Отправлено: 22.05.08 15:12. Заголовок: Про стабилизаторы

Помнится поднималась такая тема. Вот довелось разобрать китайского товарища Краулер-VR-N1000VA. Автотрансформаторный тип с коммутацией обмоток через реле. Всего 4 реле наблюдается, значит 4 ступени. Транс имеет 8 выводов. 4 к релюхам, 1 к выходным розеткам общий, 2 вместе и 1 отдельно. Складывается вполне понятная силовая часть схемы




На плате электроники из активных элементов наблюдаются 4 транзистора управления реле, стабилизатор 5 вольт и 2 микросхемы НА1732 и на панельке НТ46R47. ну в общем замеряет, думает, коммутирует. Теперь подошли к тому, что меня заинтересовала - на индикаторе выходного напряжения всегда ровно 220 вольт. Причём я его продублировал своим тестером, так и есть. Входное показывает по факту тоже правильно. Отсюда главный вопрос - как достигается на выходе ровно 220 вольт ? Лично я тупо на него смотрю и не понимаю ((

 Отправлено: 22.05.08 15:17. Заголовок: А ЛАТР на вхiд подкл..

А ЛАТР на вхiд подключить?)))))))))))) И покрутить его.......

 Отправлено: 22.05.08 15:25. Заголовок: Нету ЛАТРа, но входн..

Нету ЛАТРа, но входное напряжение немного погуливает от 210 до 215, должно же и на выходе меняться. Ничего не понимаю. Может я не вижу ещё какой то затаившийся элемент ?

 Отправлено: 22.05.08 15:33. Заголовок: Наверно реле к автот..

Наверно реле к автотрансформатору не так подключены как на рисунке. Можно же сделать 16 уровней регулировки по принципу матрицы 1-2-4-8 .

 Отправлено: 22.05.08 15:41. Заголовок: В 80-х годах в "..

В 80-х годах в "Радио" была напечатана схема стабилизатора переменного тока, где для грубой установки выходного напряжения использовались дополнительные выводы автотрансформатора и реле, а для точной -последовательно в выходную цепь был включен мост с высоковольтным мощным транзистором. Поскольку падение напряжения на транзисторе мало, то даже при токе 2А мощность, выделяемая на нем была невелика. Коэффициент гармоник, вносимый каскадом на транзисторе, был несоизмеримо мал, по сравнению с тем, что мы имели из сети.

 Отправлено: 22.05.08 16:03. Заголовок: Комсомолец пишет: а..

Комсомолец пишет:

цитата:

а для точной -последовательно в выходную цепь был включен мост с высоковольтным мощным транзистором

так вот и нету ничего такого, на что можно было бы подумать. Непонятно однако.

 Отправлено: 22.05.08 16:33. Заголовок: А Вы не пробовали из..

А Вы не пробовали измерить напряжение на каждой ступеньке? Вы эту часть схемы сняли или предполагаете ее таковой.

 Отправлено: 22.05.08 16:51. Заголовок: Vygandas пишет: Мож..

Vygandas пишет:

цитата:

Можно же сделать 16 уровней регулировки по принципу матрицы 1-2-4-8 .

В режиме автотрансформатора не прокатит. Нужны отдельные обмотки.

 Отправлено: 22.05.08 16:53. Заголовок: Mbembe пишет: входн..

Mbembe пишет:

цитата:

входное напряжение немного погуливает от 210 до 215

Реле при этом пощелкивают? Если да, то один вариант может быть реализован, если нет, то другой.

 Отправлено: 22.05.08 17:07. Заголовок: Виктор Ф пишет: Рел..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Реле при этом пощелкивают?

Было, но думаю. когда просадка была ниже 210

Комсомолец пишет:

цитата:

А Вы не пробовали измерить напряжение на каждой ступеньке? Вы эту часть схемы сняли или предполагаете ее таковой.

Эту часть схемы я предположил. Завтра буду замеры делать по свободе времени. А то тут начал наугад бессистемно, намерял и 335 вольт, и 310 и 92 и... ну в общем надо внимательно всё расставить по местам.

 Отправлено: 22.05.08 17:15. Заголовок: Если не пощелкивают ..

Если не пощелкивают при изменении входного напряжения и стабильном выходном, то стопроцентно электронная регулировка.
Стоит еще посмотреть синусоиду на выходе и вообще потыкать осциллографом, но очень осторожно)))))))))
Меня тоже интересует реализация подобных схем. Чиста любопытство)))))))). Пока ни один из тех кто с этими схемами работал ничего конкретного сказать не смог или не захотел. Темнят как партизаны.

 Отправлено: 22.05.08 20:09. Заголовок: В Советском Союзе пр..

