Отправлено: 07.06.08 04:05. Заголовок: Шкала самопал.

Довольно часто форумчане сетуют на то, что аппарат достался с плохо сохранившейся, или со сломанной шкалой. На производстве шкалы изготавливались методом шелкографии, она же трафаретная печать. Сейчас этот метод широко используется в рекламном бизнесе. Не проще ли заказать изготовление новой шкалы специалистам, чем искать аппарат-донор?
Мало того, при наличии печатной формы, изготовление шкалы возможно и в домашних условиях. Для этого достаточно иметь рояльную петлю и табурет. Ну а печатную форму можно заказать у тех же рекламщиков...
С уважением...

 Отправлено: 07.06.08 05:08. Заголовок: Стоит начать с изуче..

Стоит начать с изучения прайсов тех самых рекламщиков. Эта технология предназначена для печати малых серий. Для больших серий у неё низкая производительность, а для одиночных отпечатков - высокая стоимость (из за подготовки формы).

 Отправлено: 07.06.08 05:16. Заголовок: 1 пишет: Стоит начат..

1 пишет:

цитата:

Стоит начать с изучения прайсов

Зачем изучать прайс-листы, когда всегда существует возможность договориться с непосредственным исполнителем...
С уважением...

 Отправлено: 07.06.08 06:48. Заголовок: skiff А к чему такое..

skiff А к чему такое глубокомысленное замечание?

 Отправлено: 07.06.08 08:00. Заголовок: наверное к тому что ..

наверное к тому что автор вспомнил что у него знакомый рекламщик есть.(???)

 Отправлено: 07.06.08 08:13. Заголовок: skiff пишет: при н..

skiff пишет:

цитата:

при наличии печатной формы

В том и дело что её изготовление обойдётся в разы дороже чем донор и репициент вместе взятые(я про шкалы).До и для изготовления формы нужен ка минимум качественный оригинал я думаю.И время немалое.

 Отправлено: 07.06.08 09:28. Заголовок: пав пишет: её изгото..

пав пишет:

цитата:

её изготовление обойдётся в разы дороже чем донор и репициент

Куда как дороже, особенно если речь идет о "телефункене" довоенном, или о "мире". Купил второй экз. ради шкалы, и все проблемы...

цитата:

нужен ка минимум качественный оригинал я думаю.И время немалое.

Отсканировать, и отстроить изображение шкалы в CorelDRAW, занимает времени часа два-четыре, в зависимости от квалификации...
vikky54 пишет:

цитата:

skiff А к чему такое глубокомысленное замечание?

Слишком хорошо российский менталитет знаю...
Серёга пишет:

цитата:

автор вспомнил что у него знакомый рекламщик есть.(???)

Последние 16 лет шелкографией занимаюсь профессионально, вопрос знаю не понаслышке, готов помочь и делом, и советом. Но похоже, что это никому не нужно...
Намного проще дербанить доноров...
С уважением...

 Отправлено: 07.06.08 09:42. Заголовок: skiff пишет: Намног..

skiff пишет:

цитата:

Намного проще дербанить доноров...

Жизня наша такая. Из двух-трёх один .
skiff пишет:

цитата:

вопрос знаю не понаслышке, готов помочь и делом, и советом.

Во это конкретно!Я вроде пока не нуждаюсь а народ я думаю заинтересуется.

 Отправлено: 07.06.08 09:43. Заголовок: skiff пишет: Куда к..

skiff пишет:

цитата:

Куда как дороже, особенно если речь идет о "телефункене" довоенном, или о "мире".

О каком таком мире вы повествуете
я знаю только МИР 152, 154 там на шкале не напечатано ровным счетом ничего

 Отправлено: 07.06.08 10:16. Заголовок: А для рисовки и Коро..

А для рисовки и Король дров не нужен вон Фронт дизайнер для этого тоже ничего.
На фига шелкография то? Печать на прозрачном Оракале .

 Отправлено: 07.06.08 10:21. Заголовок: skiff Последние 16 ..

skiff

цитата:

Последние 16 лет шелкографией занимаюсь профессионально, вопрос знаю не понаслышке, готов помочь и делом, и советом. Но похоже, что это никому не нужно... Намного проще дербанить доноров...

