Отправлено: 12.02.08 18:03. Заголовок: Восстановление шкал приемников

Предлагаю простой способ восстановления шкал приемников Рекорд53 или аналогичных, для этого, имеющююся шкалу сканируем с возможно большим разрешением и обрабатываем в фотошопе для очистки от темного мусора и восстановления утраченного рисунка, рисунок сохраняем в формате TIF, чтобы избавится от полутонового мусора, вносимого в него при сохранении в других форматах, потом рисунок вставляем в вордовский документ(при этом погрешность в размерах при печати будет минимальна), устанавливаем размеры и печатаем на цветном лазерном или струйном принтере, прозрачные участки, как на оригинальной шкале, вырезаем скальпелем или канцелярским ножом для бумаги, затем вырезаем два трехмиллиметровых стекла по размеру шкалы и вклеиваем между ними получившийся рисунок следя чтобы клей не попал на бумагу, возможно рисунок можно приклеить на одно стекло при помощи бесцветного лака но этот способ я еще не пробовал.
Может кто уже пробовал восстановить шкалу таким образом? пожалуйста поделитесь информацией.
Что-то радикал тормозит, попозже попробую выложить фотки того что получилось.

 Отправлено: 12.02.08 20:00. Заголовок: вот фото, оцените чт..

вот фото, оцените что получилось

слева восстановленная шкала, справа оригинал, на фото видны потеки клея по бокам(использовал обычный цианокрилатовый суперклей), не усмотрел, пока это только пробная версия для отработки технологии, если кому нужно могу выслать сканы шкал(Рекорд53 Бердский радиозавод и два варианта шкал Иркутского радиозавода) подготовленные к печати.

 Отправлено: 12.02.08 20:17. Заголовок: Ничего так, нормальн..

Ничего так, нормально получилось для начала. Кто нибудь пробовал переводить отпечаток с цветного лазерного принтера методом ЛУТ? По идее цветной тонер тоже должен плавиться. Для эксперимента не хочется цветной лазер покупать. Чёрно- белые (небольшие) шкалы получаются этим методом отлично.

 Отправлено: 12.02.08 20:25. Заголовок: Leschij пишет: лазе..

Leschij пишет:

цитата:

лазерного принтера методом ЛУТ?

На что переводить приходилось черно-белые шкалы? НА стекло?

А не поплохеет стеклу от такого теплоудара ?

У меня есть цветной лазерник. Надо пробовать. Ибо шкалу от "Мелодии" 1959 года восстановить надо.
НО печатать наверное лучше не на чистой бумаге, а на чем-нибудь более скользком, типа основы от пленок-самоклеек DC-FIX или основы самоклеящихся бумажных этикеток.

 Отправлено: 12.02.08 20:27. Заголовок: Leschij пишет: Чёрн..

Leschij пишет:

цитата:

Чёрно- белые (небольшие) шкалы получаются этим методом отлично.

Разве что такие шкалы и будут получаться. У меня платы не всегда получаются из-за "огромных" размеров, а тут на стекло. Причем поверхность стекла будет намного глаже, чем у фольги текстолита (я еще мелкой шкуркой зачищаю, чтобы была шероховатость). Так, что как вообще может что-то хорошо получится с переводом на стекло не понятно... да и температура не должна быть очень высокой, все же стекло может треснуть.

 Отправлено: 12.02.08 20:42. Заголовок: Leschij писал: Кто ..

Leschij писал:

цитата:

Кто нибудь пробовал переводить отпечаток с цветного лазерного принтера методом ЛУТ?

была такая идея, но со шкалами еще не пробовал, методом ЛУТ я восстанавливал и заново изготовливал задние стенки к приемникам(точнее надписи) печатал на обычной принтерной бумаге, во всяком случае к ДВП и картону прилипает и с нее неплохо, но со стеклом думаю будут проблемы из-за возможного растрескивания при нагреве, хотя если стекло предварительно прогреть может что и получится, но думаю рисунок будет бледным.

 Отправлено: 12.02.08 20:52. Заголовок: Вот так получилась ш..

Вот так получилась шкала для ДУ Фестиваля.

http://roehrengeist.de.tl/Restauration-Festivals-%26%231056%3B%26%231077%3B%26%231089%3B%26%231090%3B%26%231072%3B%26%231074%3B%26%231088%3B%26%231072%3B%26%231094%3B%26%231080%3B%26%231103%3B-%26%231060%3B%26%231077%3B%26%231089%3B%26%231090%3B%26%231080%3B%26%231074%3B%26%231072%3B%26%231083%3B%26%231103%3B.htm

Печатаю на "отходах" от самоклеющихся этикеток. Надписи ногтём со стекла не содрать. Стекло при равномерном прогреве не трескается. Поэтому будет очень интересно, если кто нибудь попробует перевести с цветного лазера, хоть на фанеру. Интересен результат.

 Отправлено: 12.02.08 21:26. Заголовок: Да , получается у Ва..

Да , получается у Вас не плохо.

Надо ли предварительно прогревать стекло непосредственно перед переносом ?
Пожалуй, надо брать стекло потоньше. Какая была толщина?

Действительно удобный способ изготовления небольших шкал, то есть тех, которые укладываются формат А4.
А длинные как делать?
Придется, наверное, хорошо состыковывать бумагу.

 Отправлено: 12.02.08 21:41. Заголовок: Стекло обворачивал б..

Стекло обворачивал бумагой, утюг прогревал постепенно, непрерывно проглаживая всю поверхность стекла.
Стекло было оригинальное, от стёршийся шкалы пульта. Кажется 2 мм толщиной. Думаю, что с толстым стеклом будет проблематичнее.
Хотя, если приспособить что нибудь для предварительного прогрева...
Длинные шкалы пока не пробовал. Стыковать конечно тяжелее. Кроме того немного сомневаюсь, что хорошо получится переносить
большие площади краски. Это с тонкими надписями всё очень просто.
Если Вы попробуете перевести с цветного, поделитесь опытом. Если получится, то может быть решится хотя бы проблема репродукции маленьких шкал.
У меня Москвич-В стоит на очереди. Для таких моделей это стало бы хорошей альтернативой.

 Отправлено: 12.02.08 22:05. Заголовок: Господа,а может не н..

Господа,а может не надо изобретать велосипед? Если вы пользуетесь лазерной печатью-есть специальные прозрачные пленки для лазерников,если струйная печать-есть пленки для струйников.

 Отправлено: 12.02.08 22:05. Заголовок: Я тут заказал еще ра..

Я тут заказал еще распечатать пару рисунков на лазерном принтере(печатаю не у себя, нет принтера) на выходных попробую перевести цветной лазер на стекло, отпишу что получится.

 Отправлено: 12.02.08 22:11. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Господа,а может не надо изобретать велосипед? Если вы пользуетесь лазерной печатью-есть специальные прозрачные пленки для лазерников,если струйная печать-есть пленки для струйников.

Плёнка не интересно. Хочется понадёжнее, чтобы прямо на стекло. А плёнка в какой то мере бутафория.

Санек пишет:

цитата:

на выходных попробую перевести цветной лазер на стекло, отпишу что получится

Ждём с нетерпением результата. Удачи!

 Отправлено: 12.02.08 22:23. Заголовок: Leschij пишет: чтоб..

Leschij пишет:

цитата:

чтобы прямо на стекло

ну-ну..вы представляете себе принцип лазерной печати (формирование изображения,перенос тонера) и путь прохождения бумаги (пленки) внутри аппарата? Судя по этим постам-не очень.

 Отправлено: 12.02.08 22:27. Заголовок: Leschij пишет: У ме..

Leschij пишет:

цитата:

У меня Москвич-В стоит на очереди

Какая шкала интересует?

http://www.radiomuseum.ru/MP/moskve.htm

 Отправлено: 12.02.08 23:26. Заголовок: Почти в каждой шк..

Почти в каждой шкале есть места, напечатанные белой краской. Это и есть самая большая проблема, в принтерах белой краски нет.
Стекло толщиной 2 мм при равномерном нагревании не трескается.
Бутерброд из двух стёкол лучше всего склеивать клеевым пистолетом. Слегка сжать стёкла струбцинкой через прокладочки, подогреть феном и по периметру пройтись. Я таким впособом консервирую шкалы, которые склонны к осыпанию.

 Отправлено: 12.02.08 23:28. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

ну-ну..вы представляете себе принцип лазерной печати (формирование изображения,перенос тонера

Отнюдь, принцип действия лазерного принтера весьма прост и в приведённых выше постах не содержится ничего противоречащего.

Mikle пишет:

цитата:

Какая шкала интересует?

Москвич-В четвёртый вариант Сарапульского радиозавода, с Кремлём. Конечно можно напечатать на бумаге и проложить между стёклами,
как это в этих приёмниках и делалось. Просто хочется перенести изображение прямо на стекло.

Кстати, очень нужен скан задней стенки для него. Может быть у кого нибудь есть?

 Отправлено: 12.02.08 23:32. Заголовок: nnnn пишет: Почти в..

nnnn пишет:

цитата:

Почти в каждой шкале есть места, напечатанные белой краской. Это и есть самая большая проблема, в принтерах белой краски нет.

Да, это основная проблема. но есть шкалы, не содержащие белой краски. Тот же Москвич-В например. Вы переводили с цветного принтера изображение на стекло?

 Отправлено: 12.02.08 23:38. Заголовок: Leschij пишет: цит..

Leschij пишет:

цитата:

цитата: Почти в каждой шкале есть места, напечатанные белой краской. Это и есть самая большая проблема, в принтерах белой краски нет. Да, это основная проблема. но есть шкалы, не содержащие белой краски.

Чего-то пока не вижу особой проблемы. Может, потом всплывет...

Печатаем (в смысле переносим) на стекло все, кроме белого.
Потом последним фоновым слоем покрываем белой краской из баллончика.

 Отправлено: 12.02.08 23:43. Заголовок: Mikle пишет: Бутерб..

Mikle пишет:

цитата:

Бутерброд из двух стёкол лучше всего склеивать клеевым пистолетом. Слегка сжать стёкла струбцинкой через прокладочки, подогреть феном и по периметру пройтись. Я таким впособом консервирую шкалы, которые склонны к осыпанию.

Хорошая идея с термоклеем, он вязкий и не будет затекать внутрь и портить печатную продукцию.
Можно еще попробовать силикон. Но он долго схватывается и менее крепкий.

А можно шкалы консервировать путем нанесения бесцветного лака, например расылением на обратную сторону из баллончика?

 Отправлено: 12.02.08 23:45. Заголовок: Краска может размыть..

Краска может размыть тонер. Придётся подбирать.

 Отправлено: 12.02.08 23:47. Заголовок: Особая проблема в..

Особая проблема в том, что есть ещё и прозрачные места.
Для обычного принтера белое и прозрачное- это одно и тоже. Ведь предполагается печать на белом материале и где надо белое, там принтер вообще никакую краску не кладёт.
А где надо прозрачное?

 Отправлено: 12.02.08 23:52. Заголовок: Mikle пишет: Mikle ..

Mikle пишет:

цитата:

Mikle пишет: цитата: Бутерброд из двух стёкол лучше всего склеивать клеевым пистолетом. Слегка сжать стёкла струбцинкой через прокладочки, подогреть феном и по периметру пройтись. Я таким впособом консервирую шкалы, которые склонны к осыпанию. Хорошая идея с термоклеем, он вязкий и не будет затекать внутрь и портить печатную продукцию. Можно еще попробовать силикон. Но он долго схватывается и менее крепкий. А можно шкалы консервировать путем нанесения бесцветного лака, например расылением на обратную сторону из баллончика?

Можно и силикон. Только надо использовать такой, в котором нет летучих веществ типа уксусной кислоты. "Автогерметик-прокладка" производства Казанского завода СК хорошо подходит.
Про нанесение лака. Совместимость лака и краски шкалы обычно неизвестна. Лак не усилит сцепление старой краски со стеклом. Стоит-ли рисковать?

 Отправлено: 12.02.08 23:53. Заголовок: Белое превращаем в ж..

Белое превращаем в жёлтое. Изврат конечно, но за неимением лучшего...

 Отправлено: 12.02.08 23:53. Заголовок: nnnn пишет: А где н..

nnnn пишет:

цитата:

А где надо прозрачное?

там пусть кладет прозрачную краску!

 Отправлено: 12.02.08 23:56. Заголовок: nnnn пишет: А где н..

nnnn пишет:

цитата:

А где надо прозрачное?

А где надо иметь прозрачное -
Там кладем\приклеиваем что-то для прикрытия.
Если прозрачных мест не много и они не большого размера - проблема не большая.
Все зависит от ситуации.
Для Москвича с его контрасными шкалами проблемы не вижу.
Вот там где с Кремлем - немного труднее. Там плавный переход от голубого к белому.

Сложнее всего , если много прозрачного и белые детали расположены на этом прозрачном.
Тут уже пора о шелкографии задуматься.

Мне вот такую проблему надо решить.

Или печатать желтым тонером.

 Отправлено: 13.02.08 00:00. Заголовок: Mikle пишет: Мне во..

Mikle пишет:

цитата:

Мне вот такую проблему надо решить. Или печатать желтым тонером.

А что за аппарат?

 Отправлено: 13.02.08 00:02. Заголовок: Mikle пишет: Лак не..

Mikle пишет:

цитата:

Лак не усилит сцепление старой краски со стеклом. Стоит-ли рисковать?

Зато покроет все своей пленкой и предотвратит осыпание.

 Отправлено: 13.02.08 00:07. Заголовок: Mikle пишет: Mikle ..

Mikle пишет:

цитата:

Mikle пишет: цитата: Лак не усилит сцепление старой краски со стеклом. Стоит-ли рисковать? Зато покроет все своей пленкой и предотвратит осыпание.

Или отслоится всё сразу от стекла...

 Отправлено: 13.02.08 00:17. Заголовок: nnnn пишет: А что з..

цитата:

А что за аппарат?

Шкала от радиолы Мелодия 1959 года выпуска.
Взял аппарат на реставрацию(скорее даже ремонт), да сам же стекло и раскокал, чудак..
Шкала длинная. В А4 не влезает.

 Отправлено: 13.02.08 00:29. Заголовок: Mikle пишет: Взял а..

Mikle пишет:

цитата:

Взял аппарат на реставрацию(скорее даже ремонт), да сам же стекло и раскокал, чудак..

Да уж... но будем экспериментировать, ничего невозможного нет.

 Отправлено: 13.02.08 00:35. Заголовок: Посмотрел на сайте М..

Посмотрел на сайте Мелодию. Жалко симпотяжку. Но там, кстати, на шкале белой краски не увидел. Бронзовая- да.
Можно наверное сделать жёлтой.

 Отправлено: 13.02.08 00:41. Заголовок: Есть такой аппарат п..

Есть такой аппарат под названием Плоттер. А его под это дело никак нельзя приспособить?
Может там трафареты какие или чего еще.Например наклеивающиеся буквы.
Ну вобщем пофантазировать и наверно можно ченить придумать

 Отправлено: 13.02.08 01:44. Заголовок: Leschij пишет: в пр..

Leschij пишет:

цитата:

в приведённых выше постах не содержится ничего противоречащего.

Извините,но Вы просто говорите глупость.Насчет печати прямо на стекле особенно.Даже если удастся перенести на стекло изо с фотобарабана-в блок фиксации стекло попросту не войдет.А если даже и войдет-то расколется.Hе говоря уже о том что не удастся в процессе печати эффективно прогреть тонер ,лежащий на стекле,-для его закрепления.Для опыта насыпьте немного тонера от принтера прямо на стекло и попробуйте прогладить его утюгом (примерно 120-150 градусов) через фторопластовую или другую термостойкую пленку-учитывая время,за которое печатается один лист (скорость аппаратов примерно 15-20 листов в минуту).
Другое дело,что есть так называемые термотрансферные пленки для цветной струйной печати,которые позволяют напечатанное на них изо перенести методом контакта с нагревом-на многие виды поверхностей.Я занимаюсь копировальной техникой и принтерами с 1996 года и считаю,что немного в этом разбираюсь.

 Отправлено: 13.02.08 01:49. Заголовок: В идеале надо иск..

В идеале надо искать тех, у кого есть принтер фирмы OKI, который печатает методом термопереноса с плёнок, покрытых нужной краской. Можно напечатать что угодно любым цветом на плоской заготовке.
Я пока вменяемых владельцев такого принтера в Питере не нашел.

