Отправлено: 27.02.08 20:03. Заголовок: Межблочные кабели

Интересно, кто какие кабели использует в качестве межблочных?
я например использую либо советские заводские шнуры (две жилы в отдельных экранах) либо кабель КММ http://www.electro-mpo.ru/card3772.html , либо витую пару...

 Отправлено: 29.02.08 16:09. Заголовок: Платит тот, кто вери..

Платит тот, кто верит! Аудиофилия, это как религия, как Ислам например. Если ты аудиофилл - ты правоверный, и ты должен ежегодно совершать обряд покупки платинового кабеля и отмечать празник "проводаоттелефункенабайрам". Если этого неделать, то ты являешься неверным, и после смерти попадешь в ад!!!
P S Фамилию пророка - магомедозаменителя я думаю знают все
АМЛ - акбар!

 Отправлено: 29.02.08 17:08. Заголовок: Evgueni пишет: Вряд..

Evgueni пишет:

цитата:

Вряд ли это можно доказать тем, кто покупает один метр за 1,5-2 у.е. Им все ваши доказательства до фонаря, а то зачем они тогда такие деньги платили.

За 1-2 у.е. еще ладно, эти еще вменяемые. Ну а если за 200-400 у.е., а где-то читал, что бывают и по 16000 у.е?
Да они за одно только сомнение в их богоизбранности прихлопнут сомневающегося на месте!

 Отправлено: 29.02.08 17:12. Заголовок: старик Хенк пишет: ..

старик Хенк пишет:

цитата:

заканчивая цифровыми от CD вертушки

А это еще более прикольно, когда они "атслушивают" оптические кабеля! Все доводы про контрольные суммы для них просто пустой звук.

 Отправлено: 29.02.08 17:19. Заголовок: За 1-2 у.е. еще ладн..

цитата:

За 1-2 у.е. еще ладно, эти еще вменяемые. Ну а если за 200-400 у.е., а где-то читал, что бывают и по 16000 у.е?

Да ладно, бог с ними, пускай тратят, это всё же их деньги. Главное, что все довольны, и покупатели и продавцы.

 Отправлено: 29.02.08 17:34. Заголовок: Evgueni пишет: Да л..

Evgueni пишет:

цитата:

Да ладно, бог с ними, пускай тратят, это всё же их деньги.

Так назойливы до невозможности как христианские проповедники среди туземцев. Не понимают, что проповедникам было проще - они играли совсем на других чувствах паствы. И денег в открытую не просили - все было весьма завуалировано. И рай только в загробной жизни обещали. Эти же похожи на продавцов индульгенций в средние века - абсолютно идентичный бизнес.

Продавцы конечно довольны. Но вот покупателям нужно как то объяснить остальным куда они деньги тратят))))))). Поэтому они так и активны. Но зачастую в роли покупателей в форумах выступают сами продавцы)))))))))) Обычный меломан слушает, да ест - ну перекинется парой слов в процессе)))))))))

 Отправлено: 29.02.08 20:38. Заголовок: Вот еще один недодел..

Вот еще один недоделанный гуру:
"Возможна комплектация усилителя резонансными кабелями под акустику, учитывающими торсионный эффект(компенсация токовой противо-ЭДС акустических проводов и шумового электронного тока(хаотического). Данные провода нормализуют реактивную составляющую кабелей и нормализуют спин электронного потока через них. Эффект проявляется в увеличение микродинамики звука и временой разборчивости стерео картины. Цена изготовления 10 метров кабеля (5+5м) 7000-8500 руб. Длина фиксированна, провод настраивается на КОНКРЕТНОЕ расстояние до акустики (из ряда значений)"
Более полно здесь:

http://realsoundmaster.narod.ru/

 Отправлено: 29.02.08 20:43. Заголовок: Валерий пишет: учит..

Валерий пишет:

цитата:

учитывающими торсионный эффект(компенсация токовой противо-ЭДС акустических проводов

Лучше бы они занялись проблемой паразитного "вдувания" мощной aкустикой сигнала обратно в усилитель. Вот это действительно зло.

 Отправлено: 29.02.08 20:50. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Лучше бы они занялись проблемой паразитного "вдувания" мощной aкустикой сигнала обратно в усилитель. Вот это действительно зло.

Чиво-о-о?!

 Отправлено: 29.02.08 21:22. Заголовок: Валерий пишет: Ves..