Почему не нужно? очень нужно, просто пока донора найти легче чем изготовить в домашних условиях новую шкалу хорошего качества аутентичную старой.

цитата:

Мало того, при наличии печатной формы, изготовление шкалы возможно и в домашних условиях. Для этого достаточно иметь рояльную петлю и табурет. Ну а печатную форму можно заказать у тех же рекламщиков...

А вы сами пробовали изготавливать шкалу таким методом? очень хотелось бы узнать технологию поподробнее, так как вопрос со шкалами стоит довольно остро.

 Отправлено: 07.06.08 10:31. Заголовок: skiff пишет: Отскан..

skiff пишет:

цитата:

Отсканировать, и отстроить изображение шкалы в CorelDRAW, занимает времени часа два-четыре, в зависимости от квалификации...

Ну я конечно не занимался реставрацией радиоаппаратуры, хотя в школе подгонял блоки от Р-250 к другому корпусу и красил белой нитрокраской обратную сторону планочек шкал барабана диапазонов, т.к. аппарат стоял много лет в одном положении и краска осыпалась.
Так к чему веду - смотря какие задачи ставит перед собой коллекционер радиоаппаратуры, восстановить полностью в прежнем виде и в прежнем качестве, повторив полностью составы краски и технологии примененные в года изготовления при производстве того или иного аппарата, тогда надо набраться терпеливости и средств для всего этого. Или применяя современные средства и материалы придать отреставрированному аппарату внешний вид соответствующий эпохе выпуска с завода.
Шкалы можно восстанавливать ещё проще - прозрачная самоклеющаяся пленка позволяющая производить печать на ней в цветном лазерном принтере, это если надо на просвет чтобы было или просто самоклеющаяся бумага Xerox, тогда можно в струйном принтере прогнать лист и получить вид шкалы, которую под защитным стеклом не отличишь от настоящей, этот метод будет дешевле и малозатратнее по сравнению с первым. Но опять же таки смотря какие цели ставит коллекционер перед собой.

 Отправлено: 07.06.08 10:48. Заголовок: Какие бы цели не сто..

Санек, технология там будь здоров особенно сетку когда готовить.
Краски тоже не какие попало..
Короче..
Какие бы цели не стояли зачем сеткография с ее трудоемкостью непонятно.
Пару месяцев назад я был просто сражен эффективностью небольшой проги FrontDesigner.
Вот для примера вариант отрисовки шкалы тахометра ВАЗ нарисованный в frontDesigner

 Отправлено: 07.06.08 13:26. Заголовок: Серёга Вот для прим..

Серёга

цитата:

Вот для примера вариант отрисовки шкалы тахометра ВАЗ нарисованный в frontDesigner

А как можно шкалу для приемника сделанную во FrontDesigner, перенести на стекло? самоклеющаяся пленка не подходит так как по некоторым данным коробится от тепла лампочек накаливания и чернила от струйных принтеров выцветают со временем, если использовать ЛУТ технологию то тут видимо надо подбирать стекла по толщине или другим параметрам( лично у меня при попытке перенесения распечатанного изображения при помощи утюга стекла трескались) а насчет шелкографии, я вроде уже где-то находил информацию об удачном эксперименте по восстановлению шкалы от Рекорд53 БРЗ, кажется на amradio.ru, вот и хочется узнать об этой технологии поподробнее.

 Отправлено: 07.06.08 13:44. Заголовок: ты пленку Оракал ..

У фронта есть экспорт в БМП(без сжатия и потерь) и PLT
Напечатаешь на Оракал любой рекламной конторе
Оракал держится на стекле авто круглый год и - ничего...
И потом что мешает вместо ламп подсветки применить СИД? Аутентичность?
Что мешает зажать пленку между 2х стекол или прозрачного полистирола?
Ты застрелишься шелкографию делать ради одной шкалы.
Там даже краска специальная а тут некоторые про табуреты рассказуют..

 Отправлено: 07.06.08 14:02. Заголовок: Скифф: "Последни..

Скифф:
"Последние 16 лет шелкографией занимаюсь профессионально, вопрос знаю не понаслышке, готов помочь и делом, и советом"

Да, Викки прав, к чему так глубокомысленно

Может написать - желающим сделаю шкалы на стекле шелкографией, профессионально, рисунок шкалы с заказчика, стоит стоко-то.
Табурет мой.
Оно конешно на стекле внушает, но по бедности обходимся печатью на пленке меж двух стекол, неплохо.

