Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 96
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.01.08 13:58. Заголовок: Последий из Океан(ов)
Неожиданно наткнулся в фирменном салоне Горизонта у нас в Минске. Стоял в темном углу с подозрительной надписью "Изучение спроса" и по абсолютно дурной цене приблизительно 85 долларов... Но вчера как раз вернули долг, который считал списанным... И душа коллекционера и любителя Океанов не выдержала... Купил... Выпущен в сентябре 2005 Делюсь первыми впечатлениями 1. корпус из дерьмовой пластмассы. Обработан хуже, чем у самых дешевых китайских мыльниц... 2. Включил - работает 3. Написано 10 диапазонов. Реально 8. ДВ, СВ, 25, 31, 41, 49, УКВ(2), ФМ(2). В каждом диапазоне 7 ячеек памяти. Поэтому ФМ и УКВ сдублированы, чтобы было по 14 4. Диапазоны КВ четко фиксированы - начальная и конечная частота, но даже общепринятые границы не перекрываются - позже выложу паспорт со всеми (какие есть) характеристиками 5. УКВ - слушать можно. В наушниках - стерео 6. СВ, ДВ - терпимо 7. КВ - слушать невозможно. Абсолютно отвратительная избирательность. Сильные станции слышны +-30кГц. Настроиться на слабую станцию практически невозможно. Чуть ослабел сигнал - приемник тут же захватывает ближайшую сильную - так и прыгает между двумя-тремя станциями... Реально можно слушать только сильные станции. Слабые - только если вокруг (и на зеркалках) ничего нет. Перебрал все три аппарата, что были... - эффект одинаковый 8. Сильно фонит то ли дисплей, то ли синтезатор... 8. Дисплей удобный... 9. Интерфейс (кнопки) - неплохо... 10. Схемы нет Еще фотки Предварительный вывод - мне, как минчанину, стыдно...
|
|
|
Ответов - 143
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 29.01.08 13:40. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Я с 1989 по 93-й работал в Ленинградском представительстве РРЗ и знаю ситуацию закрытия изнутри. |
| РРЗ - рижский радиозавод? Ну предположим, но ведь не вся же промышленность встала из-за одного и того же Про РРЗ я вообще ничего не говорил, а просто образно говоря, в общих чертах. И вообще мне до сих пор удивительно - вот вы так отчаянно спорите, как будто всецело довольны тем, что у нас теперь ничего своего нет. Почему? Меня просто готовы растоптать и под асфальт закатать, как будто я не знаю чего вам сделал. Да, может я в чем то и неправ, и каждый из нас может ошибаться. Лично мне просто до выносимости обидно за нашу промышленность вот и все. То что, эти узкоглазые китаезы все окупировали, прохода от них нет. А вы бьетесь так, как будто бы вы во главе всего этого стоите и вам все безусловно нравится.
|
|
|
|
| |
Пост N: 578
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 29.01.08 13:42. Заголовок: Ретроман пишет: как..
Ретроман пишет: цитата: | какое же дерьмо, этот современный пластмассовый |
| Не соглашусь. Мне все-таки современный больше понравился. Хотя бы тем, что он более обтекаемый. Я против "квадратности во всем". ИМХО
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.08 13:48. Заголовок: Rat Если б хотя бы ..
Rat Если б хотя бы качество пластика, обработки ну и сама сборка была хотя бы такой, какой он на коробке нарисован - возможно. Тут уже можно было б сказать - "на любителя" Я имел в виду главным образом само исполнение. Посмотри - пластик корявый весь, кнопки вообще не пойми какие... Ну и в целом, общий дизайн можно было чуть поинтереснее сделать
|
|
|
|
| |
Пост N: 2757
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.01.08 13:51. Заголовок: Ретроман пишет: не ..
Ретроман пишет: цитата: | не вся же промышленность встала из-за одного и того же |
| именно что вся.... Ретроман пишет: цитата: | мне просто до выносимости обидно за нашу промышленность вот и все |
| А Владу,купившему "Океан",обидно за то,во что превратился "Горизонт".У нас в России в белорусской ситуации было бы то же самое.
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.08 13:54. Заголовок: Ретроман пишет: Сог..
