Отправлено: 27.07.08 19:00. Заголовок: Кому кабели недорого?

Denon предлагает кабели Ethernet для аудиофилов всего по 499 долл.Может прикупить парочку,а то как-то неуютно без них-чего-то не хватает....
"кабель «сделан из меди высокой очистки и оснащен высокопроизводительными разъемами»." (А разъемы-это те самые,которые у простых смертных называются RJ-45)
"По замыслу компании, кабель поможет «выявить все нюансы звучания цифровой звукозаписи, воспроизводимой на DVD-проигрывателях Denon, оснащенных разъемом Denon Link»"
На кабель нанесена маркировка, обеспечивающая «оптимальную передачу сигнала».

 Отправлено: 27.07.08 19:07. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

когда будешь знать, что заплатил за кабель пол-штуки и не такие нюансы звучания услышишь.
А если заплатишь штуку - услышишь еще больше

 Отправлено: 27.07.08 19:11. Заголовок: Alex_MGM пишет: нюа..

Alex_MGM пишет:

цитата:

нюансы звучания услышишь.

Так кабель-то ЦИФРОВОЙ...какие там нюансы звучания? Я еще могу понять,когда аналоговый сигнал передается по кабелю и может быть-на такой сигнал оказывает влияние материал проводника.А в цифре-то идет поток единиц и нулей))))))

 Отправлено: 27.07.08 19:32. Заголовок: para bellum,Вы напра..

para bellum,Вы напрасно смеетесь,не все так просто.Конечно бОльшая часть платит за кабели и слышит то чего там нет,но от "цифрового" кабеля так же как и от "аналогового" многое зависит.Если интересен этот вопрос и есть небольшой фундамент,то вот тут интересно все расписано,а главное без эзотерики по-научному :

http://www.ixbt.com/proaudio/jitter-theory-part1.shtml

http://www.ixbt.com/proaudio/jitter-theory-part2.shtml

http://www.ixbt.com/proaudio/jitter-theory-part3.shtml

 Отправлено: 27.07.08 19:40. Заголовок: Насчет джиттера я не..

Насчет джиттера я немного в курсе.Но на 1,5 метрах сетевого кабеля (а именно такие обсуждаемые по длине)сильно ли джиттер проявится?Я пойму,если будет обсуждение качественного оптического кабеля -от CD/DVD транспорта до ЦАПа.
ИМХО тут Denon перегнул палку.

 Отправлено: 27.07.08 19:42. Заголовок: блин, так на этих сл..

блин, так на этих словах деньги и делаются! кабель стоит 50$, а дописали вот это

" кабель «сделан из меди высокой очистки и оснащен высокопроизводительными разъемами»."
"По замыслу компании, кабель поможет «выявить все нюансы звучания цифровой звукозаписи, воспроизводимой на DVD-проигрывателях Denon, оснащенных разъемом Denon Link»"
На кабель нанесена маркировка, обеспечивающая «оптимальную передачу сигнала». "

и он уже стоит 500$! Правильно делают производители таких кабелей, деньги надо зарабатывать из ничего! если вложил 100р, а получил 130- это не бизнес, а вот если вложил 100, а получил 500, вот тут уже серьезное предприятие.
А народу много, развести на деньги можно любого, главное найти интерес!

 Отправлено: 27.07.08 19:46. Заголовок: В реальности кабель ..

В реальности кабель стоит 1-2 доллара...

 Отправлено: 27.07.08 19:48. Заголовок: А вот если такими ка..

А вот если такими кабелями дома сделать сетку из пары компов-что скорость обмена что ли повысится? Или Виндовс будет меньше глючить?

 Отправлено: 27.07.08 19:49. Заголовок: Лично у меня в систе..

Лично у меня в системе нет цифровых интерконектов,поэтому врать не буду,но в сети много раз обсуждалась эта тема,и длины кабелей там от 0,5 метра у мужиков...согласитесь,что на все шизофреники,доля правды в этом есть.
П.С. про Денон думаю,что развод на бабки все таки.

