Отправлено: 16.08.08 18:41. Заголовок: Защита в "Микрон100УМ002С"
Здравствуйте. Приобрел недавно этот усь. Не нарадуюсь. Вопрос: хочу избавиться от схемы защиты, чтобы избежать в дальнейшем каких-либо проблем. Подскажите, как это сделать безболезненней. Схему изучаю, копаюсь уж неделю, не могу ничего придумать. Проблема только лишь в 1-ой ножке на плате УНЧ.
Пост N: 797
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Город Оружейников
Отправлено: 16.08.08 19:01. Заголовок: Чтобы избежать в дал..
Чтобы избежать в дальнейшем каких либо проблем, то схему зашиты надо отрегулировать,а не избавляться от нее, а вот если от нее избавиться, то в дальнейшем вас ожидают проблемы с АС, а также выходным каскадом усилителя.
Отправлено: 16.08.08 19:05. Заголовок: Поясняю: на 1-ую нож..
Поясняю: на 1-ую ножку приходит сигна со схемы защиты +11,24В(с отпаянным от 1-ой ножки проводом). С припаянным становится +0,67В. В этом-то и проблема. Сначала думал-подам эти +0,67В и избавлюсь от СЗ(схемы защиты). Но нет - со СЗ идет то +11,24В, а с припаянным становится +0,67В. А без этого напряжения УН не запускается.
Эксплуатировать буду исключительно в домашних условиях. И очень-очень аккуратно.
все равно быстро трындец придет АС от переходных процессов... лучше и проще не канифолить мозги, а оставить схему защиты в покое... а лучше сначала полную схему накопать...
Эксплуатировать буду исключительно в домашних условиях. И очень-очень аккуратно.
Ну, то-есть замотаете в полиэтилен, предварительно напихав мешочки с силикагелем и положете на верхнюю полку шкафа? Не надо от схемы защиты отказываться. Пожалейте АС, они очень подачу напряжения питания не любят.
Пост N: 378
Info: в поисках новых замечаний))))
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.08.08 19:26. Заголовок: ну вот теперь более-..
ну вот теперь более-менее понятно... раз защита выполнена на термодатчиках, значит проще обходить их... кстати задержка подключения АС при включении усилка есть?
Отправлено: 16.08.08 19:45. Заголовок: Спасибо за ответы. И..
Спасибо за ответы. Иногда, после долговременной работы -2-3часа, между выкл. и вкл. сети(мною) не срабатывает реле на АС. От защиты хочу избавиться по простой причине: освободить место, и устранить, быть может, влияние цепей защиты на выходной сигнал. Есть опыт в эксплуатации нескольких усилителей без СЗ(со снятой СЗ), проблем не возникало. Вот я и думаю: нафиг мне эта СЗ. Также хочу заменить транзисторы на импорт, кроме 3102. У них, судя по данным, Аш21э большой. Импорт не могу вместо них найти.
Пост N: 66
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Н-Новгород
Отправлено: 18.08.08 11:25. Заголовок: Aty-sasa пишет Иногд..
Aty-sasa пишет
цитата:
Иногда, после долговременной работы -2-3часа, между выкл. и вкл. сети(мною) не срабатывает реле на АС.
Причина, скорее всего, в постоянной составляющей на выходе одного из каналов оконечных каскадов, превышающей 2,5 вольта. Вероятно один из каналов плохо отрегулирован изначально, но при включении в "холодном" виде постоянная составляющая, все же, находится в пределах разрешённой схемой защиты. С прогревом усилителя она может немного измениться и выйти из разрешённых пределов. В этом случае, реле не подключит АС к выходам усилителя, и будет постоянно светиться светодиод "Защита АС". Решение проблемы очень простое. Подстроечным резистором R13 надо выставить постоянную составляющую на выходе в ноль. Как было отмечено выше, триггерная защита НЕ ВНОСИТ абсолютно никаких искажений при работе усилителя. Если Вы хотите знать более подробно, как работает эта схема защиты, то смотрите архив форума. Тема "Обсуждение аппаратуры "МИКРОН"".
Пост N: 67
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Н-Новгород
Отправлено: 19.08.08 07:34. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток! Именно при симметрии плеч по постоянному току и достигается нулевая постоянная составляющая на выходе. А отключать что либо в защите я бы не советовал. Как показала практика - защита работает надёжно, и каких либо замечаний я, по крайней мере, не обнаружил. Порог срабатывания по току установлен так, что при использовании АС на 8 Ом (естественно исправных), она вообще не срабатывает, а на АС в 4Ом - срабатывает только на ОЧЕНЬ больших уровнях сигнала. Далее привожу копию поста из выше упомянутой архивной темы, описывающей работу схемы защиты:
Итак работает это следующим образом. От момента включении сетевого питания усилителя до момента установления его рабочего состояния устройство защиты обеспечивает задержку по времени 3 – 4 секунды. Этот интервал создается двумя одновибраторами, каждый из которых соответственно имеет 1,5 -2 секунды. Оба одновибратора выполнены по однотипным схемам и представляют из себя триггер, который меняет своё исходное состояние после заряда времязадающей RC цепи. Первый одновибратор выполнен на элементах DD3.1, DD3.2, DD4.1, транзисторе VT15, времязадающей цепи R73, C17. Второй одновибратор выполнен на элементах DD4.2, DD4.3, DD4.4, транзисторе VT16, времязадающей цепи R70, C16. Первый интервал времени (сразу после включения сетевого питания, горит светодиод «защита УМ») определяется первым одновибратором. Начальное состояние триггера таково, что на выходе DD3.2 присутствует ноль (этот выход используется для включения оконечных каскадов усилителя). На выходе DD3.1 присутствует единица, которая через диод VD21 блокирует второй одновибратор и открывает транзистор VT20, включающий светодиод «защита УМ». В это время происходит заряд конденсаторов мощных выпрямителей и на платы выходных усилителей сразу подаются напряжения питания. Но при этом, все транзисторы выходных усилителей находятся в закрытом состоянии. Отсутствуют даже токи покоя. В это же время происходит измерение схемой «прозвонки» омического сопротивления нагрузок усилителя. Результатом этого измерения являются уровни на выходах компараторов DA1, DA2, DA3, DA4 (выполнены на операционных усилителях К5553УД2). После того, как напряжение на конденсаторе C17 достигнет уровня логической единицы, на выходе DD4.1 появится ноль и триггер на ячейках DD3.1, DD3.2 перейдет в другое устойчивое состояние. При этом на выходе DD3.2 появится единица (на управляющие входы выходных усилителей через резисторы R87, R88 будет подано напряжение включения, все транзисторы плат оконечных усилителей войдут в рабочий режим). Транзистор VT15 откроется и приведет заряд C17 в исходное нулевое состояние. Выход DD3.2 используется так же для записи (входы C) в триггеры DD2.1, DD2.2 логических уровней, присутствующих на их D входах (результаты работы схемы прозвонки). Теперь подробнее о схеме «прозвонки». Акустические системы в момент включения усилителя через реле коммутации АС, находящееся в устройстве защиты, подключены к устройству прозвонки сопротивления нагрузки,. Схема прозвонки имеет два порога. Если сопротивление нагрузки хотя бы по одному каналу находится в пределах 0 - 2,5 Ома (режим КЗ, используются компараторы на DA2, DA3) то с выхода DA2 или DA3 (зависит от канала) через диоды VD12 или VD13 поступает высокий уровень напряжения на резистивный делитель R64, R67. Это высокий уровень открывает транзистор VT13, который блокирует первый одновибратор. Состояние одновибратора остаётся неизменным даже после заряда C17. Состояние всего усилителя при этом таково: присутствуют все напряжения питания (если, конечно, все исправно). Токи покоя выходных каскадов отсутствуют. Постоянно горит светодиод «защита УМ». Усилитель в таком состоянии