Ретроман пишет: цитата: | Согласен, абсурд. Ну а как тогда?? Почему?? Чем ещё объяснить? |
| Ты же сам и отвечаешь: Ретроман пишет: цитата: | Вот ещё кстати одна из причин - необоснованное задирание цен. Да, покупать русский товар за цену импортного будут только ярые фанаты того, а большая часть будет брать ширпотреб, который в разы дешевле. Чтобы составлять достойную конкуренцию, надо не цены ломить при том же качестве, а чтоб качество было ну хотя бы на том же уровне, а цена ощутимо ниже. А когда наши себя зарекомендовали далеко не с самой лучшей стороны, разумеется, чтобы выжить в рынке нужно было долго и упорно доказывать массе народа обратное - видимо решили что это трудно и не нужно, и свернулись |
| Теперь по поводу сабжа, есть у меня аналогичный по размерам и потребительским качествам приемник, может даже и китайский. Но внешне выглядит гораздо презентабельней, да еще и будильник есть, слып-таймер, подсветка шкалы. Брал себе для рыбалки. А так жена под него грядки на даче пОлет. Но самое главное цена его была в магазине менее 500 руб. Так нахрена мне нужен сабжевый Океан? А потом будут заявлять, что мы просто не хотели сделать лучше? Теперь по поводу Каданникова. Недавно вычитал, что ресурс Лады-Калины - 150тыс.км. Когда я 10 лет назад покупал Ауди-80, (привет Парабуллуму) у нее на спидометре было 124 тыс.км, я ее продал при пробеге 310 тыс.км, и то, потому что попал в аварию и ремонтировать ее не имело смысла. У соседа такая же Ауди 87-го года - пробег 560 тыс.км. Сейчас купил Хонду ЦРВ 98-го года с пробегом 135 тыс.км. По меркам Калины - это глубокая старуха, а по меркам Хонды - младенец (рекорд ее движка пробег - 1 млн.миль, т.е. 1млн.600 тыс.км). Что тоже не хотели сделать лучше?
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.08 14:03. Заголовок: Sandy пишет: Но сам..
Sandy пишет: цитата: | Но самое главное цена его была в магазине менее 500 руб. Так нахрена мне нужен сабжевый Океан? |
| Да ну кто спорит то??? Разумеется брать то, что и внешне хуже, и качеством - неразумно. Брать будут, но только фанаты сего. По поводу авто - знаю я все это. Что например для БМВ пробег 250 000 км - это ничто. А вот жигуль врядли доживет до сего срока хотябы без капиталки движка. Sandy пишет: цитата: | Что тоже не хотели сделать лучше. |
| Видимо нет, и не хотят по сей день. А зачем? Покупают же пока и ладно. Скорее всего у них именно такая логика. А перестанут покупать - также и умрут, мотивируя тем, что - "есть же иномарки, зачем нам производить" Вот как это по другому объяснить, кроме как "не хотят быть лучше"... Предложите свою версию.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2758
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.01.08 14:04. Заголовок: Sandy пишет: Когда ..
Sandy пишет: цитата: | Когда я 10 лет назад покупал Ауди-80, |
| Привет,Александр! У меня сейчас пробег детский-210 тыс всего...(машина 91 года) у меня все-таки появилось предложение-в этой ветке дискуссию прекратить.А взамен я открою тему и напишу как оно было на РРЗ в конце СССР (естественно ИМХО)
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.08 14:08. Заголовок: Ретроман пишет: То ..
Ретроман пишет: цитата: | То что, эти узкоглазые китаезы все окупировали, прохода от них нет. |
| Если нет своего, будет чужое, в том числе и китайское, как наиболее динамично развивающееся.
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.08 14:10. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | взамен я открою тему и напишу как оно было на РРЗ в конце СССР |
| Давайте, лично мне интересно.
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.08 14:22. Заголовок: Ретроман пишет: Наш..
Ретроман пишет: цитата: | Наши конкуренции не выдержали? Не не выдержали, а просто не захотели стать лучше |
| Именно НЕ ВЫДЕРЖАЛИ! Автопром остался единственной отраслью, где Государство усиленно вмешивается в конкуренцию. Какие законы лоббируются в Думе? Какие пошлины на ввозимые иномарки, в том числе и Б/У? При всем том, отечественные авто, не отвечающие ни каким нормам ЕВРО, ни каким требованиям по безопасности, до сих пор выпускаются и будут выпускаться. Как только его (Автопром) уравняют (не станут мешать) в конкуренции с другими игроками на рынке, он тут же рухнет...
|
|
|
|
| |
Пост N: 2759
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.01.08 14:30. Заголовок: Sandy пишет: Как то..
Sandy пишет: цитата: | Как только его (Автопром) уравняют (не станут мешать) в конкуренции с другими игроками на рынке, он тут же рухнет... |
| уже не рухнет.АвтоВАЗ успел лечь под "Рено"..так что некоторое время -пока реновцы не приберут к рукам весь менеджмент-будут "тазики" бегать
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 106
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 29.01.08 14:31. Заголовок: Интересная дискуссия..
Интересная дискуссия.... Только на личности не надо... У каждого свои цели и ориентиры в коллекционировании... Попробую ответить на вопросы и вернуться к теме... Валерий Григорьевич пишет: цитата: | Vlad Timan Да уж... две тыщи рублей за такое!! А на ваши - это сколько? Кстати по чём у вас проезд в автобусе и маршрутке и сколько стоит булка хлеба? Но зато вы можете гордиться, что вы практически единственный обладатель такого радива. За такую цену его врядли кто купит. Всем присутствующим - успокойтесь господа! Этот проект помрёт в колыбели и не будет ласкать ваши взоры своим чудным видом. Китайсы депают красивее и дешевле. Будем покупать ВВК. |
| На наши деньги это 181000 рублей. Курс российского к белорусскому приблизительно 1:90. Проезд - 600 руб. Булка хлеба - 1000-2000. Про приемник. Я приводил ссылку выше - Их выпущено чуть больше 2000 штук. Так что я почти единственный обладатель этого радива Да, цена дурная. Но я купил это чудо не в качестве приемника, а как часть ИСТОРИИ уважаемого мною завода и почти легендарной линейки Океанов. Я думаю, большинство присутствующих здесь не занимаются слушанием всех аппаратов своих коллекций. Это - история, мы собираем историю, и этот приемник - ее часть и, похоже, заключительная. Поэтому в МОЕЙ коллекции - он обязателен... Доведу до ума остальные аппараты - сделаю красивые фотки:
|
|
|
|
| |
Пост N: 2761
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.01.08 14:40. Заголовок: Vlad Timan пишет: в..
Vlad Timan пишет: Vlad ,я прошу прощения,что тему раскатали не в ту сторону....Но по Вашей коллекции возник вопрос-если "Океаны" собираете-не возникала мысль поискать их "папу"-VEF transistor 17 для полной картины?
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.08 14:59. Заголовок: Vlad Timan Классная..
Vlad Timan Классная коллекция! У меня тот, что слева внизу, 214-й.
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.08 15:04. Заголовок: Vlad Timan, а у меня..
Vlad Timan, а у меня пока только 209-й, но мой со светлой лицевой панелью, отсюда у меня возник вопрос: темная панель была на ранних или на поздних выпусках? Мой "Океан" 80 года.
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.08 15:33. Заголовок: Rat пишет: Я против..
Rat пишет: цитата: | Я против "квадратности во всем" |
| И комнаты у вас круглые...
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.08 15:39. Заголовок: Vlad Timan пишет: с..
Vlad Timan пишет: цитата: | с подозрительной надписью "Изучение спроса" |
| Странное изучение спроса с серийным номером 085891437... Мне тоже стыдно за современную отечественную радиопромышленность.
|
|
|
|
| |
Пост N: 367
Зарегистрирован: 19.09.07
Откуда: Подмосковная сторона
|
|
Отправлено: 29.01.08 15:44. Заголовок: Muller Более ранние ..
Muller Более ранние - со светлой панелью. У меня - 1983 года с темной
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.08 15:44. Заголовок: Мне вообще за страну..
Tehno 12, спасибо за ответ! Мне вообще за страну стыдно. Если СССР называли "супердержавой" то Россия больше похожа на страну "третьего мира". Ресурсов немеряно, все экспортируется а сами китайчатину юзаем. Да с такими возможностями так жить... ой опять не в тему, умолкаю.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 107
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 29.01.08 18:26. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Vlad ,я прошу прощения,что тему раскатали не в ту сторону....Но по Вашей коллекции возник вопрос-если "Океаны" собираете-не возникала мысль поискать их "папу"-VEF transistor 17 для полной картины? |
| Желание, конечно, есть... Но пока без шансов... Даже 201й в целом пластмассовом корпусе найти не могу... Еле 202й и 203й нашел... Может, кто продать хочет? Muller пишет: цитата: | Vlad Timan, а у меня пока только 209-й, но мой со светлой лицевой панелью, отсюда у меня возник вопрос: темная панель была на ранних или на поздних выпусках? Мой "Океан" 80 года. |
| У меня есть темный 79го года. Я думаю, и так, и так делали Коковин А. пишет: цитата: | Странное изучение спроса с серийным номером 085891437... |
| Более того - приемник выпущен в 2005м ! Их пару лет в продаже вообще не было...
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.08 06:49. Заголовок: Vlad Timan пишет: Н..
Vlad Timan пишет: цитата: | На наши деньги это 181000 рублей. Курс российского к белорусскому приблизительно 1:90. Проезд - 600 руб. Булка хлеба - 1000-2000. |
| О!О!О! Деноминацию не хотите провести? Я за деноминацию у нас. Тогда бы по честному было видно, что у пенсионеров пенсия - 25-30 рублей. А зарплата, кторая 15000 это на самом деле всего лишь 150 рублей. И булка хлеба бы стоила 7 коп. а проезд в маршрутке - 8.
|
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.08 08:31. Заголовок: Ретроман пишет: ..
Ретроман пишет: цитата: | "сони, элджи, витэк, дэу" и подобного хлама |
| Ретроман пишет: цитата: | эти долбаные японо-китайцы |
| Должен Вас проинформировать, SONY в производстве "хлама" не замечена, в отличие от отечественных производителей, и когда в свое время брак "Вега" снизился (на бумаге) до 25% (после ОТК), об этом величайшем достижении сообщила даже "Литературная газета" в то время.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.01.08 08:54. Заголовок: para bellum и Ретром..
para bellum и Ретроман молодцы, вы оба интелегентно спорили главное не вышли за рамки приличия. Все это в порядке вещей. Пусть гавно редкое этот океан. Зато люди при деле меньше преступности. чтото производится для местного рынка. Китайцы тоже начинали с плафоноов для лампочек. Но уже делают Хай -Тек сложнейшие анализаторы итд . Китайцы молодцы с одной стороны с другой весь мир на цугундер посадят. люди перестали ценить вещи труд. от сюда и уважение к старшим. Общество стало паразитическим выбрасываем тонны пластмассы на душу населения.
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.08 09:01. Заголовок: REM007 пишет: Должен..
REM007 пишет: цитата: | Должен Вас проинформировать, SONY в производстве "хлама" не замечена |
| Еще как замечена! В свое время пользовался Соньковскими кассетными плеерами - хлам тот еще. А покупал один за 1700 руб, а другой за 2500. К цифровым тюнерам претензий не было, а вот протяжки в них были некудышные даже по плееровским меркам - лента "гуляла" относительно головок, и детонация была немалая. Потом купил аналогичный Панасоник, так юзал очень долго и таких проблем не было.
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.08 09:10. Заголовок: REM007 Про японо-ки..
REM007 Про японо-китай я образно сказал. Достойные аппараты (блочные) - конечно хламом я не назову. Попросту мне их финансово не поднять)))) А вот современные центры, с испохабленным до неузнаваемости дизайном, с надписами стандарта П.М.П.О., типа 3000 Вт (динамик например 16 см) - я не буду воспринимать никогда. И по сему, лично для меня лучше русский усилитель, русские колонки, чем этот трех килловаттный элджи, с уродливым дизайном, и никаким звуком... Про сони я ничего не говорил, хотя, опять же лично мне больше по душе панасоник, нежели сони. P.S. А аватарка у вас прикольная, тож себе хочу на подобии сделать))))
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.08 09:11. Заголовок: Muller пишет: вот п..
Muller пишет: цитата: | вот протяжки в них были некудышные даже по плееровским меркам - лента "гуляла" относительно головок |
| Вы не путаете с китайскими подделками под Sony ?
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.08 09:15. Заголовок: REM007 пишет: Вы не..
REM007 пишет: цитата: | Вы не путаете с китайскими подделками под Sony ? |
| Нет, не обязательно подделками. Сам лично видел кучу аппаратов сони, где лентотяги стояли точно такие же, как и во всяких китайских First, kansai, и прочей дряни. И только лишь на единицах стояли какие-либо оригинальные ЛПМ. В том, что те соньки не подделка - 100% Естесственно made in china, это как полагается, но все же оригинальный SONY от подделки я отличить могу))) Кстати, лентотяги такого типа счас пихают уже абсолютно везде, даже в панасониках, в которых раньше ВСЕГДА стоял свой, довольно приличный и надежный ЛПМ
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.08 09:22. Заголовок: REM007, в 2002 году ..
REM007, в 2002 году китайские подделки стоили не более 500 руб, цифровым тюнером в них и не пахло. Да и по виду SONY были похожи на настоящие, один даже с алюминиевым корпусом, что для китайских подделок совсем не характерно. Плееры те я вскрывал - SMD детали для поверхностного монтажа, контроллеры, сама протяжка за исключением нескольких деталей полностью из пластика, автореверс. Согласитесь, на китайскую подделку не похоже.
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.08 09:39. Заголовок: Muller пишет: Да и ..
Muller пишет: цитата: | Да и по виду SONY были похожи на настоящие, |
| Конечно есть разные модели,дешевые и дорогие,но до откровенной халтуры Sony не опустится, тут кто-то "приложил руки". Слишком узнаваемый бренд,повышает продажи резко, ради этого на все пойдут.
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.08 09:46. Заголовок: Конечно, все возможн..
Конечно, все возможно. В наше время подделывают все, попробуй разберись, где оригинал, а где "chinaдел" с мировым лейблом.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2774
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.01.08 10:55. Заголовок: Ретроман пишет: Сам..
Ретроман пишет: цитата: | Сам лично видел кучу аппаратов сони, где лентотяги стояли точно такие же, как и во всяких китайских |
| Не путайте причину со следствием.Кассетный ЛПМ в переносных аппаратах сначала был до предела упрощен именно такими "грандами" как Sony и Matsushita.А потом уже окончательно испохаблен китайцами путем подмены сорта пластмассы и т.п.Если речь не идет о явной подделке-даже самый простенький ЛПМ в фирменных изделиях -высокого качества.
|
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.08 11:16. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Кассетный ЛПМ в переносных аппаратах сначала был до предела упрощен именно такими "грандами" как Sony и Matsushita.А потом уже окончательно испохаблен китайцами путем подмены сорта пластмассы |
| Да я даже не про плохую пластмассу говорю, а о самой конструкции этих ЛПМ. Говорю именно про портативные Sony, Aiwa и т.п. Про испохабленные китайские я просто промолчу тихонько))))) Но вот именно, этот до предела упрощенный ЛПМ и есть полный ужас. para bellum пишет: цитата: | даже самый простенький ЛПМ в фирменных изделиях -высокого качества. |
| Найти бы только вот чтобы была не подделка. Как? Не буду говорить про счас, (кассетники уже отошли), во времена 95-99 гг, и вроде Sony, не подделка, но надпись сзади made in china... Это получается уже можно считать подделкой? Так тех, на которых было б написано made in japan лично я видел единицы...
|
|
|
|
| |
Пост N: 2778
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.01.08 11:21. Заголовок: Ретроман пишет: вро..
Ретроман пишет: цитата: | вроде Sony, не подделка, но надпись сзади made in china... Это получается уже можно считать подделкой |
| если Вам так нравится-конечно можно .И даже нужно.Потому что все,что сделано не в Японии (за исключением того,что в России)-естественно подделка..
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.08 11:52. Заголовок: Хм... Вот не загляды..
Хм... Вот не заглядывал я что ж написано на брендовых аппаратах, hi-fi, hi-end... Не знаю, но вполне допускаю, что то же, пресловутое made in china, несмотря на высокую стоимость аппарата. Честно говоря, уже давненько не встречал, чтобы было не китайское
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.08 12:13. Заголовок: "Мейд ин не чина..
"Мейд ин НЕ ЧИНА" я встречал только мобильные телефоны, и то не все, а только NOKIA и SonyEricsson (просьба не считать за рекламу).
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.08 12:43. Заголовок: "Made in China..
"Made in China" бывает очень разного качества,смотря на рынок какой страны нацелено,то что в России называют "хлам" и раскупают на "ура", никогда не попадет на рынок США и Европы.Так что наш карман (толщина бумажника) определяет качество китайской продукции.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 108
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.01.08 13:05. Заголовок: Дискуссия, конечно, ..
Дискуссия, конечно, интересная, но вернусь к приемнику. Вчера взял его на природу. Приятно удивил на КВ. ФАПЧ цепляется в станцию намертво. Мощные и средние станции слушаются без проблем...
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.08 13:07. Заголовок: Значит, не все так п..
Значит, не все так плохо, как на внешний вид. "Океан" все таки не "Techsun", хотя и пластиковый.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 109
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.01.08 13:52. Заголовок: Muller Цифровые текс..
Muller Цифровые тексаны (PL200, PL350) однозначно лучше - имел с ними дело... В этом настроился на станцию, например, 7165кГц (Белорусская редакция радио свобода) - слушаешь. Щелкаешь настройкой вверх - на дисплее 7170 - слушаешь свободу, еще раз щелкаешь, на дисплее 7175 - слушаешь свободу Очень напоминает хорошую АПЧ на УКВ в аналоговых приемниках - можно побегать настройкой по шкале, а станция все время одна и та же, и практически без потери качества. Все же, то что хорошо для УКВ, не есть гут для КВ...
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.08 14:10. Заголовок: Vlad Timan А по кач..
Vlad Timan А по качеству звучания как он? Получше китайской балалйки?
|
|
|
Ответов - 143
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|