Отправлено: 09.06.08 17:37. Заголовок: Квартирные электрощиты - 2

Господа, ужаснулся, глядя на это...
Ничего удивительного, когда возникают пожары...
Живу полгода на новом месте, не заглядывал в ящик...а тут такое
И, заглянул-то по причине внезапного погасшего света ближе к полуночи, сопровождавшегося сильным ударов на лестничной клетке...
...сгорел вводной автомат...вызвал дежурного электрика через диспечера...
Пришёл дедок через полчаса...открыл электрощит и начал ворчать...типа , "Вы сгорите, надо менять все автоматы..."
После ухода-глянул в электрощит...мама -родная...дык он просто выкинул автомат и сделал скрутки
Я пытался ему возразить, что это обязаны делать электрики обслуживающей организации...
Он сказал, что нет - типа я должен купить автоматы и вызвать электрика из обслуживающий организации, а он за рублей 300 поменяет...
Так ли это на самом деле? Есть прецеденты?



з.ы.: в дальнейшем планирую поменять всю проводку на 3-х проводную...
з.ы.2: автоматы я прикупил (шнайдер электрик ), скажу вам, удовольствие не из дешовых, но электробезопасность важнее...



з.ы.3: в Москве поменяли автоматы и даже УЗО на плиту поставили - бесплатно во всём подъезде.

 Отправлено: 10.06.08 18:17. Заголовок: Виктор Ф пишет: Не ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Не имея достаточной практики с коридорными щитками связываться не советую. Особенно если они в таком состоянии. В случае неудачи придется отвечать)))))))) Сам туда лезу только в крайнем случае - такой был лет 10 назад. Лучше вызвать дежурных бездельников.

Виктор Ф, 100 % прав, сам стремался, так как видок электрощита больно страшОн ...но знания и опыт в работе с хорошими щитами взяли верх!

Виктор Ф пишет:

цитата:

Устроишь К.З. с пожаром и взрывами. Отгорит ноль и "опустит" всю аппаратуру соседей. Ну и в результате без света останется весь дом))))))))) Соседи за такие выкрутасы устроят темную, а ХХХЭнерго спишет на тебя все убытки))))))))))

Это запроста, одно неловкое движение, особенно если работаешь под напругой...

з.ы диффавтомат (УЗО+автомат=2 в 1) поставлю в квартире в мелкий щит у розетки, что на кухне, временно пока что...

 Отправлено: 10.06.08 18:31. Заголовок: Кстати, тут соседка-..

Кстати, тут соседка-бабулька, попросила ей поменять кнопку звонка... Я хотел, но..но...осмотревшись в э/щ увидел страшную картину - у старушки всё заведено на прямую на счётчик - никакой защиты воообще!!!!! Жесть!!!
Вызвал ей электриков на завтра...
Не дай бог эти хлопцы скоммуниздят мои автоматы!!!

 Отправлено: 10.06.08 20:21. Заголовок: SLVEK Зачот!..

SLVEK Зачот!

 Отправлено: 10.06.08 20:45. Заголовок: Знакомая тема. Дом у..

Знакомая тема. Дом у нас старый конечно, 30лет ему, но поначалу было всё нормально. Пока я не сделал по-неосторожности первое КЗ. Жахнуло сильно! Пытаясь найти ответ почему, полез в щиток. То, что я там увидел, поразило меня не меньше чем автора топика. Кривые провода, а на месте автоматов нашей квартиры были скрутки, обмотанные изолентой.
Автоматы мы вскоре поставили, но на этом проблемы не кончились, щиток горел три раза, причём горел на трёх этажах и основательно, с полным выгоранием всех имеющихся проводов, с взрывами и искрами как от сварки и приездом пожарных (и отключением энергии у всего дома). Конечно, выгорал и телефон, и антенна, так что сидеть без телика и телефона было нормой После третьего раза полностью поменяли проводку в щитках во всём подъезде, а также поставили новые 30а автоматы, за что им большое спасибо. Но факт остаётся фактом, пока гром не грянет, работа не начнётся.