В Советском Союзе промышленно выпускалось, как минимум, два таких прибора: "Стабилизатор напряжения переменного тока дискретный СД-1000" , мощностью 1 кВт, и "СД-2500" с 2,5 кВт. Ими комплектовались метрологические стойки. Выпускалось не очень большое количество, т.к. они были предназначены только для центров стандартизации и метрологии. Для снижения нелинейных искажений в них был применен тот же принцип автотрансформатора с отводами, и в технических характеристиках был даже пункт - КНИ, вносимый прибором. В качестве коммутирующих элементов использовались симисторы. Ступеньки были через 4 Вольта. Стабилизаторы имели одинаковые размеры - стандарт под стойку. Еще одно отличие состояло в том, что СД-1000 был построен по схеме, где каждый ключ был просто настроен на определенное напряжение, что не учитывало падение на обмотке и проводах, а в СД-2500 была схема с обратной связью и компенсационная дискретная схема.

 Отправлено: 22.05.08 20:57. Заголовок: Меня интересовали ме..

Меня интересовали методы реализации "невлияния" на выходную синусоиду моментов переключения обмоток трансформатора.
Защита от токов КЗ при одновременном включении на нагрузку двух отводов автотрансформатора - должна быть какая то временнАя задержка. Да там куча проблем)))))))). В доступной литературе это не попадалось.
И любопытно как это выглядит в конкретном устройстве. Насколько я понял схемы не так уж и сложны.

 Отправлено: 22.05.08 21:43. Заголовок: Точно сказать не мог..

Точно сказать не могу, но, возможно, была синхронизация от "нулей" синусоиды. Кроме того, если нет такой синхронизации, при ступеньках 4В падения на симисторах порядка 2В в сумме дает 4В и кольцевой ток между двумя выводами мал. Время нахождения сектора обмотки под этим током не превышает пол-периода и в это время напряжение было средним между двумя выводами. Если мне память не изменяет, защита строилась по принципу "И", т.е. в цепи каждого симистора был измерительный элемент и при срабатывании любого из них прибор отключался. Кроме того в СД-2500 защита была цифровая, т.е. посчитывало количество полупериодов с перегрузкой и была настроена на какое-то количество полупериодов, чтобы не было ложных срабатываний при включении приборов на выходе (индуктивная нагрузка, переходные процессы в приборах). Более подробно сейчас не вспомню.

 Отправлено: 22.05.08 22:34. Заголовок: Погадать я тоже могу..

Погадать я тоже могу и схемы реализации задержек включения мне тоже известны. Интересует конкретное воплощение.

 Отправлено: 22.05.08 22:58. Заголовок: Возможно, межступенч..

Возможно, межступенчатая стабилизация напряжения реализована с помощью магнитного усилителя, как это часто было в бытовых стабилизаторах. Приведённая схема это предполагаемая схема?

 Отправлено: 23.05.08 00:28. Заголовок: Ищите живой пибор. В..

Ищите живой пибор. Возможно они еще сохранились, хотя времени прошло очень много и сейчас могут быть более современные стабилизаторы с интересными решениями.

 Отправлено: 23.05.08 07:43. Заголовок: Да не буду я его иск..

Да не буду я его искать. Если сам не приплывет, то и фиг с ним)))))))
Посмотрим что Mbembe в Краулере отыщет.

 Отправлено: 23.05.08 10:45. Заголовок: В неисправном крауле..

В неисправном краулере отыскал одно залипшее реле. Исправный краулер у меня уже отобрали. Да я его и не вскрывал, т.к. опломбирован. Это он показывал 220 на выходе. Сейчас займусь срисовкой силовой части. Тут всё не так как я впопыхах вчера предположил. Скоро выложу. Но, сами понимаете, электронную часть предоставить не смогу.

 Отправлено: 23.05.08 11:08. Заголовок: Под проводами от тра..

Под проводами от трансформатора на плате даже оказались надписи! ну в общем вот что получилось. Теперь понятно откуда брались больше 300 вольт )))



Теперь реле надо ремонтировать. Залипло на 181. И транс нагрелся. И понятно, что он хотел сказать мигая буквой Н он хотел сказать "хай" ))). Потом посмотрим внимательно на выходное напряжение. Скорее всего чудес быть не должно и выход будет гулять.

 Отправлено: 23.05.08 11:25. Заголовок: Mbembe пишет: Но, с..

Mbembe пишет:

цитата:

Но, сами понимаете, электронную часть предоставить не смогу.

А сфотографировать с двух сторон печатку?

 Отправлено: 23.05.08 11:31. Заголовок: Что то тут не то))))..

Что то тут не то)))))))))
Судя по схеме, он может выдать точно 220 на выходе только сперепугу)))))))))

 Отправлено: 23.05.08 12:12. Заголовок: а верхнее реле для ч..

а верхнее реле для чего?
может для защиты?

 Отправлено: 23.05.08 12:19. Заголовок: http://i045.radikal...

 Отправлено: 23.05.08 12:22. Заголовок: Mbembe Спасибо, но э..

Mbembe Спасибо, но это не то........ Тут и не разглядишь ничего.

Для 1Ква релюхи конечно маловаты.

 Отправлено: 23.05.08 12:40. Заголовок: 8А на них сбоку напи..

8А на них сбоку написано. Ну фото чётче не выходят с телефона. Что мог. Ну как сделаю, заработает, напишу.

 Отправлено: 23.05.08 12:44. Заголовок: DimOn пишет: а верх..

DimOn пишет:

цитата:

а верхнее реле для чего? может для защиты?

Реле все показаны в нормальном выключенном состоянии. Когда аппарат работает в штатном режиме верхнее реле подключает выход, а три нижних переключаются по своей логике как хотят. В аварийном режиме верхнее реле отключает выход.

 Отправлено: 23.05.08 12:50. Заголовок: Названия микросхем н..

Названия микросхем напишите сюда пожалуйста.

 Отправлено: 23.05.08 13:18. Заголовок: Микросхемы НА1732 на..

Микросхемы НА1732 на панельке НТ46R47

Хоть стреляй меня, сделал, на выходе 220 при входном 212-217. Контрольный китаец на выходе тоже показывает 220 с редким перескоком на 219. Реле не щёлкают. ща подключу его через 200 ваттную лампу, сэимитирую пониженное входное. Ну просто зла не хватает. почему 220, как ?

 Отправлено: 23.05.08 13:32. Заголовок: Выше кажется говорил..

Выше кажется говорили, что возможно феррорезонансный стабилизатор применен.
Там еще конденсаторы и трансформаторы, дроссели есть?
Сердечник основного транса без выкрутас?

Посмотрел))))))) Выше магнтный усилитель приплетен, но они для стабилизации напряжения кажется не применялись))))

 Отправлено: 23.05.08 13:37. Заголовок: Всё! Тайна раскрыта!..

Всё! Тайна раскрыта! Урррраааа. Прибор выполнен так, что на индикаторе у него всегда 220 ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Только входное он показывал правильно, фактически его измеряя. А то, что контрольный прибор показывал на выходе тоже 220 получается цепочкой случайных совпадений ! Ужас ! Долбаные китайцы повергли меня на сутки в разгадку несуществующей тайны.
В общем вход пропустил через лампу 200 Вт. В нагрузку включил лампу 25 Вт и всё. тайны и чудеса исчезли. На выходе мой контрорльный показал 204. А когда перешло на 203 щёлкнула релюха и стало 221. А тот краулеровский просто тупо зашит показывать 220, чтоб не нервировать потребителя )))))))))))))))) Вот уроды )))))))

 Отправлено: 23.05.08 13:56. Заголовок: Mbembe пишет: А тот..

Mbembe пишет:

цитата:

А тот краулеровский просто тупо зашит показывать 220, чтоб не нервировать потребителя

У меня было такое подозрение)))))))))))

 Отправлено: 23.05.08 14:19. Заголовок: Возмутителен даже не..

Возмутителен даже не сам этот факт, а то, что в те промежутки времени, когда я дублировал-контролировал выход, всегда было 220. Ну вот как такое то может быть ? ))))
Китлая китаиса шипка обыманывает лускую патлибителю )))

 Отправлено: 23.05.08 14:25. Заголовок: Виктор Ф пишет: Суд..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Судя по схеме, он может выдать точно 220 на выходе только с перепугу)

 Отправлено: 23.05.08 14:48. Заголовок: Да ... Аппарат для р..

Да ... Аппарат для раскрутки на бабки настоящих аудиофилов. К нему бы сетевые провода по 5k$

 Отправлено: 23.05.08 15:07. Заголовок: Да ладно, не всё так..

Да ладно, не всё так плохо. При 203 вольтах он всё же перекоммутировал обмотки. Проверить бы его по верхнему порогу. Но общий смысл понятен 220 +/- 20 вольт он удержит. Но штука может быть и опасной. Что как залипнет не одно, а парочка реле ? А потенциально при определённой комбинации он способен выдать в нагрузку под 350 вольт. Ну как говорится стабилизатора бояться, кино не смотреть )))

 Отправлено: 23.05.08 15:14. Заголовок: Сколько стоит то?..

Сколько стоит то? И что от его питается?

 Отправлено: 23.05.08 15:20. Заголовок: Этот 800 р. Они ещё ..

Этот 800 р. Они ещё другого типа есть - автотрансы с моторчиками. Тот больше, тяжелее и дороже - по 1 руб. за 1 кВА.

 Отправлено: 24.05.08 15:43. Заголовок: Виктор Ф Если не пощ..

Виктор Ф Если не пощелкивают при изменении входного напряжения и стабильном выходном, то стопроцентно электронная регулировка.
Стоит еще посмотреть синусоиду на выходе и вообще потыкать осциллографом, но очень осторожно)))))))))
Меня тоже интересует реализация подобных схем. Чиста любопытство)))))))). Пока ни один из тех кто с этими схемами работал ничего конкретного сказать не смог или не захотел. Темнят как партизаны

партизан у нас давно нет, но попробую немного Вам помочь, эту схемку срисовывал наживо с стаба на 2,5 кВт, потом он был разобран ради корпуса, трансы ушли , но остались две платы управления
эти стабы по слухам делали в Ленинграде при СССР, у нас ими комплектовали ЭВМ в банках

 Отправлено: 24.05.08 15:55. Заголовок: http://i011.radikal...

 Отправлено: 24.05.08 15:56. Заголовок: http://i011.radikal...

[img][/img]