Отправлено: 08.02.08 15:03. Заголовок: Радиотехника МП7301 Стерео - хороший ли аппарат?

Имеется Радиотехника МП7301 Стерео, магнитофон-приставка. Внешнее состояние хорошее. Но неисправный. Имеет ли смысл его профессионально восстанавливать с заменой большинства деталей для прослушивания кассет, или же хватит простого ремонта и аппарат оставить для коллекции?
P.S.
У кого есть схема просьба сообщить.

 Отправлено: 08.02.08 15:39. Заголовок: Что значит профессио..

Что значит профессионально восстанавливать?
Второй тонвал ладить?
и что там такого менять что б улучшить? 15 см провода МГШВЭ заменить на Монстер кейбл?

 Отправлено: 08.02.08 15:49. Заголовок: Soudronic пишет: пр..

Soudronic пишет:

цитата:

профессионально восстанавливать с заменой большинства деталей

...ИМХО не имеет смысла.
Недостатки:
механики-пластмассовый подшипник маховика,не очень хорошее крепление универсальной головы к планке.Вообще механика идеологически -для переносного аппарата.Штатная стирающая голова не всегда хорошо стирает ленты типа II.Регулятор оборотов мотора склонен к неустойчивой работе.
электроники-УВ на 157 УЛ1 (часто с буквой Б),компандерная система шумопонижения,но не Dolby.
Конструктив с выезжающим ЛМП не имеет демпфера подвижной части.Соединительная коса подвижной части может давать помехи на звуковой тракт (если провода надламываются).
Когда делали аппарат,то имели в виду такие модели как Braun C-3 и Сони ТС-К88....но сделали как смогли....

 Отправлено: 08.02.08 16:08. Заголовок: наверно хватит прост..

наверно хватит простого ремонта. если настроить, аппарат неплохой, ЛПМ- подкачал.

 Отправлено: 08.02.08 16:13. Заголовок: Да из-за стремления ..

Да из-за стремления соригинальничать и сделать все блоки в комплексе RRR-111 одной высоты-пришлось ставить такой ЛПМ.Из всех доступных на тот момент венгерский был самым плоским по высоте...Эх,туда бы маховик потяжелее поставить чтоб меньше детонация была!!! Но моторчик,увы,не потянет....

 Отправлено: 08.02.08 16:56. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Штатная стирающая голова не всегда хорошо стирает ленты типа II

Не только второй тип, первый тоже толком не трет. Я у себя менял её на 3С12-040 - тогда нормально было
para bellum пишет:

цитата:

Регулятор оборотов мотора склонен к неустойчивой работе.

Точно. Из-за этого я заменял сразу же штатный движок на японский типа EG-530

В остальном как аппарат второго класса - вполне неплохой, но доработки небольшой требует. Что-то там менять радикально - тоже смысла особого не вижу. Хотя - личное дело каждого

 Отправлено: 08.02.08 17:27. Заголовок: Я имел в виду две ве..

Я имел в виду две вещи.
Сначала поменять кондеры, пропаять, почистить, смазать, ну в общем сделать полную профилактику, чтобы он хорошо работал. Вернуть первоначальный вид так сказать.
И может быть есть смысл его доработать, хотя бы просто заменить детали ЛПМ, головку, что-то еще. Может быть можно выжать из него что-нибудь еще? Хотя бы на средний уровень?
А что насчет схемы?
Насчет проводов, а вдруг есть смысл? Или из аппарата больше не выжать?

 Отправлено: 08.02.08 17:39. Заголовок: Soudronic пишет: Сн..

Soudronic пишет:

цитата:

Сначала поменять кондеры, пропаять, почистить, смазать, ну в общем сделать полную профилактику, чтобы он хорошо работал

это само собой разумеется, потом настроить, потом послушать. потом если не надоест возиться дальше
Soudronic пишет:

цитата:

Может быть можно выжать из него что-нибудь еще? Хотя бы на средний уровень?

он и так на среднем.

 Отправлено: 08.02.08 17:55. Заголовок: Вот это я и хочу узн..

Вот это я и хочу узнать - есть ли смысл возиться дальше? (а вдруг кто-то уже имеет опыт доработки этого иагнитофона)
Сразу говорю - кардинальные переделки не в счет! (тогда уж проще взять что-нибудь типа Веги 122(всяко лучше будет))

 Отправлено: 08.02.08 18:31. Заголовок: тогда уж проще взять..

цитата:

тогда уж проще взять что-нибудь типа Веги 122(всяко лучше будет))

Ничего подобного!!!! Не смотря на её неплохие характеристики вега-122 аппарат барахло! И неудобный в пользовании и ненадежный до безобразия. Вот уж вега 122 радиотехнике не конкурент никогда.
Soudronic пишет:

цитата:

есть ли смысл возиться дальше?

Смысл есть просто привести его в божеский вид, отладить чтобы четко работал - это нетрудно
Soudronic пишет:

цитата:

вдруг кто-то уже имеет опыт доработки этого иагнитофона

Смотря что подразумевать под доработкой. Я немного знаю, если что - спрашивай. Лично мой совет - лучше отладить 7301, чем брать такую гадость как вега 122.

 Отправлено: 08.02.08 18:39. Заголовок: поменяй мотор и голо..

поменяй мотор и головки с кондерами,займет не много времени и наслаждайся.аппарат надежный,можно и 122 взять,но не факт,что не будет гимороя,да и позвучанию на слух врятли отличишь.

 Отправлено: 08.02.08 18:44. Заголовок: Самое прикольное-что..

Самое прикольное-что в МП201/7301 очень легко ставится СДП по схеме Н.Сухова и после этого аппарат начинает даже штатными головой и УЗ неплохо писать даже на всякий хлам типа МК-60-2..Это единственная доработка,которую я бы лично рекомендовал (т.е. изменение оригинальной схемы аппарата).

 Отправлено: 08.02.08 18:56. Заголовок: Под доработкой я пон..

Под доработкой я понимаю замену элементной базы на новую (в небольших пределах), устранение явных недостатков (типа не там припаяно, не те транзисторы, быстро изнашивающийся вал и т.п.). Но без изготовления полностью своей "начинки"
А в чем еще проблемы у 122й Веги? Я лично имел такую. Все бы ничего, но после того, как пришлось ремонтировать ЛПМ, у меня к ней пропал интерес. На мой взгляд у нее только проблемы с ЛПМ.

 Отправлено: 08.02.08 19:04. Заголовок: насчет Веги-122 вы б..

насчет Веги-122 вы бы создали отдельную ветку.ИМХО так будет лучше .А элементную базу менять у 7301-ну займитесь отборкой по шумам м/с 157УЛ1А...далее иногда бывают слышны помехи от индикатора...Косу,соединяющую каретку и основной аппарат я бы поменял на шлейф IDE от компа (если штатная в плохом состоянии).Ну электролиты замените.И вроде все.

 Отправлено: 08.02.08 19:13. Заголовок: Хорошо, попробую. На..

Хорошо, попробую.
Насчет шлейфа от ПК, идея интересная.
Кстати, с точки зрения реставрации, установка импортных электролитов допускается? Или ставить только советские?

 Отправлено: 08.02.08 19:17. Заголовок: Soudronic пишет: с ..

Soudronic пишет:

цитата:

с точки зрения реставрации

Вам шашечки или ехать?
Если на полку экспонатом поставить-оставьте лучше как есть..

 Отправлено: 08.02.08 19:25. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Самое прикольное-что в МП201/7301 очень легко ставится СДП по схеме Н.Сухова и после этого аппарат начинает даже штатными головой и УЗ неплохо писать даже на всякий хлам типа МК-60-2

Интересная тема! У меня брат двоюродный пробовл такую замуту на своей сделать. Но то ли что-то не так спаял (он схему сам собирал), то ли подсоединил неправильно, в общем он у него после этого ничего кроме 20 кГц не писала Помню, звонит он тогда мне, грит "а я радиотехнику улучшил!" Она у меня щас до 20 кГц прописывает! А он просто с генератора подал сигнал, протестил осцилом, а так, на слух не проверил... Когда в очередной раз начал на неё писать получилась такая х....я ... В общем выкинул он этот блок, и сделал все как было, ибо лень было разбираться дальше. А так думаю, если с умом эту идейку воплотить - должно быть неплохо.

 Отправлено: 08.02.08 19:25. Заголовок: Просто я слегка затр..

Просто я слегка затронул вопрос реставрации.
А по характеристикам 7301 как? Данных никаких...

 Отправлено: 08.02.08 19:28. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Косу,соединяющую каретку и основной аппарат я бы поменял на шлейф IDE от компа

+1, я у себя это самое сделал. Soudronic пишет:

цитата:

установка импортных электролитов допускается?

А почему нет??? Главное по номиналам чтоб то же самое было, какая разница где они сделаны. Конечно, если из выбора китай-россия, я б конечно посоветовал наши.

 Отправлено: 08.02.08 19:29. Заголовок: Soudronic пишет: А ..

Soudronic пишет:

цитата:

А по характеристикам 7301 как?

Ну как как... Также, как любой матафон 2 класса. На железе 40-12500, на хроме 31,5-14000

 Отправлено: 08.02.08 19:35. Заголовок: А по уровню шума? И ..

А по уровню шума? И по коэффициенту детонации?

 Отправлено: 08.02.08 19:39. Заголовок: с детонацией у нее м..

с детонацией у нее может быть не то что беда,но не очень хорошо.Потому как маховик легкий да и если подшипник тонвала расточен.....На сайте,кстати данные есть.Не ленитесь глянуть click here

 Отправлено: 08.02.08 19:40. Заголовок: коэфф. детонации 0,1..

коэфф. детонации 0,19 у неё

 Отправлено: 08.02.08 19:41. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

с детонацией у нее может быть не то что беда,но не очень хорошо

Ну а чего собственно хотеть от аппарата 2 класса. Ну взять тот же маяк, у которого тяжеленный маховик, а толку... Пассиковая передача все равно свое возьмет, как ни крути...

 Отправлено: 08.02.08 19:43. Заголовок: Ретроман пишет: коэ..

Ретроман пишет:

цитата:

коэфф. детонации 0,19 у неё

угу..как же...Вы меряли ? При заявленном 0,15 как правило он не лучше 0,2.....

 Отправлено: 08.02.08 19:43. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

На сайте,кстати данные есть.Не ленитесь глянуть

Ну да, там есть некоторые расхождения с тем что написал я. Просто я из брал с того, что написано в паспортах моих М-201, так что сильно не бейте, это я не сам придумал

 Отправлено: 08.02.08 19:44. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

угу..как же...Вы меряли ? При заявленном 0,15 как правило он не лучше 0,2.....

Андрей, я уже выше написал, откуда взяты данные
P.S. Могу сфоткать, для достоверности

 Отправлено: 08.02.08 19:44. Заголовок: Хорошо посмотрю. А е..

Хорошо посмотрю.
А есть смысл доработки механики? Я в смысле изготовления некоторых деталей из другого материала и т.п.

 Отправлено: 08.02.08 19:45. Заголовок: Soudronic пишет: А ..

Soudronic пишет:

цитата:

А есть смысл доработки механики?

ИМХО - нет, лучше все равно не сделать. Лучше отладить как следует то что есть, и не париться

 Отправлено: 08.02.08 19:47. Заголовок: Soudronic пишет: А ..

Soudronic пишет:

цитата:

А есть смысл доработки механики?

ой как все непросто.ИМХО незачем

.Ретроман пишет:

цитата:

Могу сфоткать, для достоверности

не надо.Я верю.Просто в итоге аппарат получил 3-ю группу (7301) в том числе из-за детонации...

 Отправлено: 08.02.08 19:49. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

в итоге аппарат получил 3-ю группу

Это наверное скорее из-за смены стандартов, как и с S-90. Были 212, стали 012... Так и тут... ХЗ чем они там руководствовались... Кажется 7301 стали уже более посздних выпусков аппараты...

 Отправлено: 08.02.08 19:54. Заголовок: Я почему то подумал ..

Я почему то подумал что сабж - "стоячий" а эту бяку дорабатывать? Легче заново ЛПМ родить...
и было бы зачем...

 Отправлено: 08.02.08 20:09. Заголовок: Судя по паспортным д..

Судя по паспортным данным характеристики нормальные, а если восстановить и отладить, то:
1 Если аппарат доработке не поддается, его можно добавить в коллекцию.
2 Если аппарат доработке поддается, его можно использовать как основное звуковоспроизводящее устройство аудиокассет в составе музыкального центра.
Просто другой покупать не хочется, раз есть этот, почему бы его не довести до конца?

 Отправлено: 08.02.08 20:14. Заголовок: Доработке поддается ..

Доработке поддается он. У меня уже хз сколько они (2 штуки) стоят, после того, как отладил - нареканий нет. Работает четко вполне. Да, если штатная башка стоит BRG - мой совет менять как можно скорее. Лучше конечно на что-нибудь буржуйское, ибо наши головы делать давненько уже разучились. Я пробовал упорно ставить на свои 3Д24080, но ни одна так и не работала как надо. В итоге подобрал импортную DYNY-62 - вроде бы такая.

 Отправлено: 08.02.08 21:38. Заголовок: Soudronic пишет: 1 ..

Soudronic пишет:

цитата:

1 Если аппарат доработке не поддается, его можно добавить в коллекцию. 2 Если аппарат доработке поддается, его можно использовать

Если бы у бабушки было бы кое-что-она была бы дедушкой

Как велика в народе вера,что стоит только выточить пару винтиков и проложить пару проводов-как из дерьма получим конфетку..

Если так руки чешутся-поищите МП 7210-вот там обширное поле деятельности для "доработки" ЛПМ....

 Отправлено: 09.02.08 13:17. Заголовок: 7210 - неплохой аппа..

7210 - неплохой аппарат по элементарной базе но ЛПМ у него - брррррррр
хотя конечно все же лучше Веги 122

 Отправлено: 09.02.08 13:25. Заголовок: Master пишет: ЛПМ у..

Master пишет:

цитата:

ЛПМ у него - брррррррр

Зато собственной разработки -модель "РЭМЗ-1"

 Отправлено: 09.02.08 13:55. Заголовок: А можно фотку 7210??..

А можно фотку 7210?? Ни разу не видел, хоть взглянуть на него, че из себя представляет...

 Отправлено: 09.02.08 13:57. Заголовок: Master пишет: хотя ..

Master пишет:

цитата:

хотя конечно все же лучше Веги 122

У веги это вообще ужас, а не ЛПМ. Зато на крышке надпись красуется "Прямой привод, 3 мотора" А скорость перемотки так вообще, примерно как на китайском плеере

 Отправлено: 09.02.08 14:16. Заголовок: Ретроман пишет: А м..

Ретроман пишет:

цитата:

А можно фотку 7210??

click here

 Отправлено: 09.02.08 15:12. Заголовок: Master пишет: хотя ..

Master пишет:

цитата:

хотя конечно все же лучше Веги 122

Лучше Веги вряд ли. Протяг там конструировал известный конструктор Луковников, чьи магнитофоны на выставках побывали. ЛПМ Веги трехмоторный "директдрайв". Сконструирован грамотно и превосходит многие импортные, а тем более КМ-3 из МП201. Первые варианты, выполненные ручной сборкой и пайкой, без разъёмов работают до сих пор. Совсем недавно проводил профилактику такому аппарату 90г выпуска. Там навесным монтажем всё сделано. Опытный образец в серебристом корпусе. Работает как часы. Просто при массовом пр-ве пошел брак и нарушение технологии. Комплектующие ужасные и тд. Сам не пойму, почему на таком заводе, так произошло. В результате потенциально более мощная во ВСЕХ отношениях Вега 120/122 стала одной из самых ненадежных. Наоборот, Радиотехника МП201 и 7301 были намного надежнее, хотя схемотехнически сделаны гораздо хуже.
Насчет СДП. Я встраивал её в 201 и во все Маякообразные аппараты. Правда, СДП у меня не Суховская, а собственной конструкции. Исполнительное устройство сделано на базе СДП схемы конструктора Палармчука. Идея заключается в оттоке лишней части тока подмагничивания от головы на землю, а не снижении напряжения питания ГСП. Система в отличие от Суховской не "дергает" его и не создает помех в работе. Также ток стирания всегда постоянен. Кроме того, регулировка производится независимо для каждого канала в отдельности. В оригинале даже не требуется питания. Но если использовать развязывающий каскад и детектор на входе, более качественные, чем в оригтнале, то питание, конечно нужно, нужно. Эффективность его не уступает Суховской и составляет 10-15дБ (в зависимости от выходных цепей УЗ и примененной головы) на частоте 16кГц.
Насчет бошек. Родная бошка BRG отличалась очень мягким звучанием, высоким выходом до 0,5мВ, но недостаточно широкой полосой (примерно до 14-15кГц) и точилась очень быстро (мягкий пермаллой). Бошки 080 и 081 сендаст - эти лучшие из отечественных. По износоустойчивости превосходят все импортные, тк разрабатывались для спецрегистраторов, дубликаторов и работы на скорости 9,53. Я встраивал их в большое кол-во аппаратов, благо был выбор из большого кол-ва экземпляров. Естественно замена не прямая, требовалась доработка и комплексная перенастройка аппарата. На некоторых удавалось получить полосу до 22кГц. Я уже писал об этом в разделе "Кассетные деки" на Хай-Фай форуме.