Отправлено: 01.02.08 15:30. Заголовок: А Орбиту-108 кто-нибудь копал??

По сабжу интересно, по какому принципу там сделан предусилитель. Там фишка такая, что на тихой громкости хорошо подчеркнуты верха и низы. Бас такой мягкий, верха хорошие. С добавлением громкости получается как бы не громкость добавляется, а средина, верха уходят куда-то, низы тож добавлять приходится. В общем, на большой громкости звук так скажем отвратный. Че там за принцип такой??? Может быть имеет смысл вынуть регулятор громкости, закоротить контакты на плате, а регулирование громкости замутить взяв сигнал с входа на предусилитель?? Кто-нибудь что знает? А то неохота наобум лезть...

 Отправлено: 01.02.08 15:36. Заголовок: Это регулятор громко..

Это регулятор громкости с тонкомпенсацией. Смысл примерно такой, что чем меньше громкость, тем больше подъем по ВЧ и НЧ. В саму "орбиту" не лазил, поэтому ничего точнее сказать не могу.

 Отправлено: 01.02.08 15:49. Заголовок: Muller пишет: Это р..

Muller пишет:

цитата:

Это регулятор громкости с тонкомпенсацией

Во как. Понятно. Если так, то тонокомпенсация там сделана крайне неудачно... Пасиб за ответ, будем переделывать.

 Отправлено: 01.02.08 16:01. Заголовок: Как раз наоборот.ТК ..

Как раз наоборот.ТК именно для этого и сделана что бы компенсировать нелинейность чувствительности нашего слуха на краях слышимого диапазона.
Кривые Флетчера Мэнсона еще никому отменить не удалось.
Если слух режет подьем низа и верха - надо просто прибрать глубину ТК изменением номиналов RC цепей.
А кста, что это сабж? Магнитофон? если да то при записи контроль с выхода УЗ и должен быть таким потому как АЧХ УЗ такая - именно для этого ТК делали отключаемой - при контроле сквозного тракта.

 Отправлено: 01.02.08 16:18. Заголовок: От дополнительной ре..

От дополнительной регулировки тембра при регулировании громкости в широких пределах избавиться не удастся даже теоретически.
Идеальных схем тонкомпенсации еще не придумали))))))))))
За глаза трудно что то сказать - мне 108 не попадалась.
Нужно смотреть схему.
Сними частотные характеристики тракта - будет яснее в чем проблема.

Я вообще почти никогда встроенными УМЗЧ не пользовался - внешние всегда удобнее и лучше.

 Отправлено: 01.02.08 16:22. Заголовок: Похоже, что режет не..

Похоже, что режет слух не подем верха и низа, а наоборот, недостаток при прослушивании на большой громкости, это если я ув. Ретромана правильно понял, а это уже подозрительно относительно правильной работоспособности тонкомпенсации, потому как на больших уровнях громкости верха низы и середина должны быть примерно на одном уровне. Хотя это может быть субьективное ощущение.

 Отправлено: 01.02.08 16:48. Заголовок: Виктор Ф Ну про иде..

Виктор Ф
Ну про идеальность я не говорю, ну чтобы хотябы не так заметно былоВиктор Ф пишет:

цитата:

За глаза трудно что то сказать - мне 108 не попадалась. Нужно смотреть схему.

Схему предусилителя могу сфоткать и запостить.
Виктор Ф пишет:

цитата:

Я вообще почти никогда встроенными УМЗЧ не пользовался - внешние всегда удобнее и лучше.

Согласен полностью. Этот я использую вторым усилителем с компом. На задние колонки. Спереди у меня стоят Амфитоны 50АС-022, с электроникой У-017, а сзади висят S30, и вот они к Орбите и подключены. Сама же Орбита стоит для записи - на неё пишу, а слушаю в зале. Вот))

 Отправлено: 01.02.08 17:24. Заголовок: Где включен регулято..

Где включен регулятор громкости? В каком месте звукового тракта?Что имеешь в виду под предусилителем? УВ?

И еще - трудно ожидать от УМЗЧ Орбиты в комплекте с S30 большой линейности результирующей частотной характеристики.
Поменяй местами 50АС и S30. Послушай что получится.

 Отправлено: 01.02.08 17:33. Заголовок: Виктор Ф пишет: Где..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Где включен регулятор громкости? В каком месте звукового тракта?

Счас схему постараюсь запостить...
Виктор Ф пишет:

цитата:

Что имеешь в виду под предусилителем? УВ?

Нет конечно, там все отдельно. УВ - это УВ, а предусилителем я называю плату с регуляторами, она тоже отдельно.
Виктор Ф пишет:

цитата:

Поменяй местами 50АС и S30. Послушай что получится.

Пробовал, то же самое практически. Схема же от этого не меняется)))) счас в общем схему покажу блока регуляторов

 Отправлено: 01.02.08 17:36. Заголовок: То есть хочешь сказа..

То есть хочешь сказать, что при регулировке громкости у Электроники вне зависимости от колонок такого эффекта нет?
Что является источником звука? Для полноты картины нужно подключить один и тот же источник звука к Электронике и на линейный вход Орбиты. Иначе все слишком субъективно. Хотя без измерений объективностью и не будет никогда пахнуть.

 Отправлено: 01.02.08 17:42. Заголовок: Виктор Ф пишет: То ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

То есть хочешь сказать, что при регулировке громкости у Электроники вне зависимости от колонок такого эффекта нет? Что является источником звука? Для полноты картины нужно подключить один и тот же источник звука к Электронике и на линейный вход Орбиты. Иначе все слишком субъективно.

Источник один и тот же - комп. У электроники, да и не у одного усилителя, которые я пользовал такого эффекта не имеют. У Орбит (у меня их две одинаковых) - этот эффект ну слишком уж заметен. Счас будет схема...

 Отправлено: 01.02.08 17:45. Заголовок: Да особенно по низки..

Да особенно по низким на маленькой громкости динамики не раскачиваются. поэтому необходима компенсация.
по высоким легче всего добавил 100пф конденсатор никакого отвода переменного рез не нужно.

У меня друг в молодости делал с активными фильтрами дурдом полный . громкость сводил на нет
и у него динамики еще чуточку басили. Тогда казалось круто звучало. А нынче я попробовал его самопал
просто ужасно хаха.

 Отправлено: 01.02.08 17:46. Заголовок: http://i022.radikal...

Вот схема этого блока.

 Отправлено: 01.02.08 17:55. Заголовок: Схема стандартная...

Схема стандартная. По номиналам ничего сказать не могу - их нужно рассчитывать - не думаю что разработчики этого не умели.
Рассчитывать по новой самому нет смысла. Нужно сравнить с аналогичными, у которых подходят номиналы резисторов - регуляторов.

 Отправлено: 01.02.08 17:58. Заголовок: Виктор Ф пишет: Схе..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Схема стандартная

То есть если сделать то, что я думаю сделать, т.е. закоротить контакты регулятора громкости, а регулировку повесить на сам вход этого блока - ничего это не даст?

 Отправлено: 01.02.08 18:00. Заголовок: Регулировка и так на..

Регулировка и так на входе)))))))) Нет - вру. Подожди - не спеши.

 Отправлено: 01.02.08 18:01. Заголовок: Ну и кстати, в доказ..

Ну и кстати, в доказательство. Из той орбиты, что в зале я вынул оконечник, и затолкал его в "Рондо-206М" (Был когда то проигрыватель, я его переделал в маломальский усилитель, и поставил на работе к компу), так вот там, с рондовским блоком регуляторов, и орбитовским оконечником этого эффекта нету в помине...

 Отправлено: 01.02.08 18:03. Заголовок: Тут действительно ре..

Тут действительно регулятор громкости стоит после регуляторов тембра.

 Отправлено: 01.02.08 18:04. Заголовок: Виктор Ф пишет: Рег..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Регулировка и так на входе))))))))

Да, это я вижу, а вот то, что у самой "крутилки" громкости не 3, а 5 выводов... Стало быть остальные 2, помимо основных - и есть тонокомпенсация?? Может быть с ними что-нибудь сотворить надо?

 Отправлено: 01.02.08 18:05. Заголовок: Хотя обычно все наоб..

Хотя обычно все наоборот. И главное - регулятор громкости желательно развязать от регулятора тембра хотя бы одним каскадом.

 Отправлено: 01.02.08 18:05. Заголовок: Виктор Ф пишет: Нет..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Нет - вру. Подожди - не спеши.

Ок, жду)))))

 Отправлено: 01.02.08 18:06. Заголовок: Выводы - компенсация..

Выводы - компенсация, но с ними пока ничего делать не надо.

 Отправлено: 01.02.08 18:07. Заголовок: Давай схему УМ..

Давай схему УМ и УВ. Кроме этого блока между ними ничего нет кроме переключателей?

 Отправлено: 01.02.08 18:11. Заголовок: Виктор Ф пишет: Дав..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Давай схему УМ и УВ. Кроме этого блока между ними нмчего нет кроме переключателей?

Схемы счас сделаю. Между блоками больше ничего нет. Счас заодно и общую схему кину, чтоб яснее было. Как с этим вопросом разберемся - позже задам ещё один, но имхо он безнадежен, спрошу уж так, заодно...

 Отправлено: 01.02.08 18:11. Заголовок: Теперь уж я логику р..

Теперь уж я логику разработчиков совсем не понимаю.........

 Отправлено: 01.02.08 18:11. Заголовок: Да двойная тон компе..

Да двойная тон компенсация должно звучать хорошо !!!!
но равномерно всеравно не будет никогда.

Да развязочку на рег громкости не мешало бы
ну это уже класс не высший!!!

 Отправлено: 01.02.08 18:14. Заголовок: Регулятора баланса н..

Регулятора баланса нет и регулировка громкости раздельная по каналам? Схема соответствует действительности? Там нет в паспорте вложенных листков с изменениями?

 Отправлено: 01.02.08 18:16. Заголовок: Ретроман пишет: Как..

Ретроман пишет:

цитата:

Как с этим вопросом разберемся

Уморил))))))))))))) Ты думаешь что можно со всеми вопросами разбираться за несколько минут?))))))))))
Таких вопросов почти не бывает.

 Отправлено: 01.02.08 18:20. Заголовок: Виктор Ф пишет: Умо..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Уморил))))))))))))) Ты думаешь что можно со всеми вопросами разбираться за несколько минут?)))))))))) Таких вопросов почти не бывает.

Я же не сказал что это будет именно сегодня)))) Я сказал - "как только" А "как только" это будет только тогда, когда разберемся)))) Так что все ок)))) Итак, пока заливаю схемы...

 Отправлено: 01.02.08 18:20. Заголовок: Тем более что у меня..

Тем более что у меня под носом 3-х литровый бочонок пива))))))))
Пятница же!

 Отправлено: 01.02.08 18:21. Заголовок: Виктор Ф пишет: Рег..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Регулятора баланса нет и регулировка громкости раздельная по каналам?

Да, так точноВиктор Ф пишет:

цитата:

Схема соответствует действительности?

Абсолютно
Виктор Ф пишет:

цитата:

Там нет в паспорте вложенных листков с изменениями?

Нету

 Отправлено: 01.02.08 18:23. Заголовок: Виктор Ф пишет: Тем..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Тем более что у меня под носом 3-х литровый бочонок пива)))))))) Пятница же!

Виктор, мы с вами солидарны!!! У меня то же самое!!! Только половины этого бачка уже почти нету...

 Отправлено: 01.02.08 18:25. Заголовок: Итак, поехали схемы ..

Итак, поехали схемы смотреть...
Это - Усилилеть Мошшности. Аж целых 10 ватт на канал!!))))))))))))))) А какие транзисторы то!!! Епономать!!! КТ818... КТ819... Круть!!!

 Отправлено: 01.02.08 18:27. Заголовок: Это - усилитель запи..

Это - усилитель записи и воспроизведения (два в одном) в аппарате стоит две таких платы:

 Отправлено: 01.02.08 18:28. Заголовок: Ну и напоследок, так..

Ну и напоследок, так на всякий случай общаа схема этого агрегата...

 Отправлено: 01.02.08 18:30. Заголовок: Места много внутри? ..

Места много внутри? Удобно ли расположена плата регуляторов? Как выполнена? Разъемы или просто жгуты припаяны? Рядом ли с регуляторами?

 Отправлено: 01.02.08 18:32. Заголовок: Ретроман пишет: Вик..

Ретроман пишет:

цитата:

Виктор, мы с вами солидарны

Можно на ты.
Я не считаю возраст в подобных форумах определяющим фактором))))))))))

 Отправлено: 01.02.08 18:33. Заголовок: Виктор Ф пишет: Мес..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Места много внутри?

Более чем)))
Виктор Ф пишет:

цитата:

Удобно ли расположена плата регуляторов?

Относительно
Виктор Ф пишет:

цитата:

Как выполнена?

Стандартная печатная плата, переменники в неё впаяны
Виктор Ф пишет:

цитата:

Разъемы или просто жгуты припаяны?

Подсоединена к другим, то есть к общей соединительной плате - разъемами. Нужна фотка самой платы чтоли?))

 Отправлено: 01.02.08 18:34. Заголовок: Виктор Ф пишет: Я н..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Я не считаю возраст в подобных форумах определяющим фактором))))))))))

Причем тут возраст???)))) Я имел в виду что у меня тоже под носом 3 литра пива))))))
P.S. Вашего возраста я даже и не знаю...))))

 Отправлено: 01.02.08 18:42. Заголовок: Я пропустил фразу - ..

Я пропустил фразу - читай выше))))))))))
Иногда не успеваешь за мыслями. (это про себя конечно))))))))

 Отправлено: 01.02.08 18:43. Заголовок: Виктор Ф пишет: Мож..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Можно на ты.

Ок, понял))) На ты так на ты))) А схемы я запостил, так что изучай, пока я ужинаю)))))