 Отправлено: 27.07.08 19:56. Заголовок: У меня одна пара меж..

У меня одна пара межблочников и акустический из очень дорогих.
Только не бейте меня за это.
Они мне бесплатно достались.

 Отправлено: 27.07.08 19:57. Заголовок: 777 пишет: доля пра..

777 пишет:

цитата:

доля правды в этом есть

Какая доля?
Понятно,что можно говорить об аналоговых хай-энд системах,где каждая мелочь может сыграть свою ноту в общей картине звучания.
В обсуждаемом случае-Денон встроил в проигрыватель стандартный разъем сетевого интерфейса для передачи цифрового потока куда-то дальше,обозвав это соединение Denon Link.Значит,блок ЦАПа должен быть тоже с сетевым интерфейсом.Интересно,там протокол TCP/IP?

 Отправлено: 27.07.08 19:58. Заголовок: ratter пишет: Они м..

ratter пишет:

цитата:

Они мне бесплатно достались.

На халяву и уксус сладкий,и хлорная известь творожком кажется))))))))))

 Отправлено: 27.07.08 20:01. Заголовок: Какая доля? Правды ..

цитата:

Какая доля?

Правды

 Отправлено: 27.07.08 20:02. Заголовок: Я тогда за акустику ..

Я тогда за акустику столько отвалил, что продавец наверное на радостях
подарил...

 Отправлено: 27.07.08 20:11. Заголовок: на самом деле с цифр..

на самом деле с цифровыми кабелями не все так просто.
Доля правды (некоторая) тут есть.
Не надо путать цивровую передачу аудио или видео с протоколами, которые используются в обычных сетях ethernet. В случае ethernet данные передаются пакетами с корректирующими кодами. Если пакет по каким то причинам где то затерялся, его передадут снова. Просто скорость будет чуть меньше.
Аудио-видео передается в виде потока, поэтому требования к кабелям более жесткие.
Если бы AV передовалось по обычным сетевым протоколам - то можно было бы спокойно пользовать CAT5. Изготовителям High-End это нафиг ненужно, потому что им тогда придется конкурировать с Cisco, причем не на своей территории.
У Linksys (дочка Cisco) кторые передают хайфайный звук по WiFi или по кабелю, т.е. действительно по обычным сетевым протоколам. У меня есть такая машинка.

 Отправлено: 27.07.08 20:18. Заголовок: Не надо путать цивро..

цитата:

Не надо путать цивровую передачу аудио или видео с протоколами, которые используются в обычных сетях ethernet. В случае ethernet данные передаются пакетами с корректирующими кодами. Если пакет по каким то причинам где то затерялся, его передадут снова. Просто скорость будет чуть меньше.

Все верно,ни о какой потере качества не может быть и речи.

 Отправлено: 27.07.08 20:20. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

В обсуждаемом случае-Денон встроил в проигрыватель стандартный разъем сетевого интерфейса для передачи цифрового потока куда-то дальше,обозвав это соединение Denon Link

Это из той же серии, что масла и фильтры "Ауди", "Фольксваген", "Опель". Льют на нефтеперерабатывающих заводах и той же бочки, что и обычные, а на упаковке пишут Что только для этих марок. Для людей, у кого много денег, но нет технических знаний. Бизнес, однако...

 Отправлено: 27.07.08 20:22. Заголовок: Все верно,ни о какой..

Все верно,ни о какой потере качества не может быть и речи.


Да, но только в при в сети ethernet. К данному случаю это не относится.

 Отправлено: 27.07.08 20:29. Заголовок: Да, но только в при ..

цитата:

Да, но только в при в сети ethernet. К данному случаю это не относится.

Есть такие индивидумы,которые утверждают,что скачивая музыку из сети,качество уходит навсегда,причем на 100% ,
но "к данному случаю это не относится."

 Отправлено: 27.07.08 20:34. Заголовок: :sm54: в сети данн..

в сети данные хранятся в другом формате.
в том, что скачивается из сети, качетсва часто ни какого нет. А то, чего нет - уйти не может.

