Отправлено: 26.02.08 16:38. Заголовок: ГЗМ-128 в Электронике-017-у меня кривые руки...

...или дурная голова рукам покоя не дает.
Благодаря любезности одного из питерских форумчан я стал после нового года обладателем 017-й Электроники.Послушав на ней ГЗМ 005 и 105 через RRR УП-001,а также MF100 (не совсем бяка,после стакана водки сойдет )-рискнул поставить на нее лежащий в "закромах родины" "Корвет-128".Не получилось.
Что-то делаю не так?-прикручиваю голову к шеллу комплектными с "Корветом" винтами.И при опускании тонарма на диск-почти вровень с иглой опускается и задевает винил нижняя точка корпуса головы (куда входит вставка с иглой) ...
Что за ерунда-снимаю все и сравниваю Корвет с ГЗМ-105.У 105 корпус чуть короче и угол наклона его по отношению к винилу больше-ничего не задевает.То есть у"Корвета" надо бы как бы "поднять хвост " чуть выше к тонарму,но как?
Я уж не говорю,что "Корвет" отбалансировать на тонарме ЭП-017 удалось только с небольшим дополнительным грузиком,но даже имея скудные воспоминания о курсе механики,я это сделал..

 Отправлено: 26.02.08 17:06. Заголовок: Странно всё это. У м..

Странно всё это. У меня ГЗМ-128 штатно стояла на 017!!! Я заменил её на ГЗМ 005ую, потом на Градо. В двух последних случаях мне пришлось поднять тонарм на 2мм, т.к. голова 005 и Градо выше, чем 128ая!!! И они тяжелее в полтора раза! Поэтому груз-балансир почти на самом конце тонарма. С 128 никаких грузиков не надо. Грузик шел только к ГЗМ-053/043-советскому Ортофону 2,2грм.
Смотрите на кончик иглы. Он в опущенном и наргуженном положении должен быть под углом 0-22грд к пов-ти пласта, как "плуг" .(VTA)

 Отправлено: 26.02.08 17:18. Заголовок: тогда у меня странно..

тогда у меня странно...Корвет балансируется в "ноль" -при грузике на 2/3 к оси поворота -и потом чтоб поставить прижимную силу просто не хватает передвижения балансира-он упирается в узел поворота при примерно 0,7 граммах.А на 105 все верно-она тяжелее-на самом конце тонарма балансируется и потом прижимная сила ставится хорошо .У меня "фигня" в том,что повторюсь-128-ая "пяткой" цепляется за винил.Может в целом у меня тонарм слишком был опущен поднят?Действительно 005 и 105 чуть выше "Корвета"-может под них отрегулирована была высота...

 Отправлено: 26.02.08 17:39. Заголовок: Посмотрел свои голов..

Посмотрел свои головки)))))))))). Действительно для 128 возможно нужно тонарм поднять у 017.
До этого ставил много всяких 008, 005, 043, 053 и т.д. 128 - пока лежит - дожидается своего времени. Штатно стояла 043, а для 053 пришлось отпилить противовес)))))))). Утяжелять головку грузиком не пришло в голову.

 Отправлено: 26.02.08 17:44. Заголовок: Виктор Ф пишет: Дей..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Действительно для 128 возможно нужно тонарм поднять у 017

Спасибо,смутные подозрения переросли в уверенность,что "что-то тут не то"....))))))) Попробую поднять.Помнится у Арии тоже поднимал тонарм ,вставляя 128 вместо 155....Насчет дополнительного грузика (современная монета в 1 копейку) на головку для баланса-мое решение ИМХО некорректное-т.к. утяжеление прямой трубки 017 тонарма не пойдет ей на пользу.

 Отправлено: 26.02.08 18:05. Заголовок: Ничего не поднимал. ..

Ничего не поднимал. Вставил 008 и ... вперёд. Причём ничего не задевало. Только антискейтинг и давление выставил.
Правда 017-я была у меня одна из первых.

 Отправлено: 26.02.08 19:54. Заголовок: Виктор Ф пишет: 053..