может находиться сколько угодно времени до тех пока не изменится сопротивление нагрузки. Если сопротивление нагрузки усилителя находится в пределах 2,5 – 5 Ом (режим нагрузки 4 Ом), то напряжение на выходах DA2, DA3 принимает отрицательное значение, транзистор VT13 остаётся закрытым, блокировки первого одновибратора нет и после заряда конденсатора C17 произойдет переключение триггера, так как было описано выше. На выходах компараторов DA1, DA4 при этом присутствуют отрицательные напряжения. На D входах триггеров DD2.1, DD2.2 присутствует уровень логического нуля. Этот уровень и будет записан в триггеры после того, как на их входах записи C появится единица. Исходное состояние триггеров таково, что на прямом выходе (не используются) у них единица, а на инверсном ноль. Следовательно, после записи в триггеры нуля на прямом входе появится ноль, а на инверсном – единица. Этот уровень используется для включения реле, находящихся на выходных платах усилителя, которые устанавливают коэффициент усиления оконечного усилителя для работы на нагрузку 4 Ома. Если сопротивление нагрузки усилителя находится в пределах от 5 Ом и выше (режим нагрузки 8 Ом), то напряжение на выходах DA2, DA3 принимает высокий положительный уровень, то есть уровень логической единицы на D входах триггеров DD2.1, DD2.2. Следовательно, после записи этих единиц в триггеры, состояние триггеров не изменится, реле на выходных платах останутся в выключенном состоянии и коэффициент усиления оконечного усилителя останется в исходном состоянии, соответствующему для работы на нагрузку 8 Ом. После того как информация о состоянии нагрузки записана в триггеры, она на входе триггеров может изменяться сколько угодно и как угодно (например при отключении схемы «прозвонки от нагрузки). На изменение режима работы выходных каскадов это не отразится. Так как схема «прозвонки» имеет два раздельных канала, то не исключается режим работы усилителя при разных сопротивлениях нагрузки. Например один канал нагружен на АС с сопротивлением 8 Ом, а другой – на АС 4 Ом.
Итак , все о чем было сказано выше, происходит в течение первого (сразу после включения сетевого питания) отрезка времени при котором осуществляется небольшая диагностика нагрузки. Окончание первого этапа и переход ко второму знаменуется выключением светодиода «защита УМ» и включением светодиода «защита АС». При этом блокировка второго одновибратора снимается и начинается отсчет второго отрезка времени. В течение второго отрезка времени происходит дальнейшая «диагностика», которая заключается в проверке наличия мощных источников питания, отсутствие постоянной составляющей на выходе оконечных каскадов. Никаких принципиальных тонкостей в схеме нет. Все легко читается, поэтому останавливаться на этом не буду. Если все в норме, то транзистор VT14 находится в закрытом состоянии. Исходное устойчивое состояние второго одновибратора такое, что на выходе ячейки DD4.4 присутствует уровень логического нуля. Ключи на транзисторах VT23, VT24 закрыты, реле коммутации АС подключает выходные клеммы усилителя к схеме «прозвонки». После того, как напряжение на конденсаторе C16 достигнет уровня логической единицы, на выходе DD4.2 появится ноль и триггер на ячейках DD4.3, DD4.4 перейдет в другое устойчивое состояние. При этом произойдет сброс заряда C16 до нуля, отключение светодиода «защита АС» и включение реле коммутации АС, которая подключит выходные клеммы усилителя к выходам мощных усилителей. В сумме весь процесс включения усилителя длится 3 – 4 секунды и выглядит следующим образом: сначала горит «защита УМ», через 1,5 – 2 секунды «защита УМ» гаснет и загорается «защита АС», через 1,5 – 2 секунды гаснет «защита АС» и все - усилитель готов к работе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 601
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума