Отправлено: 04.02.08 23:58. Заголовок: Vote: Ваши мысли о соотношении цена(на момент выпуска)/качество советских аппаратов?

Кто что думает?

 Отправлено: 05.02.08 00:02. Заголовок: Моё личное мнение: ц..

Моё личное мнение: цена и качество не связаны друг с другом

 Отправлено: 05.02.08 00:08. Заголовок: Мое ИМХО,что были ед..

Мое ИМХО,что были единичные удачные аппараты."Весна-305/306" например.

 Отправлено: 05.02.08 00:15. Заголовок: Электроника 301, 302..

Электроника 301, 302 -легендарные машины по популярности и надёжности. Как никак венгерский протяг BRG с Мицубисиевским движком и головой 3D12N1Y в переносном аппарате 3 класса! Я думаю Весна в сторонке покурит. Даже 202ая, тоже легенда, кстати.

 Отправлено: 05.02.08 00:21. Заголовок: Я уже не помню-какой..

Я уже не помню-какой именно вариант BRG стоял в 301/302...Но последние варианты КМ III имели пластиковый подшипник тонвала,который мог трескаться когда угодно.....А голова-да,всем была хороша по звуку..кроме низкой твердости....

 Отправлено: 05.02.08 07:26. Заголовок: Могу сказать только ..

Могу сказать только что аппаратура в 80-90 годы была дико дорогой. Далеко не каждый простой-смертный мог себе позволить что-либо лучше "аккорда-201" Качество тоже, раз на раз не приходилось.

 Отправлено: 05.02.08 08:09. Заголовок: Я думаю, что весь со..

Я думаю, что весь советский период надо бы разделить, потому как ситуация менялась на протяжении 60-90х. Если в начале этого периода можно было говорить о качестве/цене, то в конце - полная неразбериха.

 Отправлено: 05.02.08 08:11. Заголовок: А я вот, если честно..

А я вот, если честно, не помню. Я полагаю, что 400 с гаком рублей для 80-го года - серьезная сумма. Но про качество...

 Отправлено: 05.02.08 09:00. Заголовок: в условиях плановой ..

в условиях плановой экономики , с жесткими ограничениями на типы применяемых деталей и с требованиями унификации по всем заводам - пример катушечники первого класса и даже высшего (Союз 110, Ростов105 , Илеть110, Идель 007, Санда012..), критерий цена / качество не мог работать эффективно, возьмите к примеру цены на аппараты высшего класса Корвет 038, Электроника 004 были заоблачными, а вот Идель 001 была в 1,5 раза дешевле Электроники, не очень значительно уступая ей по качеству и возможностям, ИМХО - цены определялись в кабинетах не только от требуемых затрат на производство.

 Отправлено: 05.02.08 09:17. Заголовок: Хоть при плановой эк..

Хоть при плановой экономике цена и просчитывалась по жёстким формулам, но бывали просто вопиющие несуразности. Например усь Орбита-002 пред+мощник = 900р. И точно такой по параметрам, а по схеиотехнике и получше, полный усь Одиссей-010 = 350р. 2,6 раза крутовато. При том, что Одиссей более качественный и надёжный.

 Отправлено: 05.02.08 09:29. Заголовок: Mbembe пишет: Орбит..

Mbembe пишет:

цитата:

Орбита-002 пред+мощник = 900р

За Орбиту-как и за Оду-101 цену высокую брали из-за мини-размеров .Не знаю как именно обосновывали эти 900 руб,но явно завышали из-за миниатюрности.Была еще такая разборная магнитола "Рига-230/МЛ6201"-блоки тюнера,кассетника и УНЧ стыковались еще с 2-мя колонками..По звуку так себе,но была жутко дефицитна и еще и стоила под 700 рублей на уровне Арго 004.....
Еще один ИМХО фактор-на каком заводе делалось.Если значительные мощности производства работали на оборонку-могли себе позволить высокую себестоимость.

 Отправлено: 05.02.08 10:18. Заголовок: Наша электроника - п..

Наша электроника - порождение системы, с одной стороны были ГОСТ-ы, с другой - плановая экономика и совершенно определенная покупательная способность абсолютного большиства населения.
Все определялось этими исходными, а так-же возможностями конкретных министерств иколлективов - разработчиков и производителей.
Не было смысла делать сверхдорогие аппараты, которые не могло себе позволить основная масса населения. Продукция должна была быть серийной, в крайнем случае - мелкосерийной, что ее существенно удорожало, была и унификация.

Т.о. даже аппараты одной ценовой группы могли значительно отличаться по уровню.

Но свою главную задачу - обеспечить население доступными массовому потребителю БРЭА наша промышленность, при всем известных недостатках советской системы, выполняла исправно - ГОСТ-ы не давали скатиться до уровня откровенных китайских поделок, которыми в 90-е оказалась завалена вся страна, а НТ возможности - позволяли делать вещи хорошего среднего уровня, а иногда и выше.
у импорта зато всегда была презентабельная внешность и яркая упаковка, а мы - о том, что такое эффектный дизайн начали думать в середине 90-х. Разбираться, что не все то золото, что блестит и не все то плохо, что было сделано в СССР мы стали позднее - и именно благодаря возможности сравнивать не только по внешнему виду, когда к нам хлынули импортные вещи как ширпотребовского, так и высокого качества... это примерно середина 80-х гг. В общем, я думаю, что цена на наши вещи и тогда, и сейчас неадекватна.. тогда они стоили бОльше, чем надо, сейчас - гораздо меньше.. за что мы их и любим ))

 Отправлено: 05.02.08 11:01. Заголовок: аппаратов 1 и 0 клас..

аппаратов 1 и 0 класса с хорошим соотношением цена-качество было немного, а в магазинах их вообще не было. может в москве люди и могли себе позволить заплатить по 1000р за аппаратуру, то в провинции никак, да и не было там хорошей техники, в магазинах.

 Отправлено: 05.02.08 11:05. Заголовок: СССР-1 пишет: вещи ..

СССР-1 пишет:

цитата:

вещи хорошего среднего уровня,

хех ...вот эти вот вещи-то и хочется выяснить....Как сейчас из обсуждений выплывает-их было раз-два и обчелся.У популярных в то время и вроде бы приличных аппаратов -выскакивают неприятные "родимые пятна"...

 Отправлено: 05.02.08 11:13. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

были единичные удачные аппараты

Были? Были! При условии "приближённости" в "кормушке" Иначе... Большинство своих аппаратов я покупал на "вторичном" рынке...
Да и цена 900 руб. при условии оклада инженера в 110-140 руб :-(

 Отправлено: 05.02.08 11:33. Заголовок: JuNiK пишет: При ус..

JuNiK пишет:

цитата:

При условии "приближённости" в "кормушке"

Нет,мы же не говорим про спецконвейер,где мелкие партии аппаратов вылизывались и доводились до совершенства,потому что шли потом "наверх".Изначально конструкция ведь может быть либо гармоничной либо нет,и удачное решение совсем загубить на конвейере более сложно.Пример изначально неудачной конструкции-Комета 206 (Лира 206 )

 Отправлено: 05.02.08 12:13. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Пример изначально неудачной конструкции-Комета 206 (Лира 206 )

чем она вам по душе не пришлась? по моему неплохой магнитофон, главное небольшой.

 Отправлено: 05.02.08 12:13. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Изначально конструкция ведь может быть либо гармоничной либо нет

Да? А если в установочной партии и на спецконвеере, одни комплектующие, а потом другие? Вместо импортного ЛПМ - наш, или то что попроще... Да и о какой "элементной базе" для ширпотреба можно говорить :-( "Остаточный" принцип (ереванские электролиты, транзисторы с "плавающими" ТТХ - "и так сойдёт". Оформление, пластмасса... Дизайн! О какое слово - полное отсутствие дизайна, скорее. Слизывание с "лучших зарубежных аналогов" применительно к нашей "элементной" базе... Или к польской, венгерской ???
А так, да, в единичном экземпляре и "блоху подковать могли"... Малая толика энтузиастов и как исключение из правил "Бриг", "Корвет". Из ТВ первые цветные "Рубины" и ленинградские "Радуги". "Электроника ЭП-017"...

 Отправлено: 05.02.08 12:37. Заголовок: JuNiK пишет: если в..

JuNiK пишет:

цитата:

если в установочной партии и на спецконвеере, одни комплектующие, а потом другие? Вместо импортного ЛПМ - наш, или то что попроще

Для применения "спецухи" требовалось спецсогласование.
Вместо одного ЛПМ другой ставили в исключительных случаях-и ругань по этому поводу между поставщиком и разработчиком при внесении изменений была страшная.Другое дело что венгерскую механику пихали куда попало потому что своей не было.Не все соглашались брать "весновский " ЛПМ.Вот кинескоп наш поставить вместо импортного-вот это было.
Насчет качества комплектухи-согласен.Наевшись брака,многие пытались применять входной контроль.Правда все это отбрасывалось если план "горел".

 Отправлено: 05.02.08 12:37. Заголовок: serg777 пишет: она ..

serg777 пишет:

цитата:

она вам по душе не пришлась

тем,что ломалась часто ((

 Отправлено: 05.02.08 13:14. Заголовок: Связи цена/качество ..

Связи цена/качество - спрос/предложение в СССР прослеживаются с трудом. Например, все стационарные цветные телевизоры стоили около 750 руб. За одними был бой у черного хода, другие годами пылились на прилавках "Культоваров".

Когда то по Голосу Америки любили передавать эдакую сравнительную таблицу: Сколько надо работать американскому и советскому рабочему, что бы заработать на кг. мяса, батон, пиво, телевизор, машину, квартиру... Не в нашу пользу. Конечно они не учитывали услуги адвокатов, зубных врачей, образование. Но тем не менее даже с поправкой на черный/белый курсы доллара/марки/йены наша техника выходила дороже. Цены в комиссионках учитывать при этом не стоит - они были в 2-3 раза дороже, чем за руб. ежом.

 Отправлено: 05.02.08 13:22. Заголовок: Качество, качество....

Качество, качество... Вот если недешевый Олимп-005 и такая же недешевая система ДУ к нему же элементарно не совпадают по ширине корпусов - это как? Качество или нет?

 Отправлено: 05.02.08 13:27. Заголовок: Mickey пишет: это к..

Mickey пишет:

цитата:

это как? Качество или нет

Это элементарное рас-3,1469-здяйство двух групп разработчиков,поленившихся подняться к соседям сверить габариты корпусов

 Отправлено: 05.02.08 14:50. Заголовок: Для меня показателен..

Для меня показателен пример магнитофона "Соната-211". Моно, почти такой же, как "Весна-205". Стоил 260 руб. При том, что "Весна-207" стоила 265 руб.

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Электроника 301, 302 -легендарные машины по популярности и надёжности.

Это, видимо, первого выпуска, с раздельными клавишами "Стоп" и "Выброс кассеты", без клавиши "Пауза". Наблюдал один такой аппарат на протяжении лет 5-ти. Практически неубиваемый

 Отправлено: 05.02.08 15:19. Заголовок: JuNiK пишет: Да и ц..

JuNiK пишет:

цитата:

Да и цена 900 руб. при условии оклада инженера в 110-140 руб :-(

и стояли эти экземпляры в магазинах, пока их не начинали уценивать.
Если конкретно взять Орбиту-002, в магазинах она за 900 рублей просто стояла для мебели. Она как бы выпускалась просто для работников завода. Все знали, что некондиционный усилитель можно было купить за пол цены. Кому надо, подходили к регулировщикам, заказывали себе усилитель. Человек его под заказ добросовестно настраивал, потом делал некондиционным, покупал, возвращал в рабочее состояние и передавал заказчику с маржой 100 рублей. Так работники завода фактически занимались продажей Орбит вместо госторговли ))) Не считая многочисленных случаев переброса усилителей через забор и несанкционированного вывоза военной техникой. Выезжает, к примеру, очередная РЛС на полевые испытания и мало кто знает, что перед этим её напичкали ещё и десятком усилителей.)))

 Отправлено: 05.02.08 15:21. Заголовок: Сложилось стойкое ощ..

Сложилось стойкое ощущение, что цена зависела от группы сложности, а качество от завода изготовителя.

 Отправлено: 05.02.08 15:27. Заголовок: у меня была Электрон..

у меня была Электроника 302, отец покупал (непросто было "поймать" ее в магазине) примерно в 77-78, сточно не помню, из первых выпусков, там крышка кассетного отсека была еще прозрачная. Таких фотографий в и-нете не видел. Машинка действительно классная. Его как то уронили на бетонный пол, пришлось корпус менять на новый, уже нового типа с другой крышкой кассетного отсека (как сейчас на фотографиях).
Аппарат неубиваемый действительно, классный японский моторчик (кто то говорил, там золотые щетки, не знаю).
Но у весны 302 два маховика, а у Электроники один, поэтомуиногда в активно-мобильных условиях звук может плыть. У весны - нет и мотрчик у нее более хитрый, плата управления двигаталем по сложности соизмерима с остальной электроникой, от двигателя к плате управления там целый жгут проводов идет.
Мне весна попадалась, красивый магнитофончик, я его уступил потом одному коллекционеру.

 Отправлено: 05.02.08 15:28. Заголовок: Mbembe пишет: некон..

Mbembe пишет:

цитата:

некондиционный усилитель можно было купить за пол цены. Кому надо, подходили к регулировщикам, заказывали себе усилитель.

точно также можно было сделать (и делалось)с пришедшими в Ленинград изделиями РРЗ......

 Отправлено: 05.02.08 15:34. Заголовок: Вот только вчера всп..

Вот только вчера вспомнил про идентичные (по принципиальным схемам и конструкции) магнитолы "Аэлита-101" и "Рига-110", которые только немного отличались внешним оформлением. Но! У Аэлиты был съёмный блок питания - несомненное удобство, так как при вылазке на природу можно было в освободившийся отсек положить несколько кассет и не тащить увесистый БП. Однако, Аэлита стоила на 30 рублей дешевле Риги! ХЗ, почему?

 Отправлено: 05.02.08 15:39. Заголовок: Орбиту у нас не брал..

Орбиту у нас не брали не только из за цены. Маленькая и неказистая. Не смотрелась как то.

 Отправлено: 05.02.08 15:47. Заголовок: проходящий мимо пише..

проходящий мимо пишет:

цитата:

Аэлита стоила на 30 рублей дешевле Риги! ХЗ, почему?

Потому что ее делали на военном заводе...

 Отправлено: 05.02.08 15:51. Заголовок: Alex_MGM пишет: у м..

Alex_MGM пишет:

цитата:

у меня была Электроника 302, отец покупал (непросто было "поймать" ее в магазине) примерно в 77-78, сточно не помню, из первых выпусков, там крышка кассетного отсека была еще прозрачная.

У меня была такая же но 75г.в. Уехала с таджиками 3 года назад. В тоже время, но в другом направлении были отгружены трехпалым манипулятором полностью рабочие Ригонда и еще какая-то радиола. Сейчас сам удивляюсь своему вандализму

 Отправлено: 05.02.08 16:05. Заголовок: еще была у меня Рига..

еще была у меня Рига 110, кажется. звук у нее был шикарный, но удалось попользоваться около месяца, сломалась крышка -кассетоприемник, отдали в мастерскую, через две или три недели вернули деньги.

 Отправлено: 05.02.08 16:44. Заголовок: Alex_MGM пишет: сло..

Alex_MGM пишет:

цитата:

сломалась крышка -кассетоприемник, отдали в мастерскую, через две или три недели вернули деньги.

кстати это примечательно.Заказать электронные компоненты для мастерской еще было можно.А вот корпусные детали всегда были большой проблемой и в жутком дефиците....

 Отправлено: 05.02.08 16:45. Заголовок: Alex_MGM пишет: сло..

Alex_MGM пишет:

цитата:

сломалась крышка -кассетоприемник, отдали в мастерскую, через две или три недели вернули деньги.

что-то кажется мне, что у т.о. у вас ее просто купили те, кто эту крышечку себе поменяет, или просто не станет обращать на это внимания

 Отправлено: 05.02.08 16:59. Заголовок: Alex_MGM пишет: при..

Alex_MGM пишет:

цитата:

примерно в 77-78, сточно не помню, из первых выпусков,

Первый выпуск 302 был в 73г. Всего существовало 5 модификации 302ой и три вида 302-1. Выпускали в Зеленограде, Минске и Ижевске. Корпус самого первого варианта - черный, верхняя панель - коричневая, металлическая крышка с стеклянным окном, шильдик с полосками и маленькие ручки регулировок. Клавиши Пауза вначале не было - был "Cтоп" и "Выброс". Индикатора сети тоже не было. Усилитель мощности -на транзмсторах. Потом в конце 70х заменили на 174УН7.
У Весны было 2 маховика, но исполнение ЛМП - "мама не горюй".

Alex_MGM пишет:

цитата:

еще была у меня Рига 110, кажется. звук у нее был шикарный,

Да, там стоял редкий динамик - 3ГД-32 их ставили в Ленинград-002 и 006. Сейчас этот динамик ставит в элитные АС одна российская фирма.

 Отправлено: 05.02.08 17:04. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

самого первого варианта - черный, верхняя панель - коричневая, металлическая крышка с стеклянным окном, шильдик с полосками и маленькие ручки регулировок

Крышка как раз была полносью прозрачная пластиковая, фасонная: выступающий ободок и заводской символ.

 Отправлено: 05.02.08 17:07. Заголовок: Виктор Ф пишет: Орб..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Орбиту у нас не брали не только из за цены. Маленькая и неказистая. Не смотрелась как то.

и первые преды имели одну особенность. Там электронная регулировка громкости была кнопочками. Сидишь слушаешь себе тихо, мирно, никого не трогаешь. Вдруг, в результате неизвестно чего, громкость врубается на полную. Пока в панике соображаешь, что делать, пол населения квартиры валяется в обмороке. )))

 Отправлено: 05.02.08 17:08. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

У Весны было 2 маховика, но исполнение ЛМП - "мама не горюй".

Именно поэтому,выпустив на нем "Ригу 110" и "111" -завод Попова вернулся к использованию венгерских ЛПМ....

 Отправлено: 05.02.08 17:16. Заголовок: Радиоприемники Океан..

Радиоприемники Океан ИМХО в течение четверти века имели и разумную цену и вполне приличное качество... Повидимому сказывались инертность производства и хорошая изначальная схемотехника....

 Отправлено: 05.02.08 17:29. Заголовок: Электрофон Электрони..

Электрофон Электроника Д1-012 тоже был достойным аппаратом и по цене и по качеству: с 85г. он стоил 500 с хвостиком руб.