Виктор Ф пишет:

цитата:

053 пришлось отпилить противовес)))))))). Утяжелять головку грузиком не пришло в голову.

Этотг руз специально отформованный идет в комплекте с головой 043 и 053. При переходе на 128 и другие его надо снять. (у меня есть такой груз). Могу сказать абсолютно точно - 128 ставится штатно без всякого подъёма тонарма. Подъём только под более высокие головы. 128 не МОЖЕТ корпусом задевать. У неё острый скос. Надо смотреть также на трубку тонарма. Она должна быть параллельна пласту.

para bellum пишет:

цитата:

Корвет балансируется в "ноль" -при грузике на 2/3 к оси поворота -и потом чтоб поставить прижимную силу просто не хватает передвижения балансира-он упирается в узел поворота при примерно 0,7 граммах

А Вы помните что балансир состоит из 2ух частей? Сначала надо выставить физический баланс,потом выставить новый ноль лимбом с цифрами и только потом вращая строго обе части выставить давление 1грм. для 128
Я 017ых этих уже выдрессировал много...!

 Отправлено: 26.02.08 20:55. Заголовок: Хорошо-бы фото профи..

Хорошо-бы фото профиля тонарма с башкой... когда лежит на пластинке, может тогда станет понятно в чём тут дело..

 Отправлено: 26.02.08 23:07. Заголовок: Окей,спасибо всем. Ф..

Окей,спасибо всем. Фото не обещаю,но если не поборю затык-выложу
Насчет того,как балансировал-вроде ж метод стандартный-опустить микролифт и вращая грузик,добиться равновесного состояния тонарма-чтоб пассивно висел параллельно плоскости диска.Далее -придерживая грузик,ставим лимб на нем в положение "ноль" по метке и выставляем рекомендованную прижимную силу (1 грамм для 128),после чего диском компенсатора выставить антискейтинг в соответствии с прижимной силой...Всегда так делал.Но в ДАННОМ экземпляре если установлена 128 голова-"нулевое" положение грузика очень приближено к поворотному узлу,так что еще один грамм просто "не докрутить"-упирается грузик...

 Отправлено: 26.02.08 23:19. Заголовок: Вот кто-то уже здесь..

Вот кто-то уже здесь устанавливал ГЗМ-128-ю на ЭП-017ю вот фотки:





Может кто-то опознает свои фотки и что-то подскажет дельное...

 Отправлено: 26.02.08 23:36. Заголовок: АГА!! на первой фотк..

АГА!! на первой фотке,если я правильно понял-под шелл проставка из дюралевой полоски идет-типа ручки-и голова через проставку подвешена? или нет?
У меня цепляет винил поворотный черный козырек-в точке сочленения его круглой задней части и остального пластика.То есть как бы слегка часть с разъемами завалена вниз....не знаю понятно ли я описал..

 Отправлено: 27.02.08 08:50. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Этотг руз специально отформованный идет в комплекте с головой 043 и 053.

Это совершенно разные головки и для 043 не надо никакого груза. У меня не было. Стояла штатно на вертушке. Потом отдельно ее покупал и тоже без всяких грузов.
053 была тоже без груза - правда может приятель его посеял)))))))). Мне ее подарили в 91 году.
Про то, что с 053 идет груз я узнал чуть позднее - где то прочитал.

 Отправлено: 27.02.08 10:34. Заголовок: Виктор Ф пишет: 053..

Виктор Ф пишет:

цитата:

053 была тоже без груза - правда может приятель его посеял)))))))).

Как это разные? 2,2грм, копия Ортофон 3. Отличаются вставками. Груз у и меня был в комплекте. Остался даже. О50я и 155я - да, другие, тоже Ортофоны.

para bellum пишет:

цитата:

АГА!! на первой фотке,если я правильно понял-под шелл проставка из дюралевой полоски идет-типа ручки-и голова через проставку подвешена? или нет?

Естественно, это штатная ручка. Но она только высоту головки увеличивает, а вам надо уменьшать, как я понимаю. (или увеличивать подъём тонарма в точке опоры)

 Отправлено: 27.02.08 10:36. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Как это разные?

Нужны картинки?)))))) Они не только вставками отличаются - абсолютно разные по весу и внешнему виду.
Может я что то перепутал))))))))). У меня и паспорт ее где то валяется. Серая, малюсенькая - 053.
Черная с красным и значительно больше по размерам - 043.

 Отправлено: 27.02.08 11:02. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

типа ручки-и голова через проставку подвешена? или нет?

Это штатная ручка для ручной установки головки на пластинку.
Шелл от ЭП-017 имеет штампованую зенковку под конусную головку винта, поэтому когда прикручиваем головку с отверстиями точно под винт эти штампованные выступы мешают корпусу головки вплотную приблизиться к шеллу. Надо или прокладку ложить или стачивать эти выстуры. У ГЗМ-128 при правильной установке в шелл плоскость среза предохранительного колпачка на головке в открытом виде должна быть параллельна при номинальном прижиме плоскости пластинки на которую головка установлена своей иголкой. ГЗМ-128 сама по себе достаточно длинная и при установке в сменный шелл Stanton пришлось крепеж загонять на самый край ближе к тонарму, чтобы попасть в точки по трафарету.

 Отправлено: 27.02.08 11:14. Заголовок: Виктор Ф пишет: Сер..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Серая, малюсенькая - 053

это чужая фотка, не моя....



Виктор Ф пишет:

цитата:

по размерам - 043

фрагмент паспорта мне присланного, т.к. у моей иголка отломана и фоткать облом... еще прикол на этом паспорте написанно что ГЗМ-043я с эллипсной иголкой в моем паспорте такой ереси нет...

 Отправлено: 27.02.08 11:17. Заголовок: Дело в том,что на мо..

Дело в том,что на моем экземпляре ручки этой нет.У меня складывается мнение,что лучшее-враг хорошего и надо оставлять ГЗМ-105 или покупать 055-ю

 Отправлено: 27.02.08 11:33. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

лучшее-враг хорошего

ну не заточена ЭП-017я под другие головки - шелл переделать пол дела, а высоту тонарма каждый раз туда сюда... вот именно, хотя форумит ВещийОлег (да простит он меня, не помню точно его НИКа в латинице) утверждает что и это возможно. Из выбранных головок безусловно ГЗМ-х55я лучше будет звучать, даже со сферической иголкой не говоря об эллипсе...

 Отправлено: 27.02.08 11:45. Заголовок: LOKER пишет: ну не ..

LOKER пишет:

цитата:

ну не заточена ЭП-017я под другие головки

Вот и я ,почитавши все отклики здесь-плюс на Вегалабе,плюс на форуме Клячина-для себя сделал вывод что не надо быть умнее разработчика.Оставлю status quo с ГЗМ-105 или куплю х55....

 Отправлено: 27.02.08 12:41. Заголовок: LOKER пишет: а высо..

LOKER пишет:

цитата:

а высоту тонарма каждый раз туда сюда... вот именно,

Туда-сюда не надо! Надо один раз!:))))

para bellum пишет:

цитата:

Вот и я ,почитавши все отклики здесь-плюс на Вегалабе,плюс на форуме Клячина-для себя сделал вывод что не надо быть умнее разработчика.

Разрабатывался 017 как раз под 053ю. Как на верхнем рисунке у Loker. Под ГЗМ-105 надо дорабатывать.
Чую - пора фотки в студию выкладывать...
LOKER пишет:

цитата:

облом... еще прикол на этом паспорте написанно что ГЗМ-043я с эллипсной иголкой в моем паспорте

У меня ещё больший прикол... У меня размеры как у 053ей!!! Игла эллипс. Где Вы такой паспорт нашли? Он на 055 похож. А 043и 053 -клоны...

 Отправлено: 27.02.08 12:49. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Под ГЗМ-105 надо дорабатывать.

сомневаюсь ...

 Отправлено: 27.02.08 12:53. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

А 043и 053 -клоны...

У меня было несколько 043 и все такие же как в паспорте, который Локер показал.
Когда 043 появилась, про 053 и слыхать еще не было))))))).
Поэтому и удивлен я был, когда мне ее подарили. И никак не соглашусь, что 043 и 053 чем то похожи.
VeschiiOleg пишет:

цитата:

Он на 055 похож.