Валерий пишет:

цитата:

VeschiiOleg пишет: цитата: Лучше бы они занялись проблемой паразитного "вдувания" мощной aкустикой сигнала обратно в усилитель. Вот это действительно зло. Чиво-о-о?!

Усилок "вдувает"....
интересно, кто такой гениальный это придумал...

 Отправлено: 29.02.08 21:46. Заголовок: Валерий пишет: Вот ..

Валерий пишет:

цитата:

Вот это действительно зло.

А на самом деле, что это за зло такое?
Если, к примеру, УНЧ выдает на акустику импульс амплитудой 1 вольт в течение 1 секунды, то секунду спустя в течение следующей секунды акустика "вдувает" его обратно в УНЧ?

 Отправлено: 29.02.08 21:49. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Нетрики и монстр-кабёлы всякие там по $10 за метр отдыха

Нойтрик (именно так произносится по-русски) кабельной продукции не производят. Только коннекторы. монстер-кабель - дело бытовушное, а нойтрик - профи, поэтому ставить их в один ряд некорректно.
Лично я для разных целей использую разный кабель. В шкафу вот лежит бухта Proel HCP-210. Имею также небльшой запасец превосходного древнего профессионального кабеля ГДР-овского производства.

 Отправлено: 29.02.08 21:57. Заголовок: А у меня акустически..

А у меня акустический и межблочники Straight Wire.

http://www.straightwire.de/en/products/speaker.html

 Отправлено: 29.02.08 22:29. Заголовок: Ну и у меня проводов..

Ну и у меня проводов немеряно. У соседа конечно меньше. В деревне даже и железо все свистнули. Про медь забыли.
Пойдем в деревню?)))))))))
Покажем свои провода?

 Отправлено: 29.02.08 22:39. Заголовок: Валерий пишет: А на..

Валерий пишет:

цитата:

А на самом деле, что это за зло такое?

Это малопринимаемый во внимание разработчиками усилителей факт. Подвижная система акустики при своем движении сама создает ЭДС, а мощная -весьма ощутимой величины, (так как она имеет большую массу, ход и инерцию). Колеблется она с набольшим фазовым сдвигом, задержкой (напоминаю, что музыкальный сигнал - это не синус, а импульсы сложной формы). В принципе движение тяжелого диффузора описываются довольно громоздкими уравнениями, там все нелинейно, так как происходит преобразование напряжение-давление воздуха и в идеале должно иметь чисто поршневой характер, но такого не бывает). Но если в двух словах - то тяжелый динамик "вкачивает" паразитную ЭДС в выход усилителя, не в фазе с сигналом. И если выходное сопротивление не достаточно мало (демпфактор невысок), то обратная волна служит причиной дополнительной интермодуляции. Проведенные спектральные исследования показывают важность борьбы с этим явлением. Речь, конечно, идет о сверхмалых величинах, но когда идет борьба за каждую долю процента... В общем при проектировании УМЗЧ с искажениями менее 0,01% это актуально.

 Отправлено: 29.02.08 22:47. Заголовок: что-то мне подсказыв..

что-то мне подсказывает что это из серии "проводов с направленностью"...
не думаю, чтобы движение диффузора динамика давало бы большой вольтаж... думаю даже вольт сложно получить...
учитывая, что сам усилок "задувает" себе же на выход через АС десятки вольт, не думаю, что это существенно...

 Отправлено: 29.02.08 22:52. Заголовок: Да это не зло никако..

Да это не зло никакое. И в литературе давно описано с разных сторон, разными людьми и по разным поводам - книжки читайте))))))))))

 Отправлено: 29.02.08 22:53. Заголовок: И все-таки провод имеет значение

JuNiK пишет:

цитата:

Заменил провода срезанные с колонок 35АС1 на что-то купленое за 1,5-2 уе за метр. Это услышала и моя жена. Причём реакция её была с укором в голосе:"ты что опять себе новую "игрушку" купил?"

serg777 пишет:

цитата:

согласен, соединять усилитель романтика с колонками 10мас проводом по 10 уев за метр- это клиника