 Отправлено: 27.07.08 21:58. Заголовок: Ну написано же: ..

Ну написано же:

"На кабель нанесена маркировка, обеспечивающая «оптимальную передачу сигнала». "
И медь медная, и разъем высокопроизводительный, и маркировка оптимизируящая, чо вам еще надо.
Не вас не угодишь, лишь бы покритиковать.
Фирма Денон, эта не та, что йогурты выпускает?

 Отправлено: 27.07.08 22:02. Заголовок: Надо было еще золоты..

Надо было еще золотые разъемы сделать - и продавать по 1000. И провода серебряные - тогда и 3000 просить не стыдно

 Отправлено: 27.07.08 22:13. Заголовок: А у меня принтерный ..

А у меня принтерный кабель LPT с позолоченными разъёмами и толщиной в палец - Hi-End! Наверное, поэтому принтер никогда не глючит.

 Отправлено: 27.07.08 22:34. Заголовок: Alex_MGM пишет: К д..

Alex_MGM пишет:

цитата:

К данному случаю это не относится.

Как не относится? Важно оговорить два варианта:

1.Они используют только стандартный тип разъема RJ-45 для передачи своего,"деноновского",фирменного цифрового протокола?
2.Или все же в аппарате стоит некое подобие сетевой карты и по проводам идет обычный TCP/IP протокол?

Во втором случае все заявленные преимущества 500-долларового кабеля-туфта.

Из статьи я лично сделал вывод,что все же используется стандартный Ethernet 100мб....

 Отправлено: 27.07.08 22:41. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Или все же в аппарате стоит некое подобие сетевой карты и по проводам идет обычный TCP/IP протокол?

Конечно. Совсем непонятно, зачем нужен фирменный протокол, если есть уже готовый, бесплатный, вылизанный годами TCP/IP ?
Ну пусть у денона свой протокол. По почти забесплатному кабелю 5-й категории можно передать 1000 каналов хай-енда одновременно. И легко устроить коррекцию ошибок и повторную передачу утерянных данных. И не через 1,5 метра, а через километр.

 Отправлено: 27.07.08 22:46. Заголовок: nnnn пишет: Совсем ..

nnnn пишет:

цитата:

Совсем непонятно, зачем нужен фирменный протокол, если есть уже готовый, бесплатный, вылизанный годами TCP/IP ?

Вот и я про то же..Взять цифровой поток даже от DVD-видео или HDTV (тем более -поток многоканального звука) и передать его по TCP/IP с использованием витых пар проводов трудностей не составляет.В последнее время даже по WiFi данные передают с приличной скоростью.
Тогда рекламируемые кабели напрямую попадают в область товара "не первой необходимости"....

 Отправлено: 27.07.08 23:47. Заголовок: smsi пишет: Надо бы..

smsi пишет:

цитата:

Надо было еще золотые разъемы сделать - и продавать по 1000. И провода серебряные - тогда и 3000 просить не стыдно

не стыдно! и купят обязательно!

 Отправлено: 28.07.08 00:26. Заголовок: Чет какой то бред пр..

Чет какой то бред про кабели.Какая разница,какая витая пара используется? Пакету без разницы по какому кабелю идти,какой бы он не был.Тем более аудио-видео.Для таких целей есть протокол UDP,без подтверждения о приеме.Пакет ушел и все.Для обмена служебной инфой нужен TCP протокол,а для видео и звука UDP.Банальный пример - возьмите DVR дивайсы.Рекордеры для работы с камерами видеонаблюдения.Опиционально там есть порт Ethernet и софт.Но при сниффе пакета,будут только заголовки TCP пакетов и рабочие UDP broadcast.

 Отправлено: 28.07.08 04:41. Заголовок: Как человек професси..

Как человек профессионально занимающийся технологией передачи данных (и в частности с использованием технологий ETTH) могу сказать одно - эти кабели тупой развод лохов на бабки. А без лоха жизнь плоха как известно...