 Отправлено: 07.06.08 14:39. Заголовок: Витько пишет: Может ..

Витько пишет:

цитата:

Может написать...

Ваши домыслы неуместны, у меня заказов вперед месяца на два. Если бы я хотел так написать, то написал бы, не сомневайтесь...
Да и как бы это практически выглядело?
Я хотел предложить реальные советы, как в домашних условиях, изготовить аутентичную шкалу. И не только шкалу но и любую панель с надписями и изображениями...
Представляю себе лицевую панель из двух стекол, с пленкой посредине. Вот уж действительно бедность не порок...
Считайте этого предложения не было...
С уважением...

 Отправлено: 07.06.08 14:49. Заголовок: Ну и зачем обиделся?..

Ну и зачем обиделся?
Типа взял билет и не поехал..
ты лучше бы сразу рассказал народу где сделать сетку, почем это обойдется, показал бы результаты таких "домашних работ" потому как лично я сильно сомневаюсь что сабж в приемлемом качестве можно "отсеткографить " в дом условиях. Ни краски СБС, ни сетки, ни того, ни сего...
В заводских условиях и то хреновато (маркировка плат)- качество никуда, а мы на сабж замахиваемся..
сидя не табурете...

 Отправлено: 07.06.08 14:55. Заголовок: Ну вот, обидели чело..

Ну вот, обидели человека.

 Отправлено: 07.06.08 15:11. Заголовок: 2 Санек: Если советы..

2 Санек:
Если советы нужны, напишите ЛС.
2 Серёга:
Мы на "ты"?
2 wildcat:
В защитниках не нуждаюсь...
С уважением...

 Отправлено: 07.06.08 15:16. Заголовок: На сердитых воду воз..

На сердитых воду возят))))))))))

 Отправлено: 07.06.08 15:17. Заголовок: Эээээ понятно... Ну ..

Эээээ понятно...
Ну извинитЕ.

 Отправлено: 07.06.08 15:40. Заголовок: skiff пишет: Если с..

skiff пишет:

цитата:

Если советы нужны, напишите ЛС.

А мне можно если что?

 Отправлено: 07.06.08 16:18. Заголовок: 2 пав: Конечно. 2 Се..

2 пав:
Конечно.
2 Серёга:
Извинение принято.
В зал:
Интересно, что возят на болтунах...
С уважением...

 Отправлено: 07.06.08 16:39. Заголовок: skiff ))))))))))))) ..

skiff )))))))))))))
Водку с пивом)))))))))

 Отправлено: 07.06.08 18:57. Заголовок: Ну извините, ув.Скиф..

Ну извините, ув.Скифф, ежели что не так.
Думал деловой предложение.
Осваивать шелкографию (сеткографию) в домашних условиях
после долгих раздумий отказался.
Хотя есть возможность применить промышленные сетки, химикаты, краски.

 Отправлено: 07.06.08 21:30. Заголовок: Тема верная, большин..

Тема верная, большинство шкал кроме как трафаретной печатью ни как не сделать. Фестиваль, Эстония и множество других первоклассников это не Москвичи и Рекорды где можно обойтись принтером и пленкой. Не надо утрировать о сложности трафаретной печати и ее высокотиражности. Тиражность у трафарета как раз невысокая это не офсет. Но вот процессов задействовано много, в том числе и фотохимические. Краска в домашних условиях вполне подходит художественная масляная. Отрисовать шкалу в векторе (любую) дело 30 - 40 минут. Но пока есть доноры и лень проект этот не актуален. Ничего, надо подождать своего часа и включить станок как известный нам всем "Мастер звездых шкал", доноров то нету!

 Отправлено: 07.06.08 23:21. Заголовок: Куплю 5 новодельных ..

Куплю 5 новодельных шкал к "Звезде-54" по 100 долларов за штуку.

 Отправлено: 08.06.08 06:48. Заголовок: Валерий пишет: Купл..

Удалено мною .пав

 Отправлено: 08.06.08 10:03. Заголовок: Очень интересно! Вро..