А эта вообще другая - не похожа ни на 043, ни на 053.
Если не забуду, то будет вам их сравнительная фотография)))))))))

 Отправлено: 27.02.08 12:54. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Разрабатывался 017 как раз под 053ю.

Ага - когда их еще и в помине не было))))
Вот подо что он разрабатывался:
http://rw6ase.narod.ru/ej/elektronika/elektronika_ef017s.html

 Отправлено: 27.02.08 14:02. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

У меня размеры как у 053ей!!!

моя весьма отличается от 053-й см. фотка - рядом 155я



VeschiiOleg пишет:

цитата:

Где Вы такой паспорт нашли?

шел в комплект с вертаком и головкой, а то что я привел выше это мне прислали в доказательство того что 043я была с эллипсной иголкой

 Отправлено: 27.02.08 16:34. Заголовок: Интересный момент за..

Интересный момент заметил -завод Тбилиси. Там делали первые Б1-01. Возможно у Вас 043 первых выпусков. Потом их выпускали в Казани, где и вертаки. По крайней мере с такими не встречался. А вот с маленькими 2граммовые с дополнительным грузом были. На моём последнем, который себе оставил, повторяюсь, стояла вообщё 128ая.

para bellum пишет:

цитата:

сомневаюсь ...

Поставить можно, а вот VTA будет неправильный, всего-то

 Отправлено: 27.02.08 17:04. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Возможно у Вас 043 первых выпусков. Потом их выпускали в Казани, где и вертаки. По крайней мере с такими не встречался. А вот с маленькими 2граммовые с дополнительным грузом были.

Покажите.
Не могла головка поменять до такой степени свою форму и остаться 043)))))))))))))
Я что то про такие прецеденты не слышал.

 Отправлено: 27.02.08 20:23. Заголовок: Виктор Ф пишет: Ага..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Ага - когда их еще и в помине не было))))

Ну Ортофон-3 уже в конце 70х был, с которого драли... А 043-действительно какая-то мордатая...Она даже больше 155ой!

 Отправлено: 27.02.08 20:45. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

А 043-действительно какая-то мордатая

кто-то рассказывал, что он иголку от 043й вставлял в Shure M75B, так может 043ю и содрали с этого Шурика http://www.vintage-audio.com.ua/pict_mod/cat_items/1829_pict_big_shure_m75b-II_b.jpg
VeschiiOleg пишет:

цитата:

Она даже больше 155ой

только по высоте, а по длине х55я длинее немножко

 Отправлено: 27.02.08 21:09. Заголовок: Para Bellum . http:/..

Para Bellum .



Напишите в личку- пообщаемся по телефону.

 Отправлено: 27.02.08 21:17. Заголовок: Грегорий пишет: Pa..

Грегорий пишет:

цитата:

Para Bellum .

хоть я и не он, но фотки себе слизну для коллекции. т.к. со своей ЭП-017 расстался, но обстоятельства видать требуют...

 Отправлено: 27.02.08 21:36. Заголовок: Грегорий,спасибо за ..

Грегорий,спасибо за фото и за телефонный разговор!

 Отправлено: 27.02.08 22:12. Заголовок: 043 были двух видов...

043 были двух видов..
Приведённый паспорт это первый вариант, у второго, защитная шторка на вставке.. У второго варианта тоже эллиптическая игла..
вставки взаимозаменяемы...

 Отправлено: 27.02.08 22:45. Заголовок: растаман пишет: 043..

растаман пишет:

цитата:

043 были двух видов..

Каких? Похожие на 053 были?
Защитные "шторки" есть почти у всех головок.

Парабеллум))))))))))). На 017 можно поставить практически любую головку.
Если не иметь желания ее часто менять. Часов 500 - 800 отработает на хороших пластинках - можно и поменять. Ресурс обычно 1000 часов.
Никогда не понимал любителей часто менять головки. На самом деле разница между ними не так ощутима, как хочется представить упертым меломанам. И для большинства пользователей, головки первого и высшего класса нашего бывшего производства, нормально сохранившиеся и не имеющие видимых или инструментально измеряемых дефектов, практически равнозначны)))))))))))).

