Отправлено: 10.08.08 19:15. Заголовок: Хотел поменять подвес в результате спалил усилок.

Поменял подвес в одной из амфитон 50АС-022, хотел было уже включить и попробовать. Услитель выключен из сети, но АС к нему подключена. Случайно перемкнул паяльником выводы динамика, раздался грохот, как будто я к динамику подвел 220, мембрана дернулась конкретно. Из усилителя повалил дым, вскрытие показало два обугленных резюка на плате громкости (усил Электроника-50у-017). Интересует почему так произошло???? Неужели надо было АС отсоединять??

 Отправлено: 10.08.08 19:54. Заголовок: Усилитель был вык..

Усилитель был выключен выключателем или вилка выдернута из розетки?
Паяльник на 220 В?

 Отправлено: 10.08.08 20:08. Заголовок: Фаза на корпусе паял..

Фаза на корпусе паяльника??

 Отправлено: 10.08.08 20:24. Заголовок: nnnn пишет: Усилите..

nnnn пишет:

цитата:

Усилитель был выключен выключателем

Выключателем
nnnn пишет:

цитата:

Паяльник на 220 В?

Да
Санек пишет:

цитата:

Фаза на корпусе паяльника??

Вот у меня тоже на то подозрение, паяльник уже старенький, возможно пробит... Одно непонятно - почему всю схему усилка выжгло??? 4 обугленных резистора в плате громкости, и несколько в плате ОУ левого канала. Там к тому же АС через релюхи подключаются, усил был вырублен, хоть и не из розетки, но реле то по любому были отключены. А далее, при прикосновении паяльником к клемме динамика было искрение, и звук из усилка напоминающий тление деталей, хотя я в тот момент его уже и из розетки вырвал...

 Отправлено: 10.08.08 20:29. Заголовок: Бааац!!!! :sm51: С..

Бааац!!!!
Скорее всего, паяльник требует место на помойке. Даже, если усь отключен только кнопкой, фаза на нем недолжна сидеть. Возможно, на ПКН-е одна пара контактов была закорочена. И то, недолжно было так произойти. Возможно, в усье чё-то не так с питанием, на корпус попадает фаза. Но это должно было почувствовать.

 Отправлено: 10.08.08 20:33. Заголовок: Усилитель имеет дву..

Усилитель имеет двуполярное питание, параллельно плечам подключены могучие электролиты фильтров. По идее они должны разряжаться при выключении. Что бы не было громыхания у усилителей часто имеются различные защитные узлы, например задержка подключения АС при включении и выключении усилителя. Переходные процессы в электролитах дают солидный бросок в выходных цепях усилителя. Кроме того, разряд могучих электролитов происходит медленно, особенно если на входе усилителя нет сигнала. При прикосновении жала паяльника могло произойти следующее: наводка напряжения питания по цепям обратной связи дала открывание транзисторов выходного каскада. Поэтому вылетели токоограничительные резисторы в эмиттерных цепях. Динамик зарычал, потому, что перемыкание выводов было коротким...по времени и стало лишь инициатором процесса..
Я столкнулся с подобным, когда запускал один из своих самопальных усилителей, класса "Cмерть соседям!"...

 Отправлено: 10.08.08 20:37. Заголовок: Даже у больших элект..

Даже у больших электролитов не хватит энергии спалить эмиттерные резисторы. Я согласен с Раймондсом., необходимо проверить выключатель и паяльник одновременно. Либо выключатель вообще закорочен предыдущим владельцем. Хотя для выхода из строя от пробитого паяльника необходимо еще одно условие - транс тоже должет сифонить. Скорее всего усилитель был включен, но как?

 Отправлено: 10.08.08 20:55. Заголовок: Ох... В любом случае..

Ох... В любом случае теперь усилок чинить... Если погорели резюки, то явно и транзисторы кое-какие повылетали, по любому. Да кстати и динамик перданул так, что деформировался сердечник с обмоткой, я уж думал все, пипец ему, но все таки с трудом, но удалось его отцентровать.

 Отправлено: 10.08.08 21:06. Заголовок: Возможен такой вариа..