 Отправлено: 10.06.08 21:16. Заголовок: Simfon002 пишет: ст..

Simfon002 пишет:

цитата:

стояли КЕРАМИЧЕСКИЕ плавкие предохранители!

У меня на фазе стоит такая плавкая вставка,когда приходил монтёр провода соединить он выкручивал её даже не отключая автоматы...

 Отправлено: 10.06.08 21:46. Заголовок: stalin пишет: щиток..

stalin пишет:

цитата:

щиток горел три раза, причём горел на трёх этажах и основательно, с полным выгоранием всех имеющихся проводов, с взрывами и искрами как от сварки и приездом пожарных (и отключением энергии у всего дома)

Это может сделать и самодеятельный электрик захотевший себе поменять автоматы. Так что..........

 Отправлено: 10.06.08 22:24. Заголовок: Ребята, совсем забыл..

Ребята, совсем забыл, был недавно в Египте, так сфоткал э/щ кафе на берегу моря
Что характерно, данный щит открыт и любой чел имеет доступ к нему, в том числе и ребёнок, оставшийся без присмотра родителей, он расположен с зади кафе.Все 10 дней пребывания он был открыт.Климат у них сухой и дожди бывают 1-2 месяца в год - в январе-феврале - это спасает.




А, это фото сделал в Иерусалиме, рядом с Храмом Вознесения Господня:

 Отправлено: 10.06.08 22:33. Заголовок: SLVEK пишет: был не..

SLVEK пишет:

цитата:

был недавно в Египте

Ну совсем как у нас в деревне))))))))

 Отправлено: 10.06.08 22:34. Заголовок: nnnn пишет: Я не зн..

nnnn пишет:

цитата:

Я не знаю, как в Москве, а в Питере всё, что стоит в квартире, меняется за деньги жильца. То, что стоит на лестнице- меняется за деньги обслуживающей организации. В моём доме весной поменяли всю проводку от подстанции к квартирам, все автоматы, денег ни с кого не взяли...

А в каком это доме?

Кстати, только что хотел создать тему об этом. И недавно обновил страницу на своем сайте - http://www.clrscrbooo.narod.ru/index13.htm

 Отправлено: 10.06.08 22:35. Заголовок: Виктор Ф пишет: Это..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Это может сделать и самодеятельный электрик захотевший себе поменять автоматы. Так что..........

Добавлю...египетский электрик

Виктор Ф пишет:

цитата:

Ну совсем как у нас в деревне))))))))

И не говори...

 Отправлено: 10.06.08 22:39. Заголовок: В Египте наверно эле..

В Египте наверно электрики слабо зарабатывают, поэтому и так работают...

 Отправлено: 10.06.08 22:44. Заголовок: Raimis пишет: В Еги..

Raimis пишет:

цитата:

В Египте наверно электрики слабо зарабатывают, поэтому и так работают...

Нам сказали, что средняя зарплата египтян 150$, в сфере туризма 300$.Обычно они приезжают на заработки из других городов на 2 месяца, потом возвращаются обратно домой, перекантуются и снова на заработки...

 Отправлено: 10.06.08 23:23. Заголовок: Я вот свой щиток (кв..