Очень интересно! Вроде всегда говорил серьёзно. Поэтому еще раз повторяю просьбу к специалистал по шелкографии :"Куплю 5 новодельных шкал к "Звезде-54" по 100 долларов за штуку." Качество должно быть таким:

Можно лучше, количество шкал тоже можно больше

 Отправлено: 08.06.08 10:28. Заголовок: Млин А я грешным дел..

Удалено автором

 Отправлено: 08.06.08 22:26. Заголовок: Да, Skiff, видите ка..

Да, Skiff, видите как приходит Ваше время? Надо только дождаться и не обижаться. Вот для Звезд время пришло, нету их с нормальными, как конфетка шкалами. Нету хоть убейся. А Мастер только один! Вот и встали в очередь. Ждите своего часа, оттачивайте мастерство и ждите. Для тех кто умеет всегда будет праздник.

 Отправлено: 08.06.08 22:41. Заголовок: Wire_man Злой Вы, ос..

 Отправлено: 08.06.08 22:48. Заголовок: Чего ждать-то? Вот е..

Чего ждать-то? Вот есть реальные деньги, надо их быстро освоить. Может случится так, что в конце-концов производить звездные шкалы будут многие и тогда цена станет существенно ниже.

 Отправлено: 08.06.08 22:59. Заголовок: Валерий пишет: Вот ..

Валерий пишет:

цитата:

Вот есть реальные деньги, надо их быстро освоить

Классное желание.Я только за
Валерий пишет:

цитата:

производить звездные шкалы будут многие и тогда цена станет существенно ниже

Так Вы в прогаре будете.Не-е-е , я против ))))

 Отправлено: 08.06.08 23:04. Заголовок: Нет, совершенно нет!..

Нет, совершенно нет! Я добрый, но люблю и уважаю я тех кто делает и умеет. Сам, своими корявыми ручонками пытаюсь делать красиво и знаю на перечет всех кто может и делает. Поверьте, таких единицы! Не будут производить звездные шкалы многие. Мы последние из могикан.

 Отправлено: 08.06.08 23:11. Заголовок: Wire_man пишет: Я ..

 Отправлено: 08.06.08 23:12. Заголовок: пав пишет: Так Вы в..

пав пишет:

цитата:

Так Вы в прогаре будете.

Вот я-то, как потребитель шкал, буду как раз в наваре!
Ну так кто-нибудь наделает мне шкал?!

 Отправлено: 09.06.08 08:18. Заголовок: не ну я балдею... ну..

не ну я балдею... ну хоть один результат "домашний" в два цвета покажите мне .
Рассуждать (о замене красок, рояльной петле и табурете) могут многие - где результат?
Валер, думаю что Вам (теперь уж боюсь Ты говорить, все обидчивые..) запрошенного не достанется: слов у авторов много а результата нет.

 Отправлено: 09.06.08 17:10. Заголовок: :"Куплю 5 новоде..

цитата:

:"Куплю 5 новодельных шкал к "Звезде-54" по 100 долларов за штуку." Качество должно быть таким:

Попробую выставить на Колотке.ру. Ни разу не пробовал, а друг втянусь и стану настоящим барыгой. Натуральный обмен всё-таки мне ближе, но, говорят, что это атавизм. Вроде рыночные отношения правильнее и современнее.

 Отправлено: 09.06.08 17:36. Заголовок: tttaras пишет: Попр..

tttaras пишет:

цитата:

Попробую выставить на Колотке.ру

Зачёт! Ждём!

 Отправлено: 09.06.08 18:17. Заголовок: skiff , а вот я бы н..

skiff , а вот я бы не отказался почитать про технологию изготовления шкал на дому. Хотя бы на табуретке. Но, похоже, необходимая краска в обычном строительном магазине не продаётся

 Отправлено: 10.06.08 09:54. Заголовок: Юный техник пишет: Н..

Юный техник пишет:

цитата:

Но, похоже, необходимая краска в обычном строительном магазине не продаётся

Вы абсолютно правы. Мало того, не подойдет и обычная трафаретная краска. Нужна специальная краска для печати по стеклу. Хотя возможны варианты, например изображение напечатать в зеркале, а потом его полностью закрыть бесцветным лаком. Для такого варианта подойдет любая трафаретная краска...
С уважением...

 Отправлено: 10.06.08 14:02. Заголовок: Ну вот, а я что гово..

Ну вот, а я что говорил..

 Отправлено: 10.06.08 21:15. Заголовок: skiff пишет: специа..

skiff пишет:

цитата:

специальная краска для печати по стеклу

А где такую достать? Если вы занимаетесь сеткографией профессионально, то где-то же её берёте. А то табуретка и петли у меня уже есть
А трафаретную краску продают в лавке художника? Или для принтера такая есть? Качественное её отличие от спец. краски в том, что она со стекла сходит легко, поэтому и надо лаком покрывать?
Кстати, на большинстве приходящих ко мне аппаратов краска если не осыпается, то уже потрескалась и начинает слегка отставать. Чтобы остановить этот процесс, я покрываю шкалы с тыльной стороны прозрачной краской из аэрозольного балончика. Пока, вроде, нормально.

 Отправлено: 10.06.08 21:21. Заголовок: МРБ книжек про сетко..

МРБ книжек про сеткографию не издавала?
Ещё вариант придумал: в фотоателье сейчас можно заказать футболку или чашку с любым изображением, принесённым на диске(не знаю, правда, сколько это стоит). А если вместо чашки попросить изображение нашлёпать на принесённое стекло шкалы?

 Отправлено: 11.06.08 08:17. Заголовок: Печать на ткани выпо..

Печать на ткани выполняется методом термопереноса.
думаю стекло не выдержит резкого нагрева.
Краска для сеткографии (пусть спец меня поправит если ошибусь) - это СБС - совершенно специфический
продукт.

 Отправлено: 11.06.08 10:03. Заголовок: Уж сколько раз тверд..

Уж сколько раз твердили миру...
Повторяю для ... и отсутствовавших:
http://masterton.ru/technologies.phtm?ident=18
http://forum.oldradio.org.ua/index.php?topic=911.15

 Отправлено: 11.06.08 10:28. Заголовок: 1.Хм так это же не п..

1.Хм так это же не печать в три краски а матирование стекла.
2. Термопереносом наверное тоже можно но думаю что стоить материалы будут - не слабо.

 Отправлено: 11.06.08 11:08. Заголовок: Так, что-то начинает..

Так, что-то начинает проясняться, пора искать сканы шкал для моего телепунькина

 Отправлено: 11.06.08 11:11. Заголовок: Mickey А мне кажется..

Mickey А мне кажется что один сплошной туман)))))))))) И Телепунькину новая шкала еще не скоро загрозит.......

 Отправлено: 11.06.08 11:37. Заголовок: Нет, по первой ссылк..

Нет, по первой ссылке от tttarasa вроде все реально, а вот сканы или качественные фото - это да, проблема. Надо, может, Зенонаса попросить фото сделать длинным фокусом со штатива

 Отправлено: 11.06.08 12:37. Заголовок: Не нашел я там подхо..

Не нашел я там подходящих технологий. Хотя, конечно, искал не тщательно.

 Отправлено: 11.06.08 13:41. Заголовок: Хм сканы... а нарисо..

Хм сканы... а нарисовать самим?
Их же изначально рисовали 4:1.

 Отправлено: 11.06.08 15:08. Заголовок: Серёга пишет: Хм ск..

Серёга пишет:

цитата:

Хм сканы... а нарисовать самим?

То есть из головы? Города проставить какие помнишь и в тех местах, где продиктует эстетическое чуйство?

 Отправлено: 11.06.08 23:07. Заголовок: Серёга пишет: стекл..

Серёга пишет:

цитата:

стекло не выдержит резкого нагрева

Кружки же выдерживают! Правда, керамика температуростйкее стекла будет...
Серёга пишет:

цитата:

это СБС - совершенно специфический продукт.

Но он существует в природе? Где то же спецы эту краску достают. Или только в Москве и только крупным оптом? Отсыпал бы (отлил, отрезал?) кто из спецов немного в Питер
tttaras пишет:

цитата:

Повторяю для

Спасибо. Но ясности не намного больше стало. Мастертон- это матиривание, а кружки специальные - чем-то предварительно покрыты(может и не прозрачным). А на форуме олдрадио так и не договорились до конкретики. Зато мелькнуло упоминание про книжку о сеткографии.

 Отправлено: 12.06.08 07:15. Заголовок: эта краска используе..

