АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 425
Info: ...очень злой по утрам, но в глубине души добрый
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 01:38. Заголовок: Армянский частотомер Ч3-67, или Приколы нашего городка(с)


Достался мне как-то по случаю частотомер Ч3-67, компактненький такой, симпатичный, но нерабочий. Вместо частоты показывал цену на дрова в 1812 году в Швейцарии. Поскольку при неоднократном прочёсывании просторов Интернета технического описания, или хотя бы схемы на него не нашлось - полез внутрь вооруженный методом научного тыка.
Поскольку сразу выяснилось, что до меня уже в нем кто-то копался, начал с визуального осмотра и быстро нашел замыкание между ножками одной перепаянной микросхемы. Прибор задышал и стал вроде как нормально работать. Я расслабился, но рановато .
Выяснилось, что есть у него неприятный глючок. Во входном усилителе-формирователе стоит автоматический аттенюатор, загрубляющий чувствительность при определенном уровне входного сигнала. Так вот, когда сигнал достаточной амплитуды и аттенюатор срабатывает, вроде все в порядке и измеряемая частота на на индикаторе стабильна. Но как только входной сигнал ослабляется до отключения аттенюатора, частота на индикаторе сразу начинает плясать гдето в пределах 0,1% как будто вместо кварцевого задающего генератора включили обычный мультивибратор (есть у меня такой "Прибор радиолюбителя" с мультиком в частотомере ). При этом на выходе усилителя никаких дрожаний фронтов импульсов вроде как нет, правда на глаз может и незаметно.
Полез во входной усилитель - он в экранированной коробке, но как только открыл крышку частотомер начал нормально работать. Короче налицо какой-то возбуд в схеме при закрытой крышке. Слегка потыкавшись осциллографом, забросил это дело до лучших времен.

Это все была присказка, а теперь начинается сказка .

На днях прислал мне добрый человек из Ярославля бумажное техническое описание со схемой. Пролистав техническое описание добрался до последней страницы и увидел вклейку - "Карточка отзыва потребителя", которую надлежало заполнить и отправить в два адреса. Первый - НИИРИТ, г. Каунас, служба отраслевого отдела качества. А второй - адрес завода-изготовителя (как говорит Задорнов - наберите побольше воздуха........ну что набрали ) - Армянская ССР, г.Абовян, завод "Измеритель". Тут то я и поёжился, и недаром.
То что техописание изобилует разночтениями, ошибками и опечатками, список коих занял две страницы А4 - это пол беды. Схемы тоже с ошибками, а на кроссплату вообще схемы нет. Очень понравился перл в описании блока стабилизаторов: "Блок стабилизаторов содержит три стабилизированных источника напряжения: первый - минус 12 вольт; третий - плюс 12 вольт". В общем - эй вы, трое, ну ка оба ко мне.
Но и это все цветочки. Ща ягодки пойдут.

Тыкаюсь я, тыкаюсь осциллом по схеме - опаньки - один стабилизатор вместо плюс 12 вольт выдает все 20, а питает этот стабилизатор как раз термостатированный кварцевый генератор. В результате на выходе генератора - синус промодулированный по амплитуде пульсациями выпрямителя где-то процентов на 10. Благо генератор имеет внутри свой стабилизатор и выжил. А вот термостат и выходной эмиттерный повторитель нахлебались. Что с термостатом пока не знаю. Ну да ладно. Начал ковырять стабилизатор - один стабилитрон и мощный регулирующий составной транзистор КТ827 накрылись. Начинаю перепаивать. Дохожу до транзистора и предварительно прозваниваю, сравнивая с таким же рабочим, стоящим тут же на радиаторе. Странно - оба звонятся одинаково. Ну ладно - бывает, что при слабых токах все вроде как в норме, а при больших - капут.
Начинаю отвинчивать транзистор от радиатора и потихоньку выпадаю в осадок. То что при беглом взгляде выглядело как слюдяная прокладка, на поверку оказалось пластмассовой рамкой окружающей транзистор по периметру и слегка кромкой заходящей под транзистор, чтобы тот не касался радиатора. При этом зазор между транзистором и радиатором целых 0,5мм. И этот зазор предполагалось заполнить пастой КТП. Пастой-то транзистор намазали, но экономно, короче отпечатка пасты на радиаторе не было .
Вот, блин козлы - думаю я себе. Неудивительно что транзистор умер.
Поставил другой, правда уже паянный, но через слюдяную прокладку, любовно смазанную с обеих сторон КТП. Включаю - что за черт - опять 20 вольт прёт. Загрустил я. Думаю транзистор убитый впаял. Есть еще один, но тоже б/у. Начинаю все опять развинчивать в тоске и тут случайно вижу, что провода к этому транзюку неправильно распаяны на заводе - провод с лепестком, который зажимается под винт и контачит с корпусом транзистора, то бишь с коллектором, впаян в отверстие кроссплаты, куда должен впаиваться провод эмиттера и наоборот. Благо, вроде бы в этих транзисторах есть обратно включенный защитный диод параллельно эмиттеру и коллектору, через него-то напряжение с выпрямителя прямиком и шло на кварцевый генератор.
Короче транзистор был жив как и родной. Перекинул провода и все заработало. Правда на глюк во входном усилителе это никак не повлияло - у него другой стабилизатор.