 Отправлено: 13.02.08 09:07. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Извините,но Вы просто говорите глупость

Перед тем как постить следует имхо вникнуть в то, о чём пишут другие. Никто не собирается печатать прямо на стекле,
речь шла о термопереносе изображенимя с отпечатка на стекло. Самоклеющаяся плёнка- БУТАФОРИЯ, краску желательно
перенести на стекло, причём в домашних условиях. Быть независимым в своём хобби. Об этом здесь и речь, а о принципах
работы принтеров для тех кто с этим не знаком очень много доступной литературы

 Отправлено: 13.02.08 10:19. Заголовок: Есть такая прога Fro..

Есть такая прога Front Designer
Она позволяет нарисовать любые шкалы любого цвета причем экспорт графики можно и формате Гербера делать
Экспорт по размерам - очень точный можно самому создавать бибилиотеки графич элементов - весит она 3 мега
Точность 0.1мм.
потом берете фотобумагу для термопереноса и печатаете на ней цетным лазерником или на прозрачной пленке тоже лазерником

http://www.cqham.ru/e_soft.htm

 Отправлено: 13.02.08 10:49. Заголовок: Leschij пишет: Плён..

Leschij пишет:

цитата:

Плёнка не интересно. Хочется понадёжнее, чтобы прямо на стекло.

Ваши слова или как?

Leschij пишет:

цитата:

Никто не собирается печатать прямо на стекле,

Вы уж определитесь для себя в терминологии сначала...

 Отправлено: 13.02.08 19:10. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Вы уж определитесь для себя в терминологии сначала

Где я писал о том, чтобы вталкивать стекло в принтер? Речь идёт о переносе краски прямо на стекло, методом ЛУТ
без прозрачной самоклеящейся плёнки. Я смотрю Вы большой любитель придраться и поумничать (только без обид).

 Отправлено: 13.02.08 20:26. Заголовок: papayura писал: Есть..

papayura писал:

цитата:

Есть такой аппарат под названием Плоттер. А его под это дело никак нельзя приспособить? Может там трафареты какие или чего еще.Например наклеивающиеся буквы. Ну вобщем пофантазировать и наверно можно ченить придумать

В принципе для несложных шкал с достаточно крупным рисунком можно вырезать трафареты для каждого цвета и через них нанести рисунок, к сожалению компании занимающиеся изготовлением рекламы(у них есть оборудование для изготовления шаблонов или чего то подобного) из-за небольших по их меркам размеров шкал и соответственно низкой для них стоимости заказа делать подобное отказаваются, а жаль ато шкала от Рекорд68-2 у меня уже давно подготовлена именно под такой способ восстановления.

 Отправлено: 17.02.08 19:09. Заголовок: Вчера как и хотел за..

Вчера как и хотел занялся переводом шкал с бумаги на стекло, рисунок шкалы печатал на обычной бумаге для принтера (хотя видимо лучшие результаты дала бы печать на кальке, или на чем нибудь гладком типа отходов от самоклеющейся пленки, но принтер не мой, поэтому печатал на чем разрешили) стекло за неимением трехмиллиметрового взял пятимиллиметровое, к сожалению при переводе рисунка (прижимал утюгом) стекло из-за своей толщины и как следствие неравномерного прогрева треснуло, видимо стекло при этом надо дополнительно прогревать обогревателем, если удастся достать трехмиллиметровое стекло попробую снова, оно вроде бы не должно треснуть.
Цветной тонер от лазерного принтера прилипает к стеклу не хуже черного но рисунок получается бледным, все таки обычная принтерная бумага видимо не очень пригодна для этого, плохо отдает тонер, но думаю если подобрать подходящюю основу для печати, брать стекло потоньше и подогревать его то качество перевода рисунка должно улучшится.

 Отправлено: 17.02.08 19:22. Заголовок: Спасибо за интересну..

Спасибо за интересную информацию! Подходящая основа имеется, значит стоит пробовать!
Рисунок получается бледным- а на бумаге тоже оставался тонер после перевода?

 Отправлено: 17.02.08 21:41. Заголовок: Leschij Рисунок пол..

Leschij

цитата:

Рисунок получается бледным- а на бумаге тоже оставался тонер после перевода?

Да, большая часть тонера оставалась на бумаге, весь он не отходил.

 Отправлено: 17.02.08 21:45. Заголовок: Санек пишет: Да, бо..

Санек пишет:

цитата:

Да, большая часть тонера оставалась на бумаге, весь он не отходил.

Всё, значит должно получиться! :)