эта краска используется(лась) при проиводстве печатных плат для маркировки мест установки позиций р элементов.
Ищите такое производство. Правда там обычно класка белая или желтая. Между прочим она не смешивается меж собой (по цветам) т.е. она смешивается но цвет как то странно себя ведет при повреждениях - меняется.
Ощущение что при смешивании получается типа коллоидный раствор.

 Отправлено: 12.06.08 11:28. Заголовок: комменты на "дол..

комменты на "долларе"

 Отправлено: 12.06.08 14:39. Заголовок: Ну, что я говорил! М..

Ну, что я говорил! Монополия вещь ненадёжная.
Стоило только Мастеру гадюкину взяться за дело, и, как говорится, факт налицо.
А ведь это пробная шкала, а как она будет шикарно смотреться после доработки процесса!

 Отправлено: 12.06.08 19:32. Заголовок: Юный техник пишет: ..

Юный техник пишет:

цитата:

МРБ книжек про сеткографию не издавала?

Была такая книжка: Полезные советы Радиолюбителю. Там описаны многие технологии, в том числе и нанесение зеркальной поверхности на стекло. Вот только где требуемые химикаты достать?

 Отправлено: 14.06.08 10:40. Заголовок: Вот пример шкалы, из..

Вот пример шкалы, изготовленной одним из форумчан. Могу ошибиться авторством. Автор, Ау! Извиняюсь, что без Вашего согласия и ссылки публикую.

 Отправлено: 14.06.08 11:14. Заголовок: Моя фотошутка, фотош..

Моя фотошутка, фотошоп.

 Отправлено: 14.06.08 11:23. Заголовок: Витько пишет: Моя ф..

Витько пишет:

цитата:

Моя фотошутка, фотошоп.

Жаль А я уже воспрянул ))).Надо шкалу под ретро с хохмами,подарочный вариант приёмника готовлю.Надо какую нить изюминку с настройками придумать, типа ТЁЩА,КОРЕША,
ВЫПИТЬ_ЗАКУСИТЬ,В ЛЮЛЮ)))

 Отправлено: 14.06.08 12:45. Заголовок: Для подарочного вари..

Для подарочного варианта, если шкала помешается на формат А4, проще всего оригинал шкалы подредактировать в шопе и отпечатать на пленке (ограничение по формату - модель принтера).
делал несколько шкал для весьма требовательного к качеству товарища, Пионер, Электрит, других довоенных приймачей,
нареканий не было.
Пленка Ломонд для цветных лазерных принтеров, принтер тож лазерный.
Как оно в реале выглядит не знаю, но товарищ помещает пленку между двумя тонкими стеклами и результатами весьма доволен.
На струйных можно и не пробовать.

 Отправлено: 14.06.08 12:59. Заголовок: Leschij пишет: Вот ..

Leschij пишет:

цитата:

Вот только где требуемые химикаты достать?

Как где? На рынке Юнона!
Там все распространённые химикаты в наличии, а про всякие редкости можно договориться.
Цены- доступные, ну например спирт этиловый- 120 руб/л.

 Отправлено: 14.06.08 14:22. Заголовок: Витько Спасибо :sm12..

Витько Спасибо Я явно это дело не встяну и по оборудованию и по материалам

 Отправлено: 14.06.08 14:35. Заголовок: Короче - новая шкала..

Короче - новая шкала выйдет дороже старого приемника...........
Если все заказывать на стороне.

 Отправлено: 14.06.08 18:23. Заголовок: nnnn пишет: Как где..

nnnn пишет:

цитата:

Как где? На рынке Юнона!

проблематично для меня это.

 Отправлено: 14.06.08 22:32. Заголовок: Витько пишет: На ст..

Витько пишет:

цитата:

На струйных можно и не пробовать.

Почему?

 Отправлено: 14.06.08 23:19. Заголовок: Краски струйных прин..

Краски струйных принтеров несветостойки и быстро выцветут - останется на шкале один жёлто-розовый цвет (наиболее крепкая краска). Для печати фотографий в альбом струйный принтер ещё туда-сюда, но для шкал - нет.

А. Горский

 Отправлено: 15.06.08 09:28. Заголовок: Мало того, оне еще и..

Мало того, оне еще и мажутся при печати на пленке, ибо не впитываются.