Короче, я не хочу обижать армянских рабочих, вполне возможно, что паял ПТУшник-практикант, но факт на лице.
К тому же вообще все пайки отвратительного качества.

Вот такие приколы нашего городка.




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 11 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 2318
Зарегистрирован: 13.04.07
Откуда: точка ру, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 03:00. Заголовок: ЗАВИДУЮ ВАШЕМУ ТЕРПЕ..


завидую вашему терпенью... я бы давно "повесился" (с) :))

знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 664
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Центр России (он один)

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 03:17. Заголовок: Так год выпуска-то к..


Так год выпуска-то какой?....
Ошибки и неточности в документации спплошь и рядом встречаются абсолютно у всех - причем в последующих изданиях как правило ничего не исправляется.
Вот так и работаем

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 688
Зарегистрирован: 01.01.07
Откуда: Украина, Умань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 06:33. Заголовок: Прибор хороший.Прост..


Прибор хороший.Просто этот видно из последних союзных попался.Valery_C пишет:

 цитата:
Короче транзистор был жив как и родной.

-а при такой проверке еще и не такие "приколы" можно отыскать

"Много-не всегда лучше,но всегда много."
Первый постулат Плюшкина.
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 338
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 09:26. Заголовок: В институте такой в ..


В институте такой в классе стоял, в количестве 13 штук. Ни одного без прикола не былою. Был даже с неисправным кварцем. Менять пришлось с новым генератор не завелся, пришлось кондеры напаивать.

Школа 863 приходите к нам учиться.
У нас есть школьное радио и телевидение.
Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 41
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 13:17. Заголовок: На предприятии,где р..


На предприятии,где работаю,тоже есть армянская устоновка для проверки параметров транзисторов,уже не советская,не так давно покупали и отдали за нее,говорят, большие деньги,так вот с ней тоже переиодически какие то проблемы,наладчики ее все до ума доводят...так что видимо ничего особо не изменилось.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 426
Info: ...очень злой по утрам, но в глубине души добрый
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 16:08. Заголовок: СССР-1 пишет: завид..


СССР-1 пишет:

 цитата:
завидую вашему терпенью... я бы давно "повесился" (с) :))


Честно говоря особым терпением не обладаю, где-то как-то даже псих , но прибор то нужен живой.
Прибор действительно хороший, жалко только, что от 10 Кгц снизу по паспорту начинает работать. Хотя не по паспорту и от 1 Кгц работает, а если еще кондерчик в переключателе аттенюатора увеличить, то еще можно опустить, но боюсь ЭСЛ логика начнет поддавать из-за большой длительности фронтов входного сигнала. Так шта-а...

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 665
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Центр России (он один)

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 17:07. Заголовок: Valery_C пишет: ЭСЛ..


Valery_C пишет:

 цитата:
ЭСЛ логика начнет поддавать


в 63 не поддает же

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1191
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: С. Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 22:23. Заголовок: GUSS пишет: На пред..


GUSS пишет:

 цитата:
На предприятии,где работаю,тоже есть армянская устоновка для проверки параметров транзисторов,уже не советская,не так давно покупали и отдали за нее,говорят, большие деньги,так вот с ней тоже переиодически какие то проблемы,наладчики ее все до ума доводят...



менеджеров потративших деньги на такое поубивать мало! даже несмотря на то, что они могут оказаться армянами!

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 427
Info: ...очень злой по утрам, но в глубине души добрый
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 00:55. Заголовок: Рабинович пишет: в ..


Рабинович пишет:

 цитата:
в 63 не поддает же


Схемы входных усилителей-формирователей другие.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 730
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Литва, Вильнюс
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 01:34. Заголовок: Valery_C мое вам соб..


Valery_C мое соболезвание иза тежолой болезни Вашего прибора.
Если плата входного формерователя не покрыта лаком, то обезательна пропайка всех контактов с применением флюса на основе канифолии растворенно в этиловом спирте. После тоже обезательно промыть все с спирто-ацетоновой смесью.
Если не будет улучения интересно на чем сделан входной каскад усиления.
Хотя возможен и дребезг контактов герконовых реле входных делителей. Это хорошо видно изменением показания частоты при не сильном постукивание по ним.


Fortuna non penis, non recipientus in manus...
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 428
Info: ...очень злой по утрам, но в глубине души добрый
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 10:29. Заголовок: Vygandas, реле прове..


Vygandas, реле проверено (там РЭС49 стоит). Больше похоже на помехи по земле, потому как блок входного усилителя, вставленный в прибор имеет глюк, вытащенный из прибора и изолированный от его корпуса - не имеет, а стоит прикоснуться к корпусу блока, как глюк опять проявляется.
Схема усилителя вот
На входе каскодный усилитель, на 140УД8А сделан автоматический переключатель аттенюатора, выходная микросхема - ЭСЛ 100ЛП116.

Парадокс в том, что при одинаковых амплитудах сигналов на входе ЭСЛ логики, глюк проявляется если аттенюатор не сработал и не проявляется, если сработал.
Платы покрыты лаком, но, как я уже говорил, пайки вызывают подозрение. В общем конечно буду пропаивать и искать, искать, искать...

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1065
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет