Отправлено: 01.02.08 15:30. Заголовок: А Орбиту-108 кто-нибудь копал??

По сабжу интересно, по какому принципу там сделан предусилитель. Там фишка такая, что на тихой громкости хорошо подчеркнуты верха и низы. Бас такой мягкий, верха хорошие. С добавлением громкости получается как бы не громкость добавляется, а средина, верха уходят куда-то, низы тож добавлять приходится. В общем, на большой громкости звук так скажем отвратный. Че там за принцип такой??? Может быть имеет смысл вынуть регулятор громкости, закоротить контакты на плате, а регулирование громкости замутить взяв сигнал с входа на предусилитель?? Кто-нибудь что знает? А то неохота наобум лезть...

 Отправлено: 01.02.08 15:36. Заголовок: Это регулятор громко..

Это регулятор громкости с тонкомпенсацией. Смысл примерно такой, что чем меньше громкость, тем больше подъем по ВЧ и НЧ. В саму "орбиту" не лазил, поэтому ничего точнее сказать не могу.

 Отправлено: 01.02.08 15:49. Заголовок: Muller пишет: Это р..

Muller пишет:

цитата:

Это регулятор громкости с тонкомпенсацией

Во как. Понятно. Если так, то тонокомпенсация там сделана крайне неудачно... Пасиб за ответ, будем переделывать.

 Отправлено: 01.02.08 16:01. Заголовок: Как раз наоборот.ТК ..

Как раз наоборот.ТК именно для этого и сделана что бы компенсировать нелинейность чувствительности нашего слуха на краях слышимого диапазона.
Кривые Флетчера Мэнсона еще никому отменить не удалось.
Если слух режет подьем низа и верха - надо просто прибрать глубину ТК изменением номиналов RC цепей.
А кста, что это сабж? Магнитофон? если да то при записи контроль с выхода УЗ и должен быть таким потому как АЧХ УЗ такая - именно для этого ТК делали отключаемой - при контроле сквозного тракта.

 Отправлено: 01.02.08 16:18. Заголовок: От дополнительной ре..

От дополнительной регулировки тембра при регулировании громкости в широких пределах избавиться не удастся даже теоретически.
Идеальных схем тонкомпенсации еще не придумали))))))))))
За глаза трудно что то сказать - мне 108 не попадалась.
Нужно смотреть схему.
Сними частотные характеристики тракта - будет яснее в чем проблема.

Я вообще почти никогда встроенными УМЗЧ не пользовался - внешние всегда удобнее и лучше.

 Отправлено: 01.02.08 16:22. Заголовок: Похоже, что режет не..

Похоже, что режет слух не подем верха и низа, а наоборот, недостаток при прослушивании на большой громкости, это если я ув. Ретромана правильно понял, а это уже подозрительно относительно правильной работоспособности тонкомпенсации, потому как на больших уровнях громкости верха низы и середина должны быть примерно на одном уровне. Хотя это может быть субьективное ощущение.

 Отправлено: 01.02.08 16:48. Заголовок: Виктор Ф Ну про иде..

Виктор Ф
Ну про идеальность я не говорю, ну чтобы хотябы не так заметно былоВиктор Ф пишет:

цитата:

За глаза трудно что то сказать - мне 108 не попадалась. Нужно смотреть схему.

Схему предусилителя могу сфоткать и запостить.
Виктор Ф пишет:

цитата:

Я вообще почти никогда встроенными УМЗЧ не пользовался - внешние всегда удобнее и лучше.

Согласен полностью. Этот я использую вторым усилителем с компом. На задние колонки. Спереди у меня стоят Амфитоны 50АС-022, с электроникой У-017, а сзади висят S30, и вот они к Орбите и подключены. Сама же Орбита стоит для записи - на неё пишу, а слушаю в зале. Вот))

 Отправлено: 01.02.08 17:24. Заголовок: Где включен регулято..

Где включен регулятор громкости? В каком месте звукового тракта?Что имеешь в виду под предусилителем? УВ?

И еще - трудно ожидать от УМЗЧ Орбиты в комплекте с S30 большой линейности результирующей частотной характеристики.
Поменяй местами 50АС и S30. Послушай что получится.

 Отправлено: 01.02.08 17:33. Заголовок: Виктор Ф пишет: Где..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Где включен регулятор громкости? В каком месте звукового тракта?

Счас схему постараюсь запостить...
Виктор Ф пишет:

цитата:

Что имеешь в виду под предусилителем? УВ?

Нет конечно, там все отдельно. УВ - это УВ, а предусилителем я называю плату с регуляторами, она тоже отдельно.
Виктор Ф пишет:

цитата:

Поменяй местами 50АС и S30. Послушай что получится.

Пробовал, то же самое практически. Схема же от этого не меняется)))) счас в общем схему покажу блока регуляторов

 Отправлено: 01.02.08 17:36. Заголовок: То есть хочешь сказа..

То есть хочешь сказать, что при регулировке громкости у Электроники вне зависимости от колонок такого эффекта нет?
Что является источником звука? Для полноты картины нужно подключить один и тот же источник звука к Электронике и на линейный вход Орбиты. Иначе все слишком субъективно. Хотя без измерений объективностью и не будет никогда пахнуть.

 Отправлено: 01.02.08 17:42. Заголовок: Виктор Ф пишет: То ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

То есть хочешь сказать, что при регулировке громкости у Электроники вне зависимости от колонок такого эффекта нет? Что является источником звука? Для полноты картины нужно подключить один и тот же источник звука к Электронике и на линейный вход Орбиты. Иначе все слишком субъективно.

Источник один и тот же - комп. У электроники, да и не у одного усилителя, которые я пользовал такого эффекта не имеют. У Орбит (у меня их две одинаковых) - этот эффект ну слишком уж заметен. Счас будет схема...

 Отправлено: 01.02.08 17:45. Заголовок: Да особенно по низки..

Да особенно по низким на маленькой громкости динамики не раскачиваются. поэтому необходима компенсация.
по высоким легче всего добавил 100пф конденсатор никакого отвода переменного рез не нужно.

У меня друг в молодости делал с активными фильтрами дурдом полный . громкость сводил на нет
и у него динамики еще чуточку басили. Тогда казалось круто звучало. А нынче я попробовал его самопал
просто ужасно хаха.

 Отправлено: 01.02.08 17:46. Заголовок: http://i022.radikal...

Вот схема этого блока.

 Отправлено: 01.02.08 17:55. Заголовок: Схема стандартная...

Схема стандартная. По номиналам ничего сказать не могу - их нужно рассчитывать - не думаю что разработчики этого не умели.
Рассчитывать по новой самому нет смысла. Нужно сравнить с аналогичными, у которых подходят номиналы резисторов - регуляторов.

 Отправлено: 01.02.08 17:58. Заголовок: Виктор Ф пишет: Схе..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Схема стандартная

То есть если сделать то, что я думаю сделать, т.е. закоротить контакты регулятора громкости, а регулировку повесить на сам вход этого блока - ничего это не даст?

 Отправлено: 01.02.08 18:00. Заголовок: Регулировка и так на..

Регулировка и так на входе)))))))) Нет - вру. Подожди - не спеши.

 Отправлено: 01.02.08 18:01. Заголовок: Ну и кстати, в доказ..

Ну и кстати, в доказательство. Из той орбиты, что в зале я вынул оконечник, и затолкал его в "Рондо-206М" (Был когда то проигрыватель, я его переделал в маломальский усилитель, и поставил на работе к компу), так вот там, с рондовским блоком регуляторов, и орбитовским оконечником этого эффекта нету в помине...

 Отправлено: 01.02.08 18:03. Заголовок: Тут действительно ре..

Тут действительно регулятор громкости стоит после регуляторов тембра.

 Отправлено: 01.02.08 18:04. Заголовок: Виктор Ф пишет: Рег..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Регулировка и так на входе))))))))

Да, это я вижу, а вот то, что у самой "крутилки" громкости не 3, а 5 выводов... Стало быть остальные 2, помимо основных - и есть тонокомпенсация?? Может быть с ними что-нибудь сотворить надо?

 Отправлено: 01.02.08 18:05. Заголовок: Хотя обычно все наоб..

Хотя обычно все наоборот. И главное - регулятор громкости желательно развязать от регулятора тембра хотя бы одним каскадом.

 Отправлено: 01.02.08 18:05. Заголовок: Виктор Ф пишет: Нет..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Нет - вру. Подожди - не спеши.

Ок, жду)))))

 Отправлено: 01.02.08 18:06. Заголовок: Выводы - компенсация..

Выводы - компенсация, но с ними пока ничего делать не надо.

 Отправлено: 01.02.08 18:07. Заголовок: Давай схему УМ..

Давай схему УМ и УВ. Кроме этого блока между ними ничего нет кроме переключателей?

 Отправлено: 01.02.08 18:11. Заголовок: Виктор Ф пишет: Дав..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Давай схему УМ и УВ. Кроме этого блока между ними нмчего нет кроме переключателей?

Схемы счас сделаю. Между блоками больше ничего нет. Счас заодно и общую схему кину, чтоб яснее было. Как с этим вопросом разберемся - позже задам ещё один, но имхо он безнадежен, спрошу уж так, заодно...

 Отправлено: 01.02.08 18:11. Заголовок: Теперь уж я логику р..

Теперь уж я логику разработчиков совсем не понимаю.........

 Отправлено: 01.02.08 18:11. Заголовок: Да двойная тон компе..

Да двойная тон компенсация должно звучать хорошо !!!!
но равномерно всеравно не будет никогда.

Да развязочку на рег громкости не мешало бы
ну это уже класс не высший!!!

 Отправлено: 01.02.08 18:14. Заголовок: Регулятора баланса н..

Регулятора баланса нет и регулировка громкости раздельная по каналам? Схема соответствует действительности? Там нет в паспорте вложенных листков с изменениями?

 Отправлено: 01.02.08 18:16. Заголовок: Ретроман пишет: Как..

Ретроман пишет:

цитата:

Как с этим вопросом разберемся

Уморил))))))))))))) Ты думаешь что можно со всеми вопросами разбираться за несколько минут?))))))))))
Таких вопросов почти не бывает.

 Отправлено: 01.02.08 18:20. Заголовок: Виктор Ф пишет: Умо..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Уморил))))))))))))) Ты думаешь что можно со всеми вопросами разбираться за несколько минут?)))))))))) Таких вопросов почти не бывает.

Я же не сказал что это будет именно сегодня)))) Я сказал - "как только" А "как только" это будет только тогда, когда разберемся)))) Так что все ок)))) Итак, пока заливаю схемы...

 Отправлено: 01.02.08 18:20. Заголовок: Тем более что у меня..

Тем более что у меня под носом 3-х литровый бочонок пива))))))))
Пятница же!

 Отправлено: 01.02.08 18:21. Заголовок: Виктор Ф пишет: Рег..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Регулятора баланса нет и регулировка громкости раздельная по каналам?

Да, так точноВиктор Ф пишет:

цитата:

Схема соответствует действительности?

Абсолютно
Виктор Ф пишет:

цитата:

Там нет в паспорте вложенных листков с изменениями?

Нету

 Отправлено: 01.02.08 18:23. Заголовок: Виктор Ф пишет: Тем..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Тем более что у меня под носом 3-х литровый бочонок пива)))))))) Пятница же!

Виктор, мы с вами солидарны!!! У меня то же самое!!! Только половины этого бачка уже почти нету...

 Отправлено: 01.02.08 18:25. Заголовок: Итак, поехали схемы ..

Итак, поехали схемы смотреть...
Это - Усилилеть Мошшности. Аж целых 10 ватт на канал!!))))))))))))))) А какие транзисторы то!!! Епономать!!! КТ818... КТ819... Круть!!!

 Отправлено: 01.02.08 18:27. Заголовок: Это - усилитель запи..

Это - усилитель записи и воспроизведения (два в одном) в аппарате стоит две таких платы:

 Отправлено: 01.02.08 18:28. Заголовок: Ну и напоследок, так..

Ну и напоследок, так на всякий случай общаа схема этого агрегата...

 Отправлено: 01.02.08 18:30. Заголовок: Места много внутри? ..

Места много внутри? Удобно ли расположена плата регуляторов? Как выполнена? Разъемы или просто жгуты припаяны? Рядом ли с регуляторами?

 Отправлено: 01.02.08 18:32. Заголовок: Ретроман пишет: Вик..

Ретроман пишет:

цитата:

Виктор, мы с вами солидарны

Можно на ты.
Я не считаю возраст в подобных форумах определяющим фактором))))))))))

 Отправлено: 01.02.08 18:33. Заголовок: Виктор Ф пишет: Мес..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Места много внутри?

Более чем)))
Виктор Ф пишет:

цитата:

Удобно ли расположена плата регуляторов?

Относительно
Виктор Ф пишет:

цитата:

Как выполнена?

Стандартная печатная плата, переменники в неё впаяны
Виктор Ф пишет:

цитата:

Разъемы или просто жгуты припаяны?

Подсоединена к другим, то есть к общей соединительной плате - разъемами. Нужна фотка самой платы чтоли?))

 Отправлено: 01.02.08 18:34. Заголовок: Виктор Ф пишет: Я н..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Я не считаю возраст в подобных форумах определяющим фактором))))))))))

Причем тут возраст???)))) Я имел в виду что у меня тоже под носом 3 литра пива))))))
P.S. Вашего возраста я даже и не знаю...))))

 Отправлено: 01.02.08 18:42. Заголовок: Я пропустил фразу - ..

Я пропустил фразу - читай выше))))))))))
Иногда не успеваешь за мыслями. (это про себя конечно))))))))

 Отправлено: 01.02.08 18:43. Заголовок: Виктор Ф пишет: Мож..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Можно на ты.

Ок, понял))) На ты так на ты))) А схемы я запостил, так что изучай, пока я ужинаю)))))

 Отправлено: 01.02.08 18:44. Заголовок: Фотографию не надо. ..

Фотографию не надо. Чуть позже выдам ИМХО)))))))))

 Отправлено: 01.02.08 18:45. Заголовок: Виктор Ф пишет: Фот..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Фотографию не надо

Какую нафиг фотографию?)))) Ты про че???????))))))))) Смотри схемы давай

 Отправлено: 01.02.08 18:57. Заголовок: Ретроман пишет: Нуж..

Ретроман пишет:

цитата:

Нужна фотка самой платы чтоли?))

Помру я с тя))))))))))))

Не надо мне фотографий))))))))

 Отправлено: 01.02.08 18:59. Заголовок: Не помирай, надо спе..

Не помирай, надо сперва со схемой разобраться Подожди маленько Теперь дошло, какую фотографию тебе не надо))))) В постах запутался)))))))))))))))

 Отправлено: 01.02.08 19:05. Заголовок: Я пока не пойму поче..

Я пока не пойму почему так сделали разработчики.....
Может и был в этом глубокий смысл)))))))))
Совет такой - регулятор громкости конечно должен быть впереди на гнедом коне...... Затем каскад повторитель, следом регулятор тембра и еще каскад с Кус около 10 (не помню точно сколько нужно)))))). Сможешь сам воплотить это в жизнь?)))))))
И вообще - стоит ли овчинка выделки?

 Отправлено: 01.02.08 19:12. Заголовок: Виктор Ф пишет: Я п..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Я пока не пойму почему так сделали разработчики.....

Я тоже не пойму... Может быть от делать нех?...
Виктор Ф пишет:

цитата:

Совет такой - регулятор громкости конечно должен быть впереди на гнедом коне

То есть все таки выпаеваем его из платы, на плате контакты коротим, а регулятор ставим вперед. Так?
Виктор Ф пишет:

цитата:

и еще каскад с Кус около 10

Это ещё что такое?))))
Виктор Ф пишет:

цитата:

Сможешь сам воплотить это в жизнь?)))))))

Если это не слишком сложно - могу)))
Виктор Ф пишет:

цитата:

И вообще - стоит ли овчинка выделки?

Понимаешь, я эту бадягу зятеял вот почему: Когда я делаю запись с компа на бобины - иногда хочется сделать погромче... Но когда делаешь громче - звук просто отвратительный... Вот и думаю, чтоб такое сделать...

 Отправлено: 01.02.08 19:15. Заголовок: Ретроман пишет: Пон..

Ретроман пишет:

цитата:

Понимаешь, я эту бадягу зятеял вот почему: Когда я делаю запись с компа на бобины - иногда хочется сделать погромче... Но когда делаешь громче - звук просто отвратительный... Вот и думаю, чтоб такое сделать

Поподробнее плиз))))))))))
Мы начинали не с этого.

 Отправлено: 01.02.08 19:19. Заголовок: Виктор Ф пишет: Поп..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Поподробнее плиз)))))))))) Мы начинали не с этого.

Как не с этого? Именно с этого. Я говорил, что при увеличении громкости уходят басы и верха, и прибавляется средина. И вот при этом то и становится противно слушать. А при малой громкости идет хороший бархатистый бас и чистые верха.

 Отправлено: 01.02.08 19:20. Заголовок: Вот именно нету эффе..

Вот именно нету эффекта прибавления громкости, а эффект снижения верхов-басов и увеличения средины - вот как

 Отправлено: 01.02.08 19:39. Заголовок: Гости пришли))))))))..

Гости пришли)))))))))
Тайм аут.

 Отправлено: 01.02.08 19:40. Заголовок: Виктор Ф пишет: Гос..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Гости пришли))))))))) Тайм аут.

Ну тогда до завтра чтоли))) А то я уж скоро на боковую))))

 Отправлено: 01.02.08 21:09. Заголовок: В принципе я уже ска..

В принципе я уже сказал выше о том что думаю по этому поводу. Я не могу (просто нет на это времени) давать детальные советы что и куда нужно припаять и перепаять. Если есть голова на плечах и есть желание что то улучшить, то проблем нет. И должен сам справиться. Тем более, что когда зашел разговор о повторении цифрового устройства из "Радиохобби", то прозвучало - могу.
По моему проще ( я всегда так делаю))))))) использовать внешний усилитель. Но если что я готов помочь по мере сил.

 Отправлено: 01.02.08 21:16. Заголовок: Ретроман пишет: То ..

Ретроман пишет:

цитата:

То есть все таки выпаеваем его из платы, на плате контакты коротим, а регулятор ставим вперед. Так

Сначала нужно схему нарисовать принципиальную и монтажную (учитывая существующий монтаж элементов) . Её выбрать нужно из кучи стандартных - так проще. Потом десять раз подумать)))(некоторым хватает семи) потом подумать, а стоит ли?)))))))))

 Отправлено: 01.02.08 21:26. Заголовок: Ретроман По поводу с..

Ретроман По поводу стоит ли думай сразу.

 Отправлено: 01.02.08 21:29. Заголовок: Виктор Ф То есть ты..

Виктор Ф
То есть ты намекаешь на то, что этот блок ф топку выкинуть, сделать другую схему => другую печатку. Да, могу, но блин... лень, елки-палки...
Виктор Ф пишет:

цитата:

По моему проще ( я всегда так делаю))))))) использовать внешний усилитель

Да я эту орбиту использую в качестве внешнего так, лишь потому что она тут же стоит. Сделал 5.1 от компа. Электроника на перед, Орбита назад, а на центр.... Только не надо помирать Сириус-309 ламповый Да... Такой вот я маньяк

 Отправлено: 01.02.08 21:34. Заголовок: Вот вам, для общего ..

Вот вам, для общего представления)))) Тут и сириус этот, и Орбита та самая))))

 Отправлено: 01.02.08 21:36. Заголовок: Нет - про в топку я ..

Нет - про в топку я не говорил.

 Отправлено: 01.02.08 21:37. Заголовок: Ретроман а у меня дв..

Ретроман а у меня двойное стерео

 Отправлено: 01.02.08 21:38. Заголовок: А совершенно другую ..

А совершенно другую схему и печатку - само собой разумеется. Да еще её нужно выбрать (оптимальную), найти детали и реализовать.

 Отправлено: 01.02.08 21:40. Заголовок: В 27 и лень! Ну ващ..

В 27 и лень! Ну ващщщщщщщщще!
Она у меня начала появляться после полтинника и то редко))))))))))

 Отправлено: 01.02.08 21:41. Заголовок: Виктор Ф пишет: Нет..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Нет - про в топку я не говорил.

Ну тогда давай по порядку:
1 - Я выпаиваю "громкость" из платы, на плате разумеется закорачиваю нужные контакты, "громкость" ставлю вперед.
2 - на плате что-нибудь ещё переделывать нужно, или так сойдет?
3 - меня устроит, если я всандалю "громкость" так как я описал, и при этом будет ТК пахать на масималке

Виктор - твои мысли по поводу этого???

 Отправлено: 01.02.08 21:42. Заголовок: Виктор Ф пишет: В 2..

Виктор Ф пишет:

цитата:

В 27 и лень! Ну ващщщщщщщщще!

Не принимай близко к сердцу)))) Это я образно))))))

 Отправлено: 01.02.08 21:44. Заголовок: ratter пишет: Ретро..

ratter пишет:

цитата:

Ретроман а у меня двойное стерео

А ну ка поподробнее, плиз)))) Двойное стерео - это как? И что там такое у тебя справа от телека стоит?? Много каких-то блоков. Что это?

 Отправлено: 01.02.08 21:47. Заголовок: Ретроман. Я все сказ..

Ретроман. Я все сказал уже по этому поводу выше. Перечитай еще раз утром.
Дальнейший разговор перейдет в бессмысленное повторение пройденного.
Лучше сменим тему.
У тебя еще какой то был вопрос на потом.

 Отправлено: 01.02.08 21:51. Заголовок: Виктор Ф пишет: Рет..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Ретроман. Я все сказал по этому поводу выше. Перечитай еще раз утром. Дальнейший разговор перейдет в бессмысленное повторение пройденного. Лучше сменим тему. У тебя еще какой то был вопрос на потом.

Ок, я понял. Завтра буду думать. А следующий вопрос ещё более каверзный. Сосбно счас уже это и не проблема, это меня волновало раньше, но все же хочу спросить. Мечтал я лет 7 назад на эту же самую орбиту водрузить стеклоферриты 6А и 6В24710. Схемы УВ и УЗ есть выше. Если вопрос стоит о переделке всей схемы - то сразу говрю - ну его нафиг, ибо головками на катушечник я обзавелся на будущее.

 Отправлено: 01.02.08 21:52. Заголовок: Так там много всего...

Так там много всего. И усь, и эквалайзер, и тюнер, и гамнитофон кассетный, и СД-плейер, и МД, и кассетник цифровой....
А остальное все еще по углам растыкано, от супруги спрятано.
Только углов уже мало.

Ну а по поводу двойного стерео я пошутил. Хотя при таких запасах...

 Отправлено: 01.02.08 22:03. Заголовок: Ретроман. Хмммм. Тут..

Ретроман. Хмммм. Тут только ИМХО. И то ты его не слушай, а действуй по своему))))))))))

 Отправлено: 01.02.08 22:17. Заголовок: Отвечаю сразу - смыс..

Отвечаю сразу - смысла большого нет.
Если есть запас головок - используй его.
Насколько я понял, ты пока не осилишь перевод своей Орбиты на стеклоферрит.
Да и не за чем.......

 Отправлено: 02.02.08 00:16. Заголовок: Ретроман пишет: на ..

Ретроман пишет:

цитата:

на тихой громкости хорошо подчеркнуты верха и низы. Бас такой мягкий, верха хорошие. С добавлением громкости получается как бы не громкость добавляется, а средина, верха уходят куда-то, низы тож добавлять приходится. В общем, на большой громкости звук так скажем отвратный.

Ретроман пишет:

цитата:

Когда я делаю запись с компа на бобины - иногда хочется сделать погромче... Но когда делаешь громче - звук просто отвратительный... Вот и думаю, чтоб такое сделать...

Убираешь резисторы R9,R11 и R10,R12 (или соотв. конденсаторы) и завала верхов при увеличении громкости не будет.

 Отправлено: 02.02.08 08:15. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Убираешь резисторы R9,R11 и R10,R12 (или соотв. конденсаторы) и завала верхов при увеличении громкости не будет

Хм, спасибо!!))) Я попробую))

 Отправлено: 02.02.08 18:43. Заголовок: Судя по описанию тон..

Судя по описанию тонкомпенсация работает правильно. не надо её трогать. Звук на большой громкости - это и есть нормальное звучание этого усилителя. Не нравится? Проблема может быть в заниженном токе покоя выходных транзисторов, нехватке емкостей питания..... И вообще, если там КТ818/КТ819 хорошее звучание не предполагалось изначально (можно вспомнить "Кумир-001"). На маленькой громкости все это скрашивается (маскируется) "задиранием" низких и высоких частот.
Есть выход из ситуации - подождать лет 20-25. параметры слуха изменятся, слушать "бубнеж" и "цикание" станет противно и предпочтительной будет казаться линейная характеристика усилителя.

 Отправлено: 02.02.08 20:58. Заголовок: КТ818 и 819 определя..

КТ818 и 819 определяют однозначно плохое качество усилителя?)))))))))
Ну это сильно сказано.........

 Отправлено: 02.02.08 21:09. Заголовок: Replicar пишет: Суд..

Replicar пишет:

цитата:

Судя по описанию тонкомпенсация работает правильно. не надо её трогать

Поздно))) Я уже "потрогал")))) Удалил нафиг кондеры С9-С12. Стало все зашибись, теперь на малой громкости нет противного задирания ВЧ-НЧ, громкость стала регулироваться равномерно.
Replicar пишет:

цитата:

Звук на большой громкости - это и есть нормальное звучание этого усилителя. Не нравится?

Мне как раз не нравилось то, что резко меняется АЧХ при регулировке. т.е. делаешь тише, приходилось и тембры убавлять.Replicar пишет:

цитата:

подождать лет 20-25. параметры слуха изменятся, слушать "бубнеж" и "цикание" станет противно и предпочтительной будет казаться линейная характеристика усилителя.

Зачем ждать так долго??? Мне оно и счас не надо, этот бубнеж и циканье, именно из-за этого я поднял этот топик.
Виктор Ф пишет:

цитата:

КТ818 и 819 определяют однозначно плохое качество усилителя?))))))))) Ну это сильно сказано.........

Я четсно сказать тоже удивился... А какие же выходные транзы тогда нормальные??? У меня и в электронике они стоят, и в барке, и звучание вполне хорошее. Единственно - в орбите стоят пластмассовые, в барке и электронике - железные.

 Отправлено: 02.02.08 21:19. Заголовок: Replicar пишет: Ест..

Replicar пишет:

цитата:

Есть выход из ситуации - подождать лет 20-25. параметры слуха изменятся

Не, ну можно не отключать ПОЛНОСТЬЮ эту цепь. Можно поварировать резисторами, канденсаторами. С9 и С11 (рассмотрим один канал) задают частоту среза, R9 и R11 глубину. При увеличении громкости сначала вступает в работу цепочка R11C11, при дальнейшем увеличении к ней добавляется цепь R9C9. Я б рекомендовал увеличить R11 до 750-910 Ом, R9 удалить или тоже увеличить до 1500 Ом...
А проще их выпаять, и на работающем усилителе "потыкать" разные номаналы... Можно подстроечником заменить временно/постоянно, покрутить...
С13 даёт подъём верхних и, судя по номиналу, часть средних частот...

 Отправлено: 02.02.08 21:24. Заголовок: Ретроман пишет: Поз..

Ретроман пишет:

цитата:

Поздно))) Я уже "потрогал")))) Удалил нафиг кондеры С9-С12. Стало все зашибись

Ретроман , с тебя пиво!

 Отправлено: 02.02.08 21:38. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Ретроман , с тебя пиво!

Подставляй кружку!!!!

 Отправлено: 02.02.08 23:20. Заголовок: :sm208:.. а может и..

.. а может ишо.. покрепче.. споём. ..и полетеелиии..

 Отправлено: 03.02.08 01:34. Заголовок: Виктор Ф пишет: КТ8..

Виктор Ф пишет:

цитата:

КТ818 и 819 определяют однозначно плохое качество усилителя?)))))))))

Не, я просто не слышал хороших усилителей с такими выходными транзисторами и еще где-то в сети попадались высказывания специалистов, что эти транзисторы только для станков.... Дело видимо не в транзисторах, а в схемотехнике, применяемой в то время, когда появились эти транзисторы. Ну и ток покоя померить бы, что ли, прежде чем делать выводы....
Хотя вот
Ретроман пишет:

цитата:

У меня и в электронике они стоят, и в барке, и звучание вполне хорошее

кому то нравится.

 Отправлено: 03.02.08 14:49. Заголовок: Извините что вмешива..

Извините что вмешиваюсь...
Тонкомпенсацию (т.е. ТК) желательно подбирать под помещение и под используемую укустику.. В усилителе "Корвет" ТК регулируется, т.е. есть ручка глубины регулировки..
Самому пришлось в двух усилах "Электроника 017" сдвигать горб ТК вниз, т.к. у меня резонанс комнаты на 125 Гц и штатная ТК усилителя начинает НЧ поднимать очень уж высоко ...
Со штатными колонками "017-я" звучит хорошо, а в 25 АС 033 пришлось подправлять...

 Отправлено: 04.02.08 00:09. Заголовок: Когда то КТ818 и 819..

Когда то КТ818 и 819 были практически единственной комплементарной парой для выходных каскадов УНЧ.
Было столько схем всяких усилителей на них опубликовано.......... Сильно не жаловались. Я сам несколько повторял - вполне себе ничего парочка)))))))
Это потом, когда появился выбор - стали на них плеваться. Транзисторы как транзисторы - если пары нормально подобрать, то все окей.

 Отправлено: 04.02.08 11:28. Заголовок: Так-с, с тонокомпенс..

Так-с, с тонокомпенсацией пока можно считать, что разобрался, и тут же выявил ещё косяк. Обнаружена какая-то непонятная связь между этим самым блоком регуляторов, и линейным выходом... Выражается это в том, что уровень на выходе зависит от положения ручек громкости, т.е. когда громкость полдностью убрана - уровень на лин. выходе о-о-очень слабый... Стоит чуток повернуть "громкость" - уровень на выходе приходит в норму. Че это такое??? На БР нету ничего кроме сопротивлений и простых кондеров (не электролиты). На что можно подозревать?? Также, обе платы УЗЧ исправны 100%, брал из другой орбиты для пробы - все то же самое...

 Отправлено: 04.02.08 12:55. Заголовок: По схеме надо просле..

По схеме надо проследить как сигнал идёт. Есть ли связь....

 Отправлено: 04.02.08 18:27. Заголовок: такой эффект наблюда..

такой эффект наблюдается обычно когда путают лин вых и вых в режиме записи

 Отправлено: 04.02.08 22:04. Заголовок: ну это вообще парадо..

ну это вообще парадокс какой-то... Весь день седня с братом голову ломали над схемой, но как такое получается - так и не поняли... Когда совсем отцепляешь разъем от БР - все нормально. Стоит прицепить - и при полностью уведенной громкости почти пропадает сигнал на ЛИН. выходе. Чтобы там что-то было напутано - исключено, т.к. в этом аппарате никто не ковырялся...

 Отправлено: 05.02.08 19:06. Заголовок: Мужики, хотите прико..

Мужики, хотите прикол??? Стал счас копать УМ Орбиты, обнаружил там вот что: Какой-то чудила на букву "М", заменил стоящие по схеме кондеры номиналом в 47 нано, электролитами в 10мкф... Следы пайки, притом ламерской пайки видны, так что вариант с заводским изменением отметаем сразу. Далее, были удалены существующие в схеме две емкости 22 нано...
Вопрос с косяком пропадания сигнала на лин. выходе при уведении громкости пока открыт, причину ищу все ещё

 Отправлено: 05.02.08 20:43. Заголовок: Итак, проблема с рег..

Итак, проблема с регулировкой успешно была выявлена мной и устранена!!!! Дело все было в несоответсвии распайки разьема блока регуляторов! Были перепутаны провода входа на блок и выхода с него. То есть то, что должно было идти на вход, шло на выход, и наоборот, то что по схеме на выход - то на вход. Блин, ну до такого ж ещё додуматься надо... Натолкнуло меня на эту мысль то, что я увидел в блоке ОУ, (описано выше). Потом глянул внимательнее на разъем... увидел следы пайки и все понял... Сверка со схемой сказала последнее слово... После 10 минут работы паяльником все встало на свои места!!!
УРА, ТОВАРИЩИ!!!!!!!