Я вот свой щиток (квартирный менял) - стояли керамические патроны с пробками-автоматами, в обоих проводах (ноль и фаза). Сам щит из мрамора. Крепился не на железные штуковины, а просто к стене, на шурупы с деревянными пробками. Одна комната вообще без пробок - напрямую. Поменял на кусок обыкневенного ДСП и автоматы поставил. И провод заземления протащил - медный на 4квмм. На лестнице вообще жуть - щиток 100000 раз переделывали, стоят такие-же патроны, но пробки обычные плавкие. Когда ставил автомат - ох*ел - патрон с моей пробкой был включен в нулевой провод, а в фазном ничего не стояло. Вот думаю, как меня в квартире не убило.
Еще лет 5 назад, приходили электрики подключать стиральную машину, ноль и землю посадили на один болт, еще в старом квартирном щитке. Тогда я в щиток вообще не лез, и даже ПУЭ не читал (не знал об этом документе ничего).
Сейчас у меня вся проводка из ВВГ-3*1.5мм, старая проводка только на освещении. Розетки все на новой проводке. Но освещение в моей комнате тоже поменяно. Было там такое - из щитка идет люминь 2*2.5мм метра 3, затем 40см медного старинного кабеля, затем люминь 20 см 2*2.5мм. В коробочке над выключателем два медных провода соединены через кусок люминя 10см, хотя они и так спокойно дотягиваются. Я их соединил нормально, а из щитка кинул медный 2*1.5мм до самой коробки.

Еще менял у одной знакомой проводку, в коммуналке. Ну, как везде - многожильные медные одиночные провода в резиновой изоляции и х/б оплетке, по 2-3 штуки перевиты между собой и висят нароликах, прибитых к стене. Поменял на ВВГ 2*1.5 (тогда не знал, что землю надо тянуть). Пробки также в обеих проводах. Сейчас там тоже поменял на автоматы. Ввод и провода от счетчика к пробкам завернуты в стальной короб (говным говно). Поменял на HYM-3*4мм. В лестничном щитке стояли патроны (ну как везде), поменял на автоматы на 25а. Там было так - приходит провод снизу, он где-то 10мм, на нем сделана петля и в этом месте снята изоляция, под винт патрона. После петли провод идет выше. Я взял винт с гайкой, продел в эту петлю, а два автомата соединил петлей из провода 4мм, и ее под этот-же винт. Так и соединил.

 Отправлено: 11.06.08 06:25. Заголовок: grp2 пишет: Поменял..

grp2 пишет:

цитата:

Поменял на ВВГ 2*1.5......

А автоматы какие поставил?

 Отправлено: 11.06.08 07:01. Заголовок: grp2 пишет: ВВГ 2*1..

grp2 пишет:

цитата:

ВВГ 2*1.5

Слабовато...... Я меньше 2.5 не ставлю - хоть медь, хоть алюминий.

 Отправлено: 11.06.08 07:24. Заголовок: Виктор Ф пишет: Сла..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Слабовато...... Я меньше 2.5 не ставлю - хоть медь, хоть алюминий.

Виктор Ф)))) Щас алюминий запрещено прокладывать по квартире (розеточные и световые линии)

цитата:

ПУЭ 7 7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами* * - До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.

 Отправлено: 11.06.08 10:47. Заголовок: В своей квартире ИЭК..

В своей квартире ИЭК на 10 и 16 ампер, всего 5 штук. Но когда делал в первый раз, поставил какие-то другие, сейчас они стоят у моей знакомой в коммуналке. Но есть фото, где они в моем щитке - http://www.clrscrbooo.narod.ru/image10.jpg

 Отправлено: 11.06.08 11:08. Заголовок: SLVEK Я про 2.5 квад..

SLVEK Я про 2.5 квадрата говорил, а не про материал проводов))))))))) У меня в квартире везде алюминий и менять его на медь в обозримом будущем нет никакого смысла.

 Отправлено: 11.06.08 11:20. Заголовок: grp2 пишет: А в как..

grp2 пишет:

цитата:

А в каком это доме?

Не совсем понял вопроса.
Дом кирпичный, строился с 1940-го по 48 год.
Ул. Краснопутиловская. Квартиры вперемешку, приватизированные и нет. Коммунальные и отдельные...

 Отправлено: 11.06.08 11:52. Заголовок: Вот у меня такой щит..

Вот у меня такой щит,и всё это 1956 года кроме автоматов и счётчика,провода в тряпичной обмотке...

 Отправлено: 11.06.08 12:00. Заголовок: Максим, а чего это п..