 Отправлено: 27.02.08 22:47. Заголовок: Para bellum Не за чт..

Para bellum Не за что ! Может быть я необъективен , но 017 , это моя первая любовь..Потом был Эпос-001, потом корвет-038. Но нежные чувства к Электронике остались .

 Отправлено: 27.02.08 22:55. Заголовок: Грегорий пишет: это..

Грегорий пишет:

цитата:

это моя первая любовь

У меня конечно не первая, а пятая наверное))))))))))
Но думаю последняя. Для того, чтобы послушать раз в неделю, а то и реже, покупать другую не вижу смысла.
Было несколько безответных "любовей", но им потакать ни в коем случае не буду. Сами приползут на коленях может быть)))))))))))))

 Отправлено: 27.02.08 23:32. Заголовок: Грегорий пишет: Но ..

Грегорий пишет:

цитата:

Но нежные чувства к Электронике остались

у вас не наблюдался некоторый уровень фона с частотой питающей сети при поднятом тонарме, т.е. когда реле коммутирующее контакты с головки коротит их на землю, но фон пропадает когда реле обесточивается.

 Отправлено: 28.02.08 00:04. Заголовок: LOKER Есть такое дел..

LOKER Есть такое дело...Но , поскольку я знаю ,что при опускании тонарма фон пропадёт - он меня совершенно не раздражает. Вот у Корвета , другая история - там фон появляется , когда тонарм опускается- и меня это бесит... Предыдущий владелец, похоже , нахимичил с землёй , когда переделал DIN на "колокольчики" .(поубывал бы..). Для начинающих виниловодов- очень полезно опустить иглу мимо диска с пластинкой , на спичечный коробок или любую другую подставку ( главное чтобы по высоте подходило- чуть ниже диска).
Прибавляете громкости...Вот тут то всё и вылезает- и рокот , и фон...Только не переборщите ! А то усилок может "завязать"...

 Отправлено: 28.02.08 04:10. Заголовок: Виктор Ф пишет: Нико..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Никогда не понимал любителей часто менять головки. На самом деле разница между ними не так ощутима, как хочется представить упертым меломанам.

Для фирменных пластинок выпущенных в 50-е, 60-е годы идеально подходит SHURE M3D, поэтому её цена не опускается ниже 200 баков. Одно но, новоделы на ней не звучат совсем. Я для таких использую Аудиотехнику, кажется 70-ю, это не принципиально. Для монофонических пластинок желательно иметь моно голову. Отсюда вытекает необходимость их часто менять. Свою 017-ю отдал зятю, при установке 108-го Корвета никаких проблем не возникло.
С уважением...

 Отправлено: 28.02.08 06:46. Заголовок: Угу. Новоделы мало к..

Угу. Новоделы мало кто покупает - единицы. Для моно пластинок лучше иметь отдельную вертушку.
Есть вот у меня запас в 700 дисков - за глаза хватает)))))))))))))). И не надо ничего менять.
То, что я выше говорил, касается только разумных меломанов. Имеющих советские вертушки и головки. Не собирающихся в обозримом будущем покупать все эти шуре, градо, аудиотехники и т.д. Деньги можно потратить с большей пользой и более практично)))))))).
Есть ребята подбирающие головки к каждому диску - ну и что? Пусть подбирают - имеют право)))))))))

 Отправлено: 28.02.08 07:48. Заголовок: Виктор Ф пишет: На ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

На 017 можно поставить практически любую головку. Если не иметь желания ее часто менять.

Я же в самом начале написал про дурную голову,не дающую рукам покоя.Нет,цели менять шило на мыло при имеющемся разнородном виниле нет.Тем более что сменных иголок к 128 у меня нет и наверно не предвидится.Так что эксперимент смело можно считать законченным-проживу как-нибудь и со 105 головой))

 Отправлено: 28.02.08 07:57. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

проживу как-нибудь и со 105 головой))

Я бы поменял все таки на 128. 105 из времен MF-100 и очень устарела.