Возможен такой вариант. Если усилок был реально заземленён, то при касания с фазой на неисправном паяльнике, на динамик могло попасть 220v. И на выход усилителя тоже.
Надо начинать со проверкой выходных и предвыходных транзисторов. На всягкий, при первом включении отсоеденить питание от выходного каскада и проверить, неполетел ли выпрямитель. А после этого включать усилитель через лампочку ватт на 40, чтобь в плохом случае нагрузка попала в основном на эту лампу.

 Отправлено: 10.08.08 21:07. Заголовок: Такое вполне может п..

Такое вполне может произойти, если паяльник неисправин, а корпус усилителя соединён с "землёй".

 Отправлено: 10.08.08 21:07. Заголовок: Причину нужно найти ..

Причину нужно найти хотябы для того, чтобы не повторилась ситуация. Для опыта это полезно, для усилка - нет.

 Отправлено: 10.08.08 21:10. Заголовок: Усилок не был заземл..

Усилок не был заземлен, 100% Щас при включении загорается индикатор, постоянно мигают сегменты перегрузки, до конца не запускается, т.е. реле включения АС не срабатывают. Вот бы ещё правый канал бы цел остался... А то эту элетктронику-017 чинить - никакого удовольствия. Платы сделаны похабно, дорожки тонкие, чуть что - отлетают.

 Отправлено: 10.08.08 21:12. Заголовок: Самое главное - в ко..

Самое главное - в конце. Если УС заземлен, то прошитый паяльник для него .....кирдык! Но причину незаземленного усилка нужно искать в блоке питания и паяльнике.

 Отправлено: 10.08.08 21:12. Заголовок: Комсомолец пишет: П..

Комсомолец пишет:

цитата:

Причину нужно найти хотябы для того, чтобы не повторилась ситуация

Мда, а причину я похоже нашел... Коснулся щас индикатором корпуса паяльника - светится в полный накал. Так что паяльник похоже пробит на все 100%

 Отправлено: 10.08.08 21:14. Заголовок: Ретроман плюнь на ам..

Ретроман плюнь на амфитон, покупай мой.
выбор есть, целых три продаю.

 Отправлено: 10.08.08 21:17. Заголовок: ratter пишет: Ретро..

ratter пишет:

цитата:

Ретроман плюнь на амфитон

Причем тут амфитон? Усил Электроника, а не амфитон. Это аккустика, у которой я подвес менял - афмитон 50АС-022.

 Отправлено: 10.08.08 21:21. Заголовок: Прости, плюнь значит..

Прости, плюнь значит на Электронику.

 Отправлено: 10.08.08 21:22. Заголовок: Вот, прикинул, что п..

Вот, прикинул, что произходит при поступлении одного полупериода 220 вольт на усилителе. Прямой путь тока:


Надо с разу проверять все транзисторы на выходе. Там выходные спаренные - VT-19; 20; 21; 22; да и предвыходные все четыре - VT - 15; 16; 17; 18.

 Отправлено: 10.08.08 21:41. Заголовок: ratter пишет: плюнь..

ratter пишет:

цитата:

плюнь значит на Электронику

Не, нифига! Не дождешься

 Отправлено: 10.08.08 21:42. Заголовок: Raimis пишет: Надо ..

Raimis пишет:

цитата:

Надо с разу проверять все транзисторы на выходе. Там выходные спаренные - VT-19; 20; 21; 22; да и предвыходные все четыре - VT - 15; 16; 17; 18.

Дак это понятно, им обычно сразу крышка и проиходит... Кстати - ты в аське бываешь? А то я тебя добавил, а ты все не в сети, да не в сети...

 Отправлено: 10.08.08 21:57. Заголовок: Ответил в ЛС.. :sm11..

Ответил в ЛС..

 Отправлено: 11.08.08 04:23. Заголовок: Применяйте низковоль..

Применяйте низковольтные паяльники с питанием через транс. Паяльник на 220в потенциальный убийца вашей техники и опасен для вас

 Отправлено: 11.08.08 07:13. Заголовок: kuz57 пишет: Примен..

kuz57 пишет:

цитата:

Применяйте низковольтные паяльники с питанием через транс.

Рекомендую паяльные станции ERSA и Weller!!!

 Отправлено: 11.08.08 08:08. Заголовок: ratter пишет: Реком..

ratter пишет:

цитата:

Рекомендую паяльные станции ERSA и Weller!!!

Не спорю что они хороши, только не по карману мне

 Отправлено: 11.08.08 10:52. Заголовок: Знакомая картина - у..

Знакомая картина - у нас однажды монтажник с похмела так спалил 20 блоков с 2 тыс транзисторов в четыре смычка восстанавливали. Лишили ухаря зарплаты (дали голый тариф 150р)

 Отправлено: 11.08.08 11:45. Заголовок: ratter пишет: Ретро..

ratter пишет:

цитата:

Ретроман плюнь на амфитон, покупай мой. выбор есть, целых три продаю.

ratter пишет:

цитата:

Прости, плюнь значит на Электронику.

Слушай, "немец" из Горловки, тебе не кажется что ты сильно расплевался на этом форуме, надо уважать
людей, а то "выкинь" да "плюнь", флуд разводишь, слава Виктора Ф. покоя не дает?

 Отправлено: 11.08.08 20:18. Заголовок: Так, мужики... Дабы ..

Так, мужики... Дабы не копать все подряд, не лопатить лишний раз и без того хлипкие платы - прошу помощи. В нижеприведенных схемах обуглены практически до тла следующие резисторы: На плате А-1 R6, R20 и R23. На плате А-5 - R16, R17, R28 и R29. Какие элементы следует проверить??? Ситуация такова, что при отсоединенной плате А-1 (ОУ левого канала) - усь вроде как запускается (на звук не проверял). При включенном ОУ левого канала - усь не запускается - попеременно моргают сегменты перегрузки на индикаторе, и не срабатывают реле включения АС.

 Отправлено: 11.08.08 20:29. Заголовок: Ретроман, реле включ..

Ретроман, реле включения АС небудут пускатся, ибо имеет место постоянное напруга на выходе, из за битого оконечника.
Меняй на A-1: VT-10, VT-12, VT-7, VT-8, VT-4, VT-5. Может, VT-3 и VT-6 тоже...:(
На A-5? Блин, и коммутатор тоже??????!!!!!
VD-1, VD-2, DA-2. A R16 и R17 там точно погорели?

 Отправлено: 11.08.08 20:35. Заголовок: Raimis Да, на А-5 R..

Raimis
Да, на А-5 R16-17 обуглены.

 Отправлено: 11.08.08 20:35. Заголовок: Ув. Lamer911, поскол..

Ув. Lamer911, поскольку по сути Вы правы и мои посты являются чистым флудом,
искренне прошу прощения у всех, вынужденных их читать и в первую очередь у Ретромана.
Однако я ни в коей мере не хотел его обидеть.


Просто пытался шутить, наверное неудачно.
з.ы. Однако мне претит Ваше обращение ко мне на "ты"

 Отправлено: 11.08.08 20:37. Заголовок: Короче, лучше после ..

Короче, лучше после замены сгоревшых резиков, выпаивай и проверь ВСЕ транзисторы, их там не так много. Если нечайно один хоть полудохлый останется, он может при включении пробить другие смененные, в том числе выходные. А тех менять повторно ой, как неприятно!!!
А коммутатор оставь на weekend, без него хоть можно проверить работу самого усья.

 Отправлено: 11.08.08 20:44. Заголовок: Raimis пишет: Если ..

Raimis пишет:

цитата:

Если нечайно один хоть полудохлый останется, он может при включении пробить другие смененные, в том числе выходные. А тех менять повторно ой, как неприятно!!!

Ох, знакомо мне это, знакомо Не один раз так накалывался... Что ж будем прозванивать. Благо блок правого канала вроде как исправен, судя по тому, что реле АС спокойно запускаются при отключенном левом.

 Отправлено: 11.08.08 20:46. Заголовок: Ну, похоже, сварочны..

Ну, похоже, сварочным аппаратом паял при всей громкости, когда на улице шла гроза а усь на мокрой траве дискотеку гонял........
А вообше, может быть в темброблоке тоже чота полетело, раз ушь такое. Проверь все блоки.

 Отправлено: 11.08.08 20:49. Заголовок: да нет, в темброблок..

да нет, в темброблоке врядли. Там блок громкости и темброблок раздельны вроде как. Во всяком случае на разных платах

 Отправлено: 11.08.08 20:58. Заголовок: Ну, дай Бог :sm55: !..

Ну, дай Бог ! А так и непонял, почему комутация сгорела... ?