал" все, что выкидывали в магазины...

 Отправлено: 31.07.08 23:42. Заголовок: Справка пишет: Нап..

Справка пишет:

цитата:

Например?

Например можно посмотреть здесь: http://www.zenit.istra.ru/qa/qa-nonkmz.html ...
Про оружие просто молчу..Там, кто у кого спер исчислению не поддается.

 Отправлено: 31.07.08 23:58. Заголовок: RM пишет: секрет фи..

RM пишет:

цитата:

секрет фирмы другой: когда ее благосостояние и благосостояние сотрудников зависит от качеств и качества продукции, получается хорошая аппаратура... а также конкурентная борьба улучшает продукцию... а у нас тогда народ "хавал" все, что выкидывали в магазины...

Если бы Sony не тратила по два миллиарда (не иен) в год на НИОКР, все вышеперечисленное ей не помогло бы
остаться на плаву, съели бы разные Самсунги.

 Отправлено: 01.08.08 00:00. Заголовок: ниокр я не отрицал....

ниокр я не отрицал... но всегда есть причина и есть следствие... в данном случае ниокр- следствие

 Отправлено: 01.08.08 00:10. Заголовок: Yakimura-san пишет: ..

Yakimura-san пишет:

цитата:

Например можно посмотреть здесь: http://www.zenit.istra.ru/qa/qa-nonkmz.html ...

Посмотрел, не в тему, да еще китайцы, Вы за кого нас принимаете?

 Отправлено: 01.08.08 00:48. Заголовок: Справка пишет: Пос..

Справка пишет:

цитата:

Посмотрел, не в тему, да еще китайцы, Вы за кого нас принимаете?

Принимаю за людей, имеющих чувство юмора..

Ну не буду же я распространяться, про скупку драгсодержащих радиодеталей и отправку оных за бугор по демпинговым ценам...

 Отправлено: 01.08.08 00:56. Заголовок: Справка пишет: съел..

Справка пишет:

цитата:

съели бы разные Самсунги.

А Cамсунчик все с неба берет..да? В том-то и прелесть, что Самсунг,- универсальная корпорация и делает не только электронику..Корабли, например.. Уж у них масштабы НИОКР -мама не горюй..

 Отправлено: 01.08.08 03:14. Заголовок: Yakimura-san пишет: ..

Yakimura-san пишет:

цитата:

Но и у нас тырили не меньше.

Yakimura-san пишет:

цитата:

Принимаю за людей, имеющих чувство юмора

Еще один "юморист", дал ссылку на китайские фотоаппараты, а где смеятся не сказал.
Лучше расскажите какую технологию в области радиоэлектроники у нас сперли, и кто этот Джеймс Бонд,
найдем и вернем технологию на место, откуда украли.

 Отправлено: 01.08.08 09:18. Заголовок: Аппараты по лицензии-почему не выпускались в СССР?

Скажите, пожалуйста, а кому из высокого начальства, от которого зависел выпуск бытовой радиоаппаратуры, это было нужно? Они явно не мучились с советской техникой, предпочитая привезенную оттуда или купленную в спецраспределителях фирму по смехотворной цене. При том поистине бездонном рынке публика купит всё, что не выбросят на прилавок. А кому в бывшем СССР да и сейчас в России ЭТО надо? Тo, что мне известно, так это лицензионные БДС для кассетников типа "Весна". Возможно, сендастовые головки для дек.

 Отправлено: 01.08.08 09:30. Заголовок: Справка пишет: Лучш..

Справка пишет:

цитата:

Лучше расскажите какую технологию в области радиоэлектроники у нас сперли, и кто этот Джеймс Бонд, найдем и вернем технологию на место, откуда украли.

"качество" сборки... нонеймовские китайцы ее даже сильно развили)))))))))

 Отправлено: 01.08.08 09:35. Заголовок: Помоему тема безосно..

Помоему тема безосновательна! Зачем Советскому Союзу надо было выпускать что-то по лицензии, когда СССР являлся шестой частью суши, супердержавой. Какая ты супердержава, если выпускаешь, что то по лицензии? Чтобы поддерживать высокоморальные идеологические рамки, продукт сдирали и выдавали за свое. Мол типа мы все можем. Простая идеология и ничего больше!
ЗЫ Вспомним себя: какая же гордость берет, когда разживаешься на халяву новой версией чего нибудь "шараварного" от дядюшки Билли?

 Отправлено: 01.08.08 10:03. Заголовок: Гордость должна брат..

Гордость должна брать, когда обуздываешь что-то полезное, но при том не дядюшкино Биллино
Из мафонов впереди планеты всей - вся линейка "Днепров". Кроме первых двух, сдертых с проволочников, остальные вообще аналогов не имели! А в 80е, кажется, лямзили все - только корпуса свои, также могли сами "развивать" более старые разработки... Но может и свои линейки были - я как-то в 80ые годы не углублялся.

 Отправлено: 01.08.08 10:45. Заголовок: В совке на права, св..

В совке на права, связанные с патентованием и лицензированием клали с прибором. Зачем платить деньги, когда можно просто передрать и худо-бедно продавать на внутреннем рынке. Случаи такого передирания всем хорошо известны, начиная с бомбера ТУ-4. Почти все микросхемы - кальки с западных оригиналов - от 155й логики до микропроцессоров. Студийные видеомагнитофоны Кадр, внаглую перерисованные с Ампекса, упоминавшаяся тут Десна - все это "точны" (в меру умения и наличия технологий) копии западных образцов, за которые не заплачено ни копейки. А на претензии владельцев прав можно было отвечать как в старом анекдоте "Нехай клывещщут"

 Отправлено: 01.08.08 11:20. Заголовок: Mickey Вот и я про т..

Mickey Вот и я про тоже. Можно подумать, Союз западу еще и лицензионные отчисления бы делал, смешно даже.

 Отправлено: 01.08.08 17:01. Заголовок: Справка пишет: Лучш..

Справка пишет:

цитата:

Лучше расскажите какую технологию в области радиоэлектроники у нас сперли, и кто этот Джеймс Бонд, найдем и вернем технологию на место, откуда украли.

Ой... Мне кажется надо начать с Таблицы Менделеева.. Он ее придумал, а пользуются все.. Это так, к слову..

 Отправлено: 01.08.08 18:41. Заголовок: Yakimura-san пишет: ..

Yakimura-san пишет:

цитата:

Мне кажется надо начать с Таблицы Менделеева..

Лучше не начинать. Нам припомнят и закон Архимеда, и Ньютона, и Бора с Барменталем. Короче, лучше не заводиться

 Отправлено: 01.08.08 19:34. Заголовок: Mickey пишет: Короч..

Mickey пишет:

цитата:

Короче, лучше не заводиться

Святая истина! Да меня ж с работы выгонят, ежли буду пытать, что Samsung спионерил у русских.. Работаю я там..

 Отправлено: 02.08.08 07:22. Заголовок: Легендарные кд-6-4 д..

Легендарные кд-6-4 делали на Эльфе по лицензии Мацушита,и довольно качественно в отличии от Болгар.
И вообще для чего изобретать велосипед,если он уже есть?
На нас работали все - от янки до бюргеров.
Мы сливки снимали.

 Отправлено: 02.08.08 08:15. Заголовок: Выпускали !!! Наприм..

Выпускали !!!
Например уже можно сказать легендарный видеопригрыватель LD http://www.laserdiscarchive.co.uk/laserdisc_archive/philips/philips_cdv496/philips_cdv496.htm
На фото оторвана бумага, там было напечатано на принтере: Made in Belgium, Assembled in Sverdlovsk USSR
Продавался в наших Берёзках и в Польше, может ещё где, инструкция была на русском. Звук весьма достойный (TDA 1541A), обыграл в своё время Philips cd-920 97-го года, Вега 122 и рядом не стоит. Что касается начинки ни одной советской детали, чисто сборка аппаратов.

 Отправлено: 02.08.08 08:55. Заголовок: Рабинович пишет: Мы..

Рабинович пишет:

цитата:

Мы сливки снимали.

Доснимались.