Отправлено: 02.02.08 04:20. Заголовок: подскажите - была ли ламповая радиола из ценной породы дерева?

вроде помню упоминали, не то Родина ( проверил - неправда) , не то что то подобное, было сделано в орехе? но подтвержднения нигде больше не встречал.. был вообще ли такой агрегат? имеется ввиду 50-60- гг. Не МИР.

 Отправлено: 02.02.08 22:50. Заголовок: Валерий пишет: То у..

Валерий пишет:

цитата:

То у Вас "работает именно передняя стенка большой площади, принцип почти как в муз. инструментах. Другая концепция." То есть резонирует? То снова " А против резонансов там мощные перегородки", то есть не резонирует. И причем здесь тип оформления "открытый корпус"?

Перегородки от паразитных резонансов - борьба с призвуками, дребезгом. Боковые стенки не должны светить. Только передняя панель. Она и излучает в основном.

Wire_man пишет:

цитата:

Посчитайте диаметр и ход диффузора саба играющего хотя бы от 30 Гц в открытом корпусе!

Не принимайте всё так просто. Открытый корпус - это наличие отверстий в задней стенке в оригинале. Так что большая площадь не нужна. Объем тоже работает. Тут получается довольно сложная акустика. С довольно сложной физикой. Не упрощайте. А 30гц и ниже можно получить в ближней зоне и от значительно меньшей площади. Динамики у меня длинноходные стоят. А звуковое давление я измерял микрофоном, так что ля ля не надо!

REM007 пишет:

цитата:

Названия аппарата нет,фото нет,похоже на блеф.

Названия не будет, а фотки выложу в понедельник.

 Отправлено: 02.02.08 22:53. Заголовок: С диаметром 50 см дл..

С диаметром 50 см для достижения частотки в 20Гц в ОЯ у меня по расчетам выходит ход диффузора должен быть более 1000 мм! Озвучьте чуйку и добротность и я посчитаю точнее.

 Отправлено: 02.02.08 22:58. Заголовок: Ляпы продолжают множ..

Ляпы продолжают множится в каждом предложении. Даже можно не цитировать
А что, чем больше ляпов, тем выше статус участника. Вот на одном известном форуме до недавнего времени достаточно было 500 раз выкрикнуть что-нибудь по типу "Первый нах!" и тебе присваивался статус "Гуру" и тогда можно было безаппеляционно лить словесный понос по любому поводу.

 Отправлено: 02.02.08 23:03. Заголовок: REM007 пишет: Перем..

Wire_man пишет:

цитата:

С диаметром 50 см для достижения частотки в 20Гц в ОЯ у меня по расчетам выходит ход диффузора должен быть более 1000 мм! Озвучьте чуйку и добротность и я посчитаю точнее.

Чем читаем? Говорю - ситсема сложная, это не чистый ОЯ, объем участвует. С задней стенкой, естественно тоже боролся.
А потом что значит для 20Гц надо 10см? Это смотря на каком расстоянии, при какой подведенной мощности, каком динамике(чувствительности) и в каком помещении. Много факторов. Диффузоры головных телефонов и 15Гц дают в очень близкой зоне

REM007 пишет:

цитата:

Переменного?

Именно. Но только не 220В, а 110 или 127 не помню. Электролиты на 300В стояли.

REM007 пишет:

цитата:

Автор озвучил диаметр динамика - 50см, вот теперь и думает как выкрутиться...

Так, уважаемый нетерпеливый! Фоток дожидаемся, да? Диаметр действительно такой.

 Отправлено: 02.02.08 23:12. Заголовок: Какое получилось зна..

Какое получилось значение звукового давления?

 Отправлено: 03.02.08 00:31. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Так, уважаемый нетерпеливый! Фоток дожидаемся, да? Диаметр действительно такой.

Я тут по ходу дела все итальянские консоли изучил,и не только консоли,так что делайте фото
получше,а то придется из своих запасов выкладывать.

 Отправлено: 03.02.08 01:38. Заголовок: Ну если 20Гц со спад..

Ну если 20Гц со спадом -20Дб тогда это не бас. Парой больших короткоходных голов симфазно можно получить приличный звук, но глубокий бас затруднительно. Можно было-бы предположить "онкен" но это далеко не ОЯ. В общем без фото разговор действительно зашел в тупик.

 Отправлено: 03.02.08 01:44. Заголовок: Wire_man пишет: В о..

Wire_man пишет:

цитата:

В общем без фото разговор действительно зашел в тупик.

Есть тут фото одной модели,наиболее подходящей по описанию,будем смотреть или подождем
автора?

 Отправлено: 03.02.08 10:09. Заголовок: Не, сначала пусть ав..

Не, сначала пусть автор, а то наш разговор действительно уйдет очень далеко в сторону.

 Отправлено: 03.02.08 17:43. Заголовок: Владимир Николаевич ..

Владимир Николаевич пишет:

цитата:

И что набросились на человека? Каждый волен делать со своей вещью, да и жизнью, по большому счёту, что хочет и по мере необходимости...

Владимир Николаевич, Вы несомненно правы.
Я вот в детстве переломал несколько аппаратов, которые сейчас весьма ценятся. Мне за это сейчас стыдно.
А автору не стыдно.
И тут меня наполняют всякие сложные противоречивые чувства...

 Отправлено: 03.02.08 21:38. Заголовок: Первый раз прочитал ..

Первый раз прочитал ветку-явная аудифилия в последней стадии
Человек даже не понимает за что его журят...

 Отправлено: 04.02.08 10:44. Заголовок: Ну, что, помидоры пр..

Ну, что, помидоры приготовили?










Итак, девайс. Смотрим рисунки. В правом нижнем углу –эталон размера и веса , для сравнения. Размер корпуса превышает две АС типа S90. В оригинале, задняя стенка пред-ставляла собой “дверь” с отверстиями. Днища не было. Оформление - открытый корпус. Динамик располагался за решёткой и был установлен на доске толщиной 20мм. Размер динамика примерно соответствовал решетке. На задней стенке латунная табличка, на которой нацарапано: 1932 №300. Сверху под крышкой располагался вертак на 78. Его фотография есть на сайте у А. Лихницкого. Я думаю, знаете такого . Приемник располагался на полке, проходившей чуть ниже шкалы настройки и служившей ребром жесткости. На эту же полку, через заднюю дверь можно было положить ненужные часто книги. Когда я восстанавливал сей агрегат, то индикаторную лампу применил советскую - “кошачий глаз” . В полностью рабочем виде он просуществовал до начала 2000г.
В настоящее время работает сабвуфером. Повторюсь, что ставил целью изготовить низкочастотную систему с минимальными изменениями внешнего вида и минимумом столярно-слесарных работ . Изготовлено днище из ДСП толщиной 20мм, в которое врезан советский 35 ваттный низкочастотник (добротность 0,4-0,5, частота резонанса в свободном пространстве 32-37Гц, чутьё 86-87дБ, бумага на резиновом подвесе), работающий по “длинной” стороне корпуса. Днище стоит на саморезах и заклеено эпоксидкой. Второй такой же динамик стоит на месте старого и работает по короткой, около полуметра стороне. Отверстия в задней стенке закрыты, но герметизация не проводилась, так как необходим доступ внутрь и, кроме того, низкое качество обработки внутренних поверхностей ящика требовало бы очень тщательной заливки всех трещин и швов. “Дверь” осталась. Именно поэтому система представляет собой симбиоз открытого и закрытого корпуса (ближе к открытому), хотя площадь всех щелей составляет 1-2% общей площади. Однако упругость воздуха внутри объёма возрасла значительно, что резко понижает резонансную частоту системы. По графикам из справочника по акустике видно, что для получения ре-зонанса системы на частоты 40Гц нужен объём примерно 60л. Здесь в 2,5 раза больше. Динамики работают от двух отдельных усилителей по 25Вт, установленных на месте приемника. Активные фильтры с регулируемой частотой среза стоят перед усилителем. Это позволяет намного лучше согласовать мощник с динамиком и подать на него именно ту полосу, которую надо. В результате имеем отличные фазовые характеристики, низкие ис-кажения и высокий КПД. Регулятором усиления можно легко подтянуть выделенный диапазон для согласования его по уровню с основными АС, (в данном случае саб используется для поддержки “снизу” полочных АС S30В). Я не могу сказать какое давление в Паска-лях получается на частоте 20Гц по абсолютной величине, но относительную АЧХ я измерял шумомером. Если принять за нулевой уровень отдачу в диапазоне 50-100Гц, то на 30Гц имеем завал 5-6дБ, на 20Гц 10-15дБ. Я не считаю, что это низкий результат. По субъективным ощущениям при прослушивании органной музыки можно сделать вывод о том, что система воспроизводит и более низкие частоты. Кроме того, разгрузил S30, уменьшив подъем низов, поступающих с основного усилителя на них.

В заключение хочу сказать, что современные динамики и технологии ушли далеко вперед, и большую роль имеет сам динамик. Я материалист и в чудеса не верю, также не проектировщик АС, хотя основы этой области знаю, книжки тоже есть, и работал с разными АС в т.ч. и с знаменитыми Ямахами НС10. В данный момент, на работе у нас поставили мониторы Фостекс. При своих 2-3 литрах они весят почти 10кг и дают в аппаратной 8м2 такой бас, который я раньше достигался только от напольников.

 Отправлено: 04.02.08 10:49. Заголовок: Sa4em takuju wesch l..

Sa4em takuju wesch lomat?

 Отправлено: 04.02.08 11:07. Заголовок: нда, трудный случай...

нда, трудный случай... мне например даже ригонду дербанить жалко... а тут "ни себе-не людям"...
сдал бы в музей типа политеха- на полученные деньги можно было бы десяток нормальных сабов купить...

 Отправлено: 04.02.08 11:32. Заголовок: Я тоже в шоке.

Такую ВЕЩЬ и разобрать..............
Это хуже чем садизм. И неважно чем он был мотивирован.
У меня в семье в детстве был радиоприёмник привезённый отцом прямо из берлина с войны.
По тому времени он был просто шикарным аппаратом. Звук у него был более чем шикарный. Очень салидный и очень мягкий. Ещё у него индикатор был ламповый в виде фашистского креста, т.е. когда настраивался на станцию, то крест расширялся с переходами в большую яркость. Смотрелся очень заворожительно. И напоминал о Гитлеровской Германии.................
Шкала полукруглая и светилась на каждом диапазоне своим цветом.
Так вот я по своей наивности решил его переделать на советские лампы.
Понятно, что потихоньку я его всё-таки и раскурочил. УВЫ,УВЫ,УВЫ.
Сейчас рву волосы на голове от своей глупости.
Люди......................
Не курочте НАШУ память! Это ничем не оправдывается.
Извините и спасибо.
Александр.

Я в детстве(разумном) попытался переделать

 Отправлено: 04.02.08 11:35. Заголовок: Не думаю, что такие ..

Не думаю, что такие ещё у кого-нибудь в Москве есть... Немецкая довоенная техника и утварь встречаются часто (дембеля после войны везли много), но итальянская... Наверное, приёмник с богатой историей!

 Отправлено: 04.02.08 12:33. Заголовок: radiomonter пишет:..

radiomonter пишет:

цитата:

а тут "ни себе-не людям"... сдал бы в музей типа политеха

Как так ни себе? Сам восстанавливал, в свое время! Потом сабж служил тумбочкой для книг, теперь - второе дыхание обрел. А сдавать не собираюсь (в музеях, кстати, очень часто только корпуса стоят), в общем - реликвия + использую постоянно. Нравится.

Пантелеич пишет:

цитата:

Наверное, приёмник с богатой историей!

Именно так. Привезен из Манчжурии в 47м. Трофей Квантунской армии. Насчет Муссолини, кстати, не исключено!

 Отправлено: 04.02.08 12:45. Заголовок: Бан до скончания век..

Бан до скончания веков

 Отправлено: 04.02.08 14:13. Заголовок: +1000..

+1000

 Отправлено: 04.02.08 14:31. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

В полностью рабочем виде он просуществовал до начала 2000г. В настоящее время работает сабвуфером. Повторюсь, что ставил целью изготовить низкочастотную систему с минимальными изменениями внешнего вида и минимумом столярно-слесарных работ

Нужно восстановить и не маятся дурью.

 Отправлено: 04.02.08 15:28. Заголовок: Теперь форум точно &..

Теперь форум точно "прогремит" на весь коллекционный мир и западный тоже.
Такое вот отношение в России к раритетам,прославились,господа хорошие.

 Отправлено: 04.02.08 16:13. Заголовок: сделанного не вороти..

сделанного не воротишь.. а вещь все одно в музей бы отдать ( продать, передать) .. там ее рано или поздно восстановят. Люди по идее там должны рабоать бессеребреники ( по крайней мере раньше такие были) и сиюминутным желаниям не подвержены.

 Отправлено: 04.02.08 16:59. Заголовок: То, что потроха выки..

То, что потроха выкинули, ещё куда ни шло. Потроха они и есть потроха, их не видно. Но инсталлировать в такую обстановку... Оргстекло, "усилочек", труба отопления, компактики... Это двойное убийство! Этому радио-серванту место рядом с пальмой, фамильным серебром, под бюстом Наполеона или миниатюрной копией Бернини.
Варвары! Что ещё сказать?

 Отправлено: 04.02.08 17:32. Заголовок: Чапаев пишет: Но ин..

Чапаев пишет:

цитата:

Но инсталлировать в такую обстановку... Оргстекло, "усилочек", труба отопления, компактики... Это двойное убийство!

Ну помашите шашкой, помашите! Насчет пальмы - стреляем в десятку - имеется в кол-ве 3х штук . Просто в кадр не попали.

 Отправлено: 04.02.08 17:54. Заголовок: А что шашка? Ригонда..

А что шашка? Ригонда была бы более-менее в кассу, а у Вас как памятник Пушкину (А.С.) посреди рекламы на Тверской! Неэстетично, дорого и непрактично.

 Отправлено: 04.02.08 19:08. Заголовок: Судя по описанию аку..

Судя по описанию акустики это далеко не ОЯ, скорее "онкен" 20Гц с завалом -15Дб я поверю, но что это звучит - сомневаюсь, тем более рядом с полками (резонанс на резонансе). В остальном вспоминается детский анекдот - Вовочка, не качайся на дедушке, он не для этого повесился.

 Отправлено: 04.02.08 20:57. Заголовок: Marelli потрясающие ..

Marelli потрясающие делала устройства. Т.н. "Сталинское барокко" отдыхает.


Спасибо VeschiiOleg, что познакомил с этой, доселе неизвестной мне, фирмой!

 Отправлено: 04.02.08 21:18. Заголовок: Жалко аппарат... Н..

Жалко аппарат... Не особо красивый, но РЕДКИЙ!!! Такие небось по всему бывшему СССР по пальцам одной руки пересчитать можно. И если учесть, какие на этом форуме дебаты разгораются даже из-за "оттюнингованной" подобным образом никчёмной Ригонды, то реакция форумчан на ЭТО была вполне предсказуема.
Сейчас наверняка кто-нибудь напишет, что дал бы за этот аппарат (будь он "в родне", пусть и неработающий) сразу 1000$ без торга, кто-то предложил бы обмен на 3-4 трофейных приёмника... Поздно.
А шасси надо было сохранить. Хоть на даче, хоть на балконе (завернув в толстый целлофан) - но сохранить! А вертушка уцелела (она, кстати, не с автоматом смены пластов была?)?

 Отправлено: 04.02.08 23:47. Заголовок: А. Сергей И. пишет: ..

А. Сергей И. пишет:

цитата:

Сейчас наверняка кто-нибудь напишет, что дал бы за этот аппарат (будь он "в родне", пусть и неработающий) сразу 1000$ без торга, кто-то предложил бы обмен на 3-4 трофейных приёмника...

Не, не отдал бы. Говорю же - реликвия. Но работать тумбочкой для книг негоже. А так - не только мебель. Вертушка в отдельном боксе, сверху под крышкой, мне на не мешала и сохранилась полностью. У Лихницкого на сайте она есть. Автомата смены пластов там не было. Но был "пинч-контроль для итальянских ди-джеев" ( регулятор скорости вращения диска +/- 40%). Однако давление в несколько сотен грамм не позволяло мне ставить на неё даже довоенные диски. Износ пласта после даже одного проигрывания стальной иглой был страшным. Поэтому пласты на 78 ставлю на другом девайсе - ламповом проигрывателе "Юбилейный" 1957г. Его я тоже оттюнинговал (помидоры будут?) - сделал выход для возможности оцифровки раритетных дисков.

Wire_man пишет:

цитата:

Судя по описанию акустики это далеко не ОЯ, скорее "онкен" 20Гц с завалом -15Дб я поверю, но что это звучит

Читайте внимательно - симбиоз открытого и закрытого корпуса. Вы прекрасно понимаете, что загерметизировать его без изменения внешнего вида не представляется возможным. Итак стеклянную шкалу, держащуюся на 4 ржавых гвоздиках, пришлось герметиком изнутри замазать по периметру! Я хоть и изверг, но внешний вид старался сохранить.
А насчет 10-15дБ - при таком построении схемы запас по усилению имеется, а фильтр регулируется. Так что можно нижний край электронным способом приподнять. Но честно говоря, больше не хочется. Итак страшно. На органе...

 Отправлено: 05.02.08 00:18. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Я материалист и в чудеса не верю, также не проектировщик АС, хотя основы этой области знаю, книжки тоже есть, и работал с разными АС в т.ч. и с знаменитыми Ямахами НС10. В данный момент, на работе у нас поставили мониторы Фостекс.

Я тоже матереалист, но дома предпочитаю слушать музыку на ALTEC model14 в комплекте с усилителем Rotel RA1412 приемущественно с винила. А в студии пользуюсь пультом SSL c соответствующем контролем. Что совершенно не мешает собирать ламповые приемники и периодически работать на любительских диапазонах.

 Отправлено: 05.02.08 14:09. Заголовок: RV3DOI пишет: Что с..

RV3DOI пишет:

цитата:

Что совершенно не мешает собирать ламповые приемники

Эх, надо было мне Вам ламповый довоенный японский приёмник с иероглифами подарить. С запасным комплектом ламп...

 Отправлено: 05.02.08 15:58. Заголовок: Эх, надо было мне В..

цитата:

Эх, надо было мне Вам ламповый довоенный японский приёмник с иероглифами подарить. С запасным комплектом ламп...

А он во что превратился?

 Отправлено: 05.02.08 17:22. Заголовок: Он ни во что не прев..

Он ни во что не превратился, к сожалению. Выкинул с потрохами, лет десять назад. Ценности для меня не представлял, так как с войны им не пользовался никто. Да и не умели японцы звук тогда делать. Скачок у них только в середине 60х прооизошел! На советских патентах и изобретениях поднялись. Это ни для кого не секрет.

 Отправлено: 05.02.08 18:52. Заголовок: Понятно...c ..

Понятно...c

 Отправлено: 05.02.08 19:04. Заголовок: VeschiiOleg писал: О..

VeschiiOleg писал:

цитата:

Он ни во что не превратился, к сожалению. Выкинул с потрохами, лет десять назад

Еще один приемник сгинул в пучинах мусорки, да, так вот вы какие серийные убийцы аппаратуры.
Вас переплюнул только мой бывший директор, отправил на костер аж 4 приемника, хоть и не таких ценных но все же..

 Отправлено: 05.02.08 19:25. Заголовок: Санек пишет: Еще од..

Санек пишет:

цитата:

Еще один приемник сгинул в пучинах мусорки, да, так вот вы какие серийные убийцы аппаратуры. Вас переплюнул только мой бывший директор, отправил на костер аж 4 приемника, хоть и не таких ценных но все же..

Помним эту историю....

 Отправлено: 05.02.08 19:45. Заголовок: Санек пишет: так во..

Санек пишет:

цитата:

так вот вы какие серийные убийцы аппаратуры.

Ну, по большому блату мы также и восстановили многим... Винтажа, как сейчас говорят!

 Отправлено: 05.02.08 19:52. Заголовок: Я, конечно, понимаю,..

Я, конечно, понимаю, что это форум любителей отечественной радиотехники, но уже хватит об угробленной зарубежной. Я сам по-молодости много напортачил, за что теперь готов волосы на ж..е рвать. Но теперь по мере сил пытаюсь загладить вину. Поэтому не надо бередить былые раны...

 Отправлено: 05.02.08 20:20. Заголовок: Да,ошибся я.Аудифили..

Да,ошибся я.Аудифилией тут не пахнет-все намного серьезней.
Угробить такую радиолу,чтобы сделать саб для поддержки С30
VeschiiOleg пишет:

цитата:

саб используется для поддержки “снизу” полочных АС S30В).

-это не круто.Это ниже плинтуса.
Герострат спалил храм,чтобы войти в историю,а вы прилюдно сделали себе харакири.да нет-просто отрезали свое мужское достоинство и кричите на весь мир.что вам не больно.
Уничтожить такой приемник ,а теперь бахвалится этим просто стыдно.
В конце концов-каждый со своей вещью вправе поступать как ему заблагорассудится ,но,мое мнение,это поступок пятикантропа.
Все.Не хочу больше на эту тему говорить.Вы,чел,не на тот форум зашли.
полностью присоединяюсь к ratter
ratter пишет:

цитата:

Бан до скончания веков

 Отправлено: 05.02.08 20:40. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Да и не умели японцы звук тогда делать

Полностью согласен с автором! Да и никто не умел. Настоящий Звук появился в 1995 году после программной речи Учителя в Аудиомурзилке, где он указал не совершенно новые фундаментнальные законы природы. В их числе картонная пирамида для заточки граммофонных игл, бамбуковые иглы для проигрывания винила, кусочки проводков от Телефункена для облагораживания отечественной низкоорганизованной материи, влияние размеров пайки на низкочастотную составляющую спектра и многое-многое другое.

Многочисленые последователи углубили и обогатили учение, чтобы перечислить их достижения не хватит и нескольких старниц. Можно напомнить наиболее заметные достижения: туалетная бумага для обматывания проводов, провода от старой электропроводки из развалившейся пятиэтажки, да и от новой витой пары тоже, вполне доказанное и постоянно применяемое на практике явление яркой направленности проводов и множество других открытых явлений, принципов и даже законов природы.