С обоими согласен на 100%. Разницу можно почуствовать только при соответствующей подводимой мощности. Ведь уже при 35 Вт токи могут достигать 5-7 ампер. А здесь уже играет роль распределенное сопротивление соединительного кабеля и соответственно его длина. А еще больше качество соединения ононго с выходом усилителя и входом АС. Поэтому вывод - мощному усилителю - соответствующий мощный провод и не обязательно за 10 у.е. Вполне подойдет обычный силовой на 4 квадрата. А также особое внимание - клеммам и их соединению с кабелем.
Что касается межблочных соединений, то ничего лучше микрофонного кабеля на мой взгляд придумать нельзя. Пускаем через внутренние жилы сигнал и землю, а оплетку соединяем только с землей на усилителе. При этом внешние наводки практически компенсируются. Ну а самое радикальное решение - балансный вход. Но это уже Hi-End

 Отправлено: 29.02.08 23:02. Заголовок: Валерий пишет: А на..

Валерий пишет:

цитата:

А на самом деле, что это за зло такое?

по ходу дела, токи, наводимые обратным движением диффузора (при подаче звукового сигнала диффузор под действием токов усилителя движется вперед, а под действием силы упругости после прекращения сигнала возвращается в нормальное положение)
этот возврат и образует микротоки на катушке, причем, если не ошибаюсь, они должны быть противоположного направления относительно токов,подаваемых усилителем, т.е на клеммах "+" образуется минус и наоборот...

 Отправлено: 29.02.08 23:35. Заголовок: помирать мне рановат..

помирать мне рановатооооооооооооо.............

 Отправлено: 29.02.08 23:40. Заголовок: Да это не зло никакое.

radiomonter пишет:

цитата:

по ходу дела, токи, наводимые обратным движением диффузора (при подаче звукового сигнала диффузор под действием токов усилителя движется вперед, а под действием силы упругости после прекращения сигнала возвращается в нормальное положение) этот возврат и образует микротоки на катушке, причем, если не ошибаюсь, они должны быть противоположного направления относительно токов,подаваемых усилителем, т.е на клеммах "+" образуется минус и наоборот...

Это явление давно известно и описано. А Радиотехника даже выпусткала активную акустику с электро-механической обратной связью (ЭМОС) призванной устранить данный эфект. Кажись S-70 называлась. Правда звук у них так и не дотягивал до 35 АС

 Отправлено: 29.02.08 23:42. Заголовок: Виктор Ф пишет: пом..

Виктор Ф пишет:

цитата:

помирать мне рановатооооооооооооо.............

вы меня удивили.. а то все "ой помру, помру.."

 Отправлено: 29.02.08 23:46. Заголовок: Секрет рассазать? По..

Секрет рассказать?
Помирать можно со со смеху,
а от жизни лучше жить!

 Отправлено: 01.03.08 11:35. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

не думаю, чтобы движение диффузора динамика давало бы большой вольтаж

А Вы не думайте, подключите амперметр к катушке и понажимайте пальчиком на диффузор.:)))) Много, естественно не получите, но и этого "немного" достаточно для появления лишних интермодов, когда речь идет о тысячных долях искажений.

radiomonter пишет:

цитата:

учитывая, что сам усилок "задувает" себе же на выход через АС десятки вольт, не думаю, что это существенно...

При гармониках 0,01% уровень паразитные составляющих -80дБ. Это довольно много, выше уровняшума. Хотя в разах это в 10000 меньше чем полезный сигнал. И кроме того, за счет инерции и нелинейной реакции реального диффузора на импульс мы получаем несинфазный сигнал ( ещёи другой формы), который ничем не маскируется.

Bujhm пишет:

цитата:

Это явление давно известно и описано. А Радиотехника даже выпусткала активную акустику с электро-механической обратной связью (ЭМОС) призванной устранить данный эфект. Кажись S-70 называлась. Правда звук у них так и не дотягивал до 35 АС

Да, электромеханическая обратная связь. В 35АС-213 стояли датчики на диффузоре... И схема компенсации. С-70 АС активная. Но такой электромеханический способ был слабоэффективен. Наиболее эффективный - снижать выходное сопротивление до единиц миллиОм. Пуш-пульные каскады. А в ламповых - применять бестрансформаторную схему, на сорвременных мощных лампах.

Виктор Ф пишет:

цитата:

Да это не зло никакое. И в литературе давно описано с разных сторон, разными людьми и по разным поводам - книжки читайте))))))))))

До определенного предела - не зло. Но повторюсь, речь идет о малых величинах. Когда вылизано всё остальное.
А книжки читаем, статьи пишем, лекции проводим, аппаратуру разрабатываем.:)))))