Отправлено: 05.02.08 20:01. Заголовок: перестройка арии-102 на 78 оборотов

в общем захотелось послушать 78-и оборотные пластинки через качественную аппаратуру...
сначала допаял дополнительный резистор в секцию "45" платы управления двигателем (отмечено красным, номинал подбирается так, чтобы при переключении скоростей практически не требовалась их подстройка)

далее доработал иглодержатель: удалил старую иглу из ииглодержателя ГЗМ-005 и вклеил иглу от звуконимателя ГЗП-301 вместе с участком аллюминиевой плошадки:

кстати подобная перестройка применялась мною на арктуре 006, т.е ее можно произвести практически с любой прямоприводной вертушкой, т.к. схемотехника управления скоростями практически не отличается...

 Отправлено: 05.02.08 20:08. Заголовок: И каков результат? ..

И каков результат?

А то я некогда тоже задумывался над таким экспериментом...

 Отправлено: 05.02.08 20:22. Заголовок: Хм, весьма и весьма ..

Хм, весьма и весьма интересно!!! Только с иглой я бы поступил иначе. Я бы каким нибудь образом приспособил голову целиком от "аккорда", кажись там как раз, с другой стороны была игла под 78 оборотов. Хотя, может быть так как сделал ты будет звучать и лучше. Честно говоря, я ни разу в жизни не слышал звучание 78-й пластники, тем более на хорошем аппарате. Было б очень интересно, мож мп3 файлик подкинешь??

 Отправлено: 05.02.08 20:29. Заголовок: результат-работает) ..

результат-работает)
мр3 пока сделать не смогу- от стойки до компа несколько метров, а шнур нужной длины пока отсутствует(

 Отправлено: 05.02.08 20:57. Заголовок: оцифровал, правда в..

оцифровал, правда вместо сигнального провода пришлось использовать витую пару...
http://ifolder.ru/5236035

 Отправлено: 05.02.08 21:24. Заголовок: Та-аак, щас заценим!..

Та-аак, щас заценим!!!!

 Отправлено: 05.02.08 21:29. Заголовок: Ну ва-аащее!!!! Сраз..

Ну ва-аащее!!!! Сразу вспоминается фильм какой-нибудь, годов так 50-60-х!!!

 Отправлено: 05.02.08 21:42. Заголовок: треск - жуть! почист..

треск - жуть! почистить бы.. но это очень трудоемкая операция, наверное ))

 Отправлено: 05.02.08 21:48. Заголовок: пластинке то сколько..

пластинке то сколько лет... если чистить от треска, зачастую расслышать что-нибудь кроме "бубнения" не удастся...
а вообще можно тембром треск немного уменьшить- ограничить вч...

 Отправлено: 05.02.08 21:53. Заголовок: СССР-1 пишет: треск..

СССР-1 пишет:

цитата:

треск - жуть!

Тут уже ничего не поделаешь, на тех пластах итак то запись рассчитывалась под патефонную голову, да под граммофон, а уж если учитывать сколько лет прошло то... В общем, здорово, радиомотер, молодца! Только вот голову все таки надо попробовать пожестче, и прижим сделать как можно больше. По мойму идеальный вариант замутить тонарм с головой типа аккорд, притом голову монофоническую, а-ля ГЗП-311. Она жестче, под такие пласты самое то.

 Отправлено: 05.02.08 21:57. Заголовок: гзп- не совсем то.....

гзп- не совсем то... тем более у гзп частотка поуже...
прижим пробовал разный, даже дополнительно на головку груз клал- трески не уменьшились...
а ригонда со штатной головкой еще больше трещит...

 Отправлено: 05.02.08 22:24. Заголовок: В некоторых случаях..

В некоторых случаях, мне приходилось оцифровывать такие пластинки с хорошо отстроенного патефона. Особенно это касалось гибких, почти убитых, пластинок на ребрах или "звуковых писем" с юга. При сильной деформации такой пластинки иглу выбивало из канавки даже при прижиме 5-7граммов (головки ГЗК и ГЗКУ631) При большем прижиме кантеливр прогибался и корпус головки начинал цеплять пластинку. Микрофон(микрофоны - иногда ставил несколько разных и на разных расстояниях при невозможности нескольких прогонов, каждый писался на отдельную дорожку) направлял на откидную крышку патефона на расстоянии 50-70 см с учетом акустики конкретной комнаты. Обычно использую качественные конденсаторные микрофоны

 Отправлено: 05.02.08 23:01. Заголовок: А купить современную..

А купить современную голову под 78 оборотов? Неужели никто не пробовал
Гораздо лучше получается
Кстати пластинки на 78 об далеко не все под патефон заточены, так что пилить их надо бы по аккуратнее

 Отправлено: 05.02.08 23:14. Заголовок: Тему обсуждали много..

Тему обсуждали многократно,но сама идея интересна.Почитайте на форумах советы и методики все станет ясно,я ранее тоже таким вопросом интересовался.
И забудьте сразу про использование ГЗП,и конструируйте на основе магнитных голов свои "патефоны" и как говорится "будет вам щастье"...
И еще забудьте о мыслях очистить от треска и шумов записи с шеллака,в итоге придете к идее что их лучше не чистить,и лучше слушать на проигрывателе,чем оцифрованные.

 Отправлено: 05.02.08 23:24. Заголовок: Игорь пишет: А купи..

Игорь пишет:

цитата:

А купить современную голову под 78 оборотов?

и сколько она стоит? вставка к 005-200р, 40руб игла гзп-301
, и как на "арии" весело будет менять головы для прослушивания винила на "33"?
Игорь пишет:

цитата:

на основе магнитных голов

так магнитная гзм-005 и используется...

 Отправлено: 05.02.08 23:33. Заголовок: У меня вот валяется ..

У меня вот валяется вертушка Феникс-008, тоже все порываюсь перестроить ее под 78 оборотов. Только вот есть одна загвоздка - у старых пластинок диаметр отверстия несколько меньше чем у современных, и в результате такую пластинку невозможно положить на диск - нужно либо стачивать ось, либо разворачивать отверстие самой пластинки. Интересно, как из этого положения вышел автор? (Конечно если пластинки сильно изношены, то от частого проигрывания диаметр отверстия увеличился сам собой...)

 Отправлено: 05.02.08 23:37. Заголовок: в моем случае диамет..

в моем случае диаметр отверстия соответствует современным....
имхо, лучше расточить отверстие в пластинке...

 Отправлено: 05.02.08 23:43. Заголовок: По-видимому действит..

По-видимому действительно пластинками пользовались часто... У меня есть несколько нулевых записей классики на 78 оборотов - на современную вертушку не ложатся, развертывать отверстие на пластинке рука не поднимется - уж лучше ось токарю отдам. Все равно этот Феникс - гадость та еще, а для 78 - будет самое то.

 Отправлено: 05.02.08 23:55. Заголовок: Стоит не дешево коне..

Стоит не дешево конечно, но уверяю - оно того стоит
тем более есть универсальные головы - в которых можно только вставку менять

 Отправлено: 05.02.08 23:57. Заголовок: Да сам я для этих це..

Да сам я для этих целей прикупил Дюаль 1219 и меняю просто шеллы с головами

 Отправлено: 06.02.08 00:04. Заголовок: ну каждому свое... ..

ну каждому свое... но откуда у бедного студента возьмутся деньги на дюали с шеллами(((((

 Отправлено: 06.02.08 00:10. Заголовок: Jedi пишет: А купит..

Jedi пишет:

цитата:

А купить современную голову под 78 оборотов? Неужели никто не пробовал Гораздо лучше получается Кстати пластинки на 78 об далеко не все под патефон заточены, так что пилить их надо бы по аккуратнее

Попадали такие пластинки , что убили бы нормальную голову...Например , пролежавшие -ндцать лет в согнутом пополам состоянии внутри книги или попавшие под прямое южное солнце. А вот иглы у меня под патефон разные есть

 Отправлено: 06.02.08 00:43. Заголовок: Ретроман пишет: По ..

Ретроман пишет:

цитата:

По мойму идеальный вариант замутить тонарм с головой типа аккорд, притом голову монофоническую, а-ля ГЗП-311. Она жестче, под такие пласты самое то.

Именно так надо и делать! Не иглу вклеивать а менять всю голову, с корундовой иглой. Можно и специальную голову на 78 купить. И ещё. Коррекция при записи на 78 была другая или вообще как таковой не было (не было единого стандарта, писали по разному и с разным звучанием "мирились" при воспроизведении). Поэтому там RIAA коррекция не подходит. Если проигрывать с ней, то могут быть искажение спектра. Надо использовать линейное усиление. Кроме того и коэффициент передачи должен быть небольшим - с корундовой бошки шарашит 200-300мВ. Я для оцифровки 78 оборотных и старых шеллаковых на 33 об. использую ламповый проигрыватель Юбилейный с двумя выходами -линейным и RIAA. Там усилие от 3 до 9г. А ещё лучше - отдельный вертак только для таких случаев.

 Отправлено: 06.02.08 00:47. Заголовок: RV3DOI , да дело не ..

RV3DOI , да дело не в этом - подавляющее большинство пластинок на 78, которые реально можно найти, под прижим патефона (а это наверное под сотню гр) не расчитаны и убиваются патефоном за пару проигрываний. Максимум - это пьезоголовы от радиол, ну и прочих вертаков...
А вообще эта тема многократно уже обсуждалась и не стоит изобретать велосипед...
78 об - дают наиболее аналоговый звук, но и требуют значительных затрат...

 Отправлено: 06.02.08 00:54. Заголовок: Jedi пишет: 78, кот..

Jedi пишет:

цитата:

78, которые реально можно найти, под прижим патефона (а это наверное под сотню гр) не расчитаны и убиваются патефоном за пару проигрываний.

Именно так. А давление там от нескольких сотен грамм до полкилограмма. Стальные иглы даже садятся. Их металлическими коробками продавали и рекомендовали менять через несколько проигрываний. Что с пластом происходило вы сами, надеюсь, догадываетесь.

 Отправлено: 06.02.08 01:07. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

рекомендовали менять через несколько проигрываний

В фирменных коробочках специально указано - однократное использование. Cотен грамм у меня нет.

 Отправлено: 06.02.08 01:14. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

подавляющее большинство пластинок на 78, которые реально можно найти, под прижим патефона (а это наверное под сотню гр) не расчитаны и убиваются патефоном за пару проигрываний.

так ведь и бывает, что нужно снять информацию и дальше хозяин пластинки про саму пластинку забывает -ему важна информация

 Отправлено: 06.02.08 01:21. Заголовок: Нагрузка патефонной ..

Нагрузка патефонной головы порядка 100 грамм,что очень много,полкиллограмма это уже .... .
Стальные иглы в патефонах рекомендуется меня ть после каждого проигрывания одной стороны,к концу звучания пластинки стальная игла уже обтачивается под форму канавки и проигрывание другой стороны/пластинки обточенной иглой может оную слегка подпортить.Посему многократно проигранная пластинка имеет несколько иной шум в начале и конце.
Пластинки выпущенные в 60-х годах (в частности с лейблом Мелодии) ориентированны исключительно на электропроигрывание,и если их положить под стальную иглу с соответствующим прижимом это будет губительно для них.

 Отправлено: 06.02.08 06:33. Заголовок: Игорь пишет: Пласти..

Игорь пишет:

цитата:

Пластинки выпущенные в 60-х годах (в частности с лейблом Мелодии) ориентированны исключительно на электропроигрывание,и если их положить под стальную иглу с соответствующим прижимом это будет губительно для них.

- они под патефон у меня никогда не попадали. Но стоит заметить, что до середины 60-х выпускались "электроточилки" под патефонные иглы , а корундовая была большой редкостью и то на 33 оборота. (мне на 78 в руки не попадали). И патефон использую не совковый, а вылизанные His master"s voice c разными мембранами. Если интересно, то могу как-нибудь фотки внутренностей выложить

 Отправлено: 06.02.08 07:17. Заголовок: Занятно, не приходил..

Занятно, не приходилось слышать, что уже после первого прослушивания пласта на патефоне, сам пласт заметно портился. Вообще, сами пластинки я помню - тяжелые, при падении на пол раскалывались вдребезги. Был когда то давно и сам патефон, и я будучи 9-10 летним пацаном ещё тогда не переставал удивляться: Это какие ж должны быть пласты, чтоб такую массу выдерживать. Ещё было ю интересно узнать как устроен граммофон (с трубой который), т.е. принцип работы, отличия от патефона.

 Отправлено: 06.02.08 09:00. Заголовок: radiomonterМожно Вас..

radiomonterМожно Вас попросить найти вставки для ГЗМ-005??(ИГЗМ-005) мне нужна пара вставок, почта stinger1147@yandex.ru.

 Отправлено: 06.02.08 10:32. Заголовок: Ретроман пишет: Был..

Ретроман пишет:

цитата:

Было б очень интересно

вот тут пробы разных головок на 78-ти обормотных пластинках
http://oldvinil.forum24.ru/?1-2-0-00000044-000-0-0-1199962754
можно слухануть

 Отправлено: 06.02.08 10:57. Заголовок: LOKER пишет: 78-ти ..

LOKER пишет:

цитата:

78-ти обормотных пластинках

Зачот

 Отправлено: 06.02.08 12:39. Заголовок: RV3DOI пишет: а кор..

RV3DOI пишет:

цитата:

а корундовая была большой редкостью и то на 33 оборота. (мне на 78 в руки не попадали).

Была такая головка ГЗКу-56/58. Ставилась в радиолы 50-60х и проигрыватели 4-3 класса 70х. В ней стояла "рогатка" из двух игл на 33 и 78. Один камень - красный, второй - белый. На 78 больше по размеру. Последние корундовые иглы выпускались где-то до середины 80х, для ГЗК-631 - была вставка - там игла переворачивалась на 180град. (на её ручке стояла цифры 78/33)

 Отправлено: 06.02.08 12:46. Заголовок: Ретроман пишет: Эт..

Ретроман пишет:

цитата:

Это какие ж должны быть пласты, чтоб такую массу выдерживать

У меня есть пласты вообще конца века. ТОГО! 1890гг. Там не шеллак, а какая-то эбонитово-глиняная масса с очень широкой канавкой и малой пплотностью записи. С ними надо очень аккуратно, бьются легко.

 Отправлено: 06.02.08 14:43. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

С ними надо очень аккуратно, бьются легко.

Так и патефонные на пол роняешь - она вдребезги. Если и не вдребезги, то пополам точно расколется.

 Отправлено: 06.02.08 15:15. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Была такая головка ГЗКу-56/58. Ставилась в радиолы 50-60х и проигрыватели 4-3 класса 70х. В ней стояла "рогатка" из двух игл на 33 и 78. Один камень - красный, второй - белый. На 78 больше по размеру. Последние корундовые иглы выпускались где-то до середины 80х, для ГЗК-631 - была вставка - там игла переворачивалась на 180град. (на её ручке стояла цифры 78/33)

эти я хорошо знаю. Я имел в виду корундовые иглы, вставляемые вместо стальных патефонных. А в тех "электроточилках" даже груз в тонарме ставили передвижной для уменьшения нагрузки при использовании корундовой иглы.

 Отправлено: 06.02.08 15:46. Заголовок: Был я когда мелкий, ..

Был я когда мелкий, был у меня переносник "Лидер 306-моно" Вот там была ГЗП 311 33/78. Правда в самом ЭФ 78 скорости не было. Вот я эту иглу вертел туда-сюда, 78-й иглой слушал простые винилы, не мог понять - какая нафиг разница, какой стороной?? Тогда-ж в частотке шарил не особо, да и у самого Лидера линейка скажем так далеко не 20-20000

 Отправлено: 07.02.08 16:03. Заголовок: Цифровал чуть больше..

Цифровал чуть больше года назад на Мелодии-103Б, где я добавил 78 оборотов простым перочинным ножом. Голова ГЗМ-105. Лес Пол. Обоработки никакой вообще.

1945 (Bing Crosby & Les Paul Trio)
ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/DECCA_18708/A-IT'S_BEEN_A_LONG_LONG_TIME.mp3
ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/DECCA_18708/B-WHOSE_DREAM_ARE_YOU.mp3

1948 (from "The New Sound Volume I" album)
ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_CCN-226/1-BRAZIL.mp3
ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_CCN-226/2-HIP-BILLY_BOOGIE.mp3
ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_CCN-226/4-LOVER.mp3
ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_CCN-226/5-BY_THE_LIGHT_OF_THE_SILVERY_MOON.mp3

1950
ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_1014/Y-NOLA.mp3
ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_1014/Z-JEALOUS.mp3

ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_1192/Y-GOOFUS.mp3
ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_1192/Z-SUGAR_SWEET.mp3

ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_1748/Y-THE_WORLD_IS_WAITING_FOR_THE_SUNRISE.mp3
ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_1748/Z-WHISPERING.mp3

1951
ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_1920/A-IT'S_A_LONESOME_OLD_TOWN_(When_You're_Not_Around).mp3
ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_1920/B-TIGER_RAG.mp3

ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_2080/A-I'M_CONFESSIN'_(That_I_Love_You).mp3
ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_2080/B-CARIOCA.mp3

ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_2265/A-MY_BABY'S_COMING_HOME.mp3
ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_2265/B-LADY_OF_SPAIN.mp3

1952
ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_2486/A-VAYA_CON_DIOS_(May_God_Be_With_You).mp3
ftp://deking.dyndns.org/ziggy/Lespaul/CAPITOL_2486/B-JOHNNY_(IS THE_BOY_FOR_ME).mp3

 Отправлено: 07.02.08 17:50. Заголовок: Зигфрид пишет: Голо..

Зигфрид пишет:

цитата:

Голова ГЗМ-105

я так думаю это всего лишь 78-ти оборотный винил с узкой канавкой? ;)

 Отправлено: 07.02.08 19:25. Заголовок: Толстую иглу присоба..

Толстую иглу присобачил с ГЗП-шки, тоже орудуя всего лишь перочинным ножичком. У меня там две сменных иглы в 1 головке

 Отправлено: 07.02.08 20:25. Заголовок: Зигфрид пишет: где ..

Зигфрид пишет:

цитата:

где я добавил 78 оборотов простым перочинным ножом.

Поподробней о технологии минимализма,

 Отправлено: 07.02.08 20:29. Заголовок: Зигфрид пишет: Толс..

Зигфрид пишет:

цитата:

Толстую иглу присобачил с ГЗП-шки

а, ну тады все складывается, а то думаю как это тащиться иголке от ГЗМ-105 по патефонной канавке, там же утонуть ей можно...