Максим, а чего это под автоматами "-" и "+" написано - ток то переменный? или это типа корявое обозначение нуля и фазы? или хз еще что.

 Отправлено: 11.06.08 12:06. Заголовок: Muller пишет: Макси..

Muller пишет:

цитата:

Максим, а чего это под автоматами "-" и "+" написано - ток то переменный? или это типа корявое обозначение нуля и фазы? или хз еще что.

Это этот алкаш(электрик) подписал,надо будет стереть

 Отправлено: 11.06.08 12:32. Заголовок: Виктор Ф пишет: SLV..

Виктор Ф пишет:

цитата:

SLVEK Я про 2.5 квадрата говорил, а не про материал проводов))))))))) У меня в квартире везде алюминий и менять его на медь в обозримом будущем нет никакого смысла.

Вить, прозвучало "Я меньше 2.5 не ставлю - хоть медь, хоть алюминий...".Всё ок. )))))))
Естественно, если менять кусок провода, то на алюминий, при условии в квартире алюминевой проводки.
Запрещается производить скрутки меди и алюминия, так как медь с алюминием, при контакте образуют гальваническую пару, в результате чего происходит электрохимическая коррозия, отсюда нагрев места скрутки.Для выхода из данной ситуации, необходимо использовать специальные наконечники, клеммники или соединять в "орешках", в которых контакты зажимаются латуными пластинами, исключая непосредствееный контакт меди и алюминия...

grp2 пишет:

цитата:

есть фото, где они в моем щитке - http://www.clrscrbooo.narod.ru/image10.jpg

Извиняюсь, но фотка 166 на 125 слишком мелкая, чтоб что либо разглядеть...

 Отправлено: 11.06.08 12:49. Заголовок: SLVEK Уууууууууууууу..

SLVEK Ууууууууууууууууууу
Я хотел спросить - почему ты такую тонкую медь поставил - ВВГ 2х1.5?
Я про орешки, клеммники и скрутки все знал еще 1970-м году))))))))))

 Отправлено: 11.06.08 13:15. Заголовок: Виктор Ф пишет: Я х..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Я хотел спросить - почему ты такую тонкую медь поставил - ВВГ 2х1.5?

Где, Виктор Ф???
Я ж проводку не менял, только автоматы...))))
Замена проводки в планах, и будет медь: ВВГнг-LS и NYM - 3х2,5 мм2.("Севкабель" С-Петербург)
Электрощит будет размещён в квартире, на лестнице вводной автомат и электросчётчик...

Виктор Ф пишет:

цитата:

Я про орешки, клеммники и скрутки все знал еще 1970-м году))))))))))

А меня тогда в проекте не было, чтоб это знать...

 Отправлено: 11.06.08 13:41. Заголовок: SLVEK Сейчас поищу с..

SLVEK Сейчас поищу с кем я тебя перепутал))))))))))))
Надо было к grp2 адресовать мой интерес к 2.5 квадратам)))))))))
!.5 слишком сопливы и ненадежны.
Кто против?

 Отправлено: 12.06.08 10:10. Заголовок: 1.7.12. Ответственно..

цитата:

1.7.12. Ответственность за сохранность и целостность расчетных электросчетчиков возлагается на организацию, в помещении которой установлены указанные счетчики, вне зависимости от их ведомственной принадлежности. В жилых домах ответственность за сохранность и целостность поквартирных расчетных электросчетчиков, установленных на лестничных клетках, и расчетных электросчетчиков, учитывающих расход электроэнергии на общедомовые нужды, возлагается на жилищную и другую организацию, в ведении которой находится данный жилой дом. В случае повреждения расчетного электросчетчика, установленного на лестничной клетке, с целью хищения электроэнергии ответственность возлагается на квартиросъемщика. Ответственность за сохранность и целостность расчетного электросчетчика, установленного в квартире, и пломб на нем несет квартиросъемщик. "Счетчики в квартирах, находящихся в муниципальной собственности, а также установленные на лестничных площадках (вне зависимости от формы собственности квартиры), состоят на балансе обслуживающей организации (ЖЭУ, РЭУ, ТСЖ). Оплачивая коммунальные услуги, абонент одновременно оплачивает и содержание внутридомовых коммуникаций, в которые, в частности, входят и квартирные электрощиты на лестничных площадках. Поэтому в этом случае квартиросъёмщики вправе требовать замену счётчиков от организации, на балансе которой находится дом" Пунктом 2 статьи 543 Гражданского кодекс РФ определено: "В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами". Согласно п. 139 "Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики", утвержденных 31.08.2006 г. постановлением Правительства РФ, в случае установки счетчика в жилом помещении его сохранность, целостность и обслуживание обеспечивает собственник (наниматель) жилого помещения, если иное не установлено соответствующим договором. В п. 140 этих же Правил предусмотрено, что замена и установка электросчетчиков осуществляется энергосбытовой или сетевой организацией за счет граждан-потребителей, если последние являются собственниками приборов учета. Следовательно, если ваш электросчетчик расположен в местах общего пользования, то есть на лестничной площадке, вы не несете обязанностей по замене приборов учета. Должна вас предупредить, что энергетики грудью стоят на защите своих интересов. При ответах на подобные вопросы они, как правило, ссылаются на статью 210 Гражданского кодекса РФ, согласно которой собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Так принадлежат ли счетчики жильцам? Обратимся к статье 36 Жилищного кодекса РФ. "Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе... механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения...". Следовательно, обслуживающий одну квартиру счетчик не является собственностью владельцев этой квартиры. В случае если разбит или украден прибор учета, установленный на лестничной площадке, его ремонт и восстановление должна осуществить организация , эксплуатирующая жилищный фонд (ЖПЭТ, ТСЖ, ЖСК и т.п.). Согласно Постановлению Госстроя РФ от 27.09.03 г. № 170 «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», зарегистрированного в Минюсте РФ от 15 октября 2003 г. за № 5176, организация , эксплуатирующая жилищный фонд, « обязана обеспечить сохранность приборов учета электроэнергии, установленных вне квартир (на площадках лестничных клеток, в коридорах, вестибюлях, холлах и других общедомовых помещениях)».

Если так и дальше каждый будет платить,за то что не дОлжно - бардак в россии будет процветать.
Господа,уважайте себя - гнобите этих хапуг на корню!
Всё на лестничной клетке абсолютно бесплатно меняется,может уже и подзабыл,но вроде как в течении 10дней.
далее неустойка и прочии санкции.

 Отправлено: 12.06.08 10:32. Заголовок: Доброжелатель пишет:..

Доброжелатель пишет:

цитата:

Всё на лестничной клетке абсолютно бесплатно меняется,может уже и подзабыл,но вроде как в течении 10дней. далее неустойка и прочии санкции.

Возвращаюсь к напечатанному, по поводу замены автоматов расположенных в электрощите на лестничной клетке, кто-нибудь может прояснить ситуацию? Должна ли их менять бесплатно организация, которая обслуживает данный дом?

з.ы.жаль я на работе, сейчас пришёл электрик, в щетке ковыряется, должен бабушке-соседке автоматы поставить. завтра посмотрю что он там "наваял" и на месте ли мои автоматы.

 Отправлено: 12.06.08 10:46. Заголовок: SLVEK пишет: и на м..

SLVEK пишет:

цитата:

и на месте ли мои автоматы

)))))))))
Да не нужны они ему)))))))
У хорошего электрика этого добра хватает с избытком.

 Отправлено: 12.06.08 11:08. Заголовок: у меня такой квартир..

у меня такой квартирник:







в планах еще одно УЗО и пара-тройка автоматов

 Отправлено: 12.06.08 11:11. Заголовок: Виктор Ф пишет: У х..

Виктор Ф пишет:

цитата:

У хорошего электрика этого добра хватает с избытком.

"Запас карман не тянет..."

з.ы. не упёр, своим звонил, проверили...

 Отправлено: 12.06.08 11:13. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

у меня такой квартирник:

Прямо "империализм без маски".

 Отправлено: 12.06.08 11:22. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

в планах еще одно УЗО и пара-тройка автоматов

Дома подпольный цех?))))))))))
А зачем столько автоматов, если не секрет?

 Отправлено: 12.06.08 11:22. Заголовок: КрайневЪ пишет: Пря..

КрайневЪ пишет:

цитата:

Прямо "империализм без маски".

Это ладно, я когда работал в элетролабе, так перед выставкой молдаванин э/щ собирал,
что удивило - качественно: граммотная разводка проводов, соблюдение цветомаркировки, соответствие номиналов автоматов и УЗО, а так же их расположение.Жаль фотика не было. Не э/щит, а сказка!

з.ы. radiomonter, вроде фотка большого размера на http://photofile.ru/express/talesthofritenozorshtrtic/1114985/
Название фото: PIC_0230
Размер: 2848x2048 JPG, 1620 Кб
Но, открывается маленькая, для просмотра полноразмерной требуется регистрация там?

 Отправлено: 12.06.08 11:29. Заголовок: КрайневЪ пишет: Пря..

КрайневЪ пишет:

цитата:

Прямо "империализм без маски"

так дому года 2 максимум
причем проводка медная, заземление даже на люстры выведено... даже ванна заземлена...
в "муниципальных" квартирах и проводка вроде аллюминь и щит не врезной, а навесной...
но есть и минус- ремонт мне пришлось делать с "нуля"- эти сволочи даже ни раковины, ни унитаза не поставили...

 Отправлено: 12.06.08 11:32. Заголовок: Виктор Ф пишет: Дом..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Дома подпольный цех?)))))))))) А зачем столько автоматов, если не секрет?

на:
-отдельный ввод в мою комнату
-в ванную на стиралку
-в сортир на водогрейку
-на кухню для всякой энергоемкой фигни

 Отправлено: 12.06.08 11:39. Заголовок: Я когда последний ра..

Я когда последний раз делал у себя ремонт, то снес все - сантехнику тоже - вплоть до труб. Стояки заменил позже. А вот электропроводку только "подмарафетил" сменой коробок и заменой розеток и выключателей. Еще сто лет прослужит.

 Отправлено: 14.06.08 21:34. Заголовок: Продолжаем разговор...

Продолжаем разговор...

Через 2 дня после заявки, к бабушке-соседке пришли электрики, посмотрели в электрощите на полное отсутствие автоматов защиты и сказали:
"Поставим автоматы, если начальник наш даст "добро" ! " На этом были таковы, ушли...
Бабушка пошла к их начальнику и посетовала, что так и так "участница ВОВ, пенсионерка", начальник позвонил по телефону электрика и дал команду на установку автоматов.
И что характерно, пришли 2-е хлопцев и совершенно бесплатно поставили 3 автомата, бабушка, возьми да и спроси:
" А если я не была участницей ВОВ, сколько бы стоила ваша работа?"
На что один из них ответил - 1800 рублей
Учитывая что суммарная стоимость этих китайских автоматов не превышает 200 рублей, поражает своей наглостью такие заявления,
если учесть ежемесячную плату по квитанции за техобслуживание.

 Отправлено: 17.06.08 21:17. Заголовок: SLVEK пишет: Продол..

SLVEK пишет:

цитата:

Продолжаем разговор...

А все равно в щитке бардак. Нет, чтоб счетчики ровно поставить, и провода внутри щита поменять.

 Отправлено: 17.06.08 23:42. Заголовок: grp2 пишет: А все р..

grp2 пишет:

цитата:

А все равно в щитке бардак. Нет, чтоб счетчики ровно поставить, и провода внутри щита поменять.

Для порядку уже было предложено сообщить куда следует...а следует в ЭнергоНадзор!