Отправлено: 28.01.08 11:31. Заголовок: Проигрыватель винила "Электроника 013С" миф или реальность ?!.

Много разной отечественной аудио техники посчастливилось повидать и даже заглянуть во внутрь, а вот с "Электроникой 013" не пересёкся. Был небольшой анонс по ней в журнале "Радио" за 1983г. №3 стр. 35 и всё. В Нете ничего не попадалось.Привожу выдержку из этой статьи :

цитата:

"В "Электронике 013С" применено отечественное полуавтоматическое ЭПУ с электронным управлением. Помимо возврата тонарма в исходное положение, система автоматики обеспечивает автоматическое определение формата грампластинки перед опусканием иглы звукоснимателя на вводную канавку ".

Судя по приведённым техническим характеристикам, аппарат должен был занять достойное место. По крайней мере, по цене(520 рубл.) стоит на третьем месте после "Корвета_003, 038"(680 рубл.) и "Электроники Б1-04"(750 рубл.).Вес 12 кГ. Относительный уровень рокота: -66 дБ.
Коллеги, если у кого имеется какая-нибудь информация по этому аппарату, то просьба озвучить её, хотя бы кратенько.
Буду благодарен за фотки. Думаю, что специалисты из Казани поподробнее осветят эту тему и возможно выложат фотки из музея завода.

 Отправлено: 28.01.08 14:10. Заголовок: это не с тангенциаль..

это не с тангенциальным тонармом случайно?
Такая "Электроника" точно была, в прошлом году кто то на "молотке" продавал.

 Отправлено: 28.01.08 14:18. Заголовок: Мне кажется - миф.

 Отправлено: 28.01.08 15:08. Заголовок: С тангенсом на карти..

С тангенсом на картинке была 050-какая то.

 Отправлено: 28.01.08 15:13. Заголовок: Я только 04 видел.....

Я только 04 видел с тангенсом....... На ВДНХ.

 Отправлено: 28.01.08 15:16. Заголовок: В прошлом году прода..

В прошлом году продавали на молотке Б1-04 с тангенсом

 Отправлено: 28.01.08 15:36. Заголовок: C тангенциальным то..

C тангенциальным тонармом была и есть "Электроника Б1-04"

 Отправлено: 28.01.08 16:09. Заголовок: sanych_t пишет: C т..

sanych_t пишет:

цитата:

C тангенциальным тонармом была и есть "Электроника Б1-04"

... и ее ни с чем не перепутаешь http://rw6ase.narod.ru/ej/elektronika1/elektronika_b1_04s.html

 Отправлено: 28.01.08 16:13. Заголовок: Наверняка модель ..

Наверняка модель "013" планировалась как дальнейшее развитие "012"-й....Хотелось бы так думать.После чего почему-то произошел провал в отсчете и получилась сразу "017"....

 Отправлено: 28.01.08 16:24. Заголовок: И 050 тоже..

sanych_t пишет:

цитата:

C тангенциальным тонармом была и есть "Электроника Б1-04"

И 050 тоже

 Отправлено: 28.01.08 17:01. Заголовок: Mickey пишет: И 050..

Mickey пишет:

цитата:

И 050 тоже

А вот изображение Электроники-050 у Валерия Харченко в архивах должно быть и очень хотелось бы его увидеть

 Отправлено: 28.01.08 17:33. Заголовок: Вот изображение с об..

Вот изображение с обложки инструкции, только оно, похоже, зеркально перевернуто

 Отправлено: 28.01.08 17:48. Заголовок: Mickey пишет: Вот и..

Mickey пишет:

цитата:

Вот изображение с обложки инструкции, только оно, похоже, зеркально перевернуто

А содержимое инструкции доступно?

 Отправлено: 28.01.08 18:07. Заголовок: para bellum, насчё..

para bellum,
насчёт провала я согласен с вами. Этот провал называется перес-кой. Когда начали разваливаться многие предприятия после сборища в Беловежской Пуще. Думаю все понимают о чём идёт речь.... Сам служил в военной приёмке в это время и видел, как ..... вообщем это отдельная тема.

 Отправлено: 28.01.08 18:21. Заголовок: 017 выпустили задолг..

017 выпустили задолго до Беловежской пущи.

 Отправлено: 28.01.08 19:33. Заголовок: valery пишет: ... и..

valery пишет:

цитата:

... и ее ни с чем не перепутаешь http://rw6ase.narod.ru/ej/elektronika1/elektronika_b1_04s.html

Впечатляет... Интересно было бы сравнить в одном тракте с Эстонией-010 ...

 Отправлено: 28.01.08 19:49. Заголовок: Видимо там стояли ве..

Видимо там стояли весы определяющие вес грампластинки и тонарм автоматичеки выезжал на определённое место и опускался.....

 Отправлено: 28.01.08 21:16. Заголовок: 050 есть цветное фот..

050 есть цветное фото. Планировалась в комплекс Электроники с такой кассетной дечкой а-ля Орбита 121. Найду выложу. Да вот оно, на этом сайте есть http://www.rw6ase.narod.ru/ej/elektronika1/elektronika_t1_003s.jpg Она?

 Отправлено: 28.01.08 23:35. Заголовок: valery пишет: А сод..

valery пишет:

цитата:

А содержимое инструкции доступно?

http://slil.ru/25411633
Soleg пишет:

цитата:

Она?

Не она. На оболожке инструкции - другой аппарат. Во всяком случае, управление по другому скомпоновано.
Присмотрелся. Вроде, все же, она

 Отправлено: 29.01.08 07:36. Заголовок: Максим пишет: Видим..

Максим пишет:

цитата:

Видимо там стояли весы определяющие вес грампластинки и тонарм автоматичеки выезжал на определённое место и опускался.....

Неа. Смотри фото внимательно - увидишь почему ты неправ...

 Отправлено: 29.01.08 09:08. Заголовок: Mickey, мне опять не..

Mickey, мне опять не повезло, нет досткпа к

цитата:

http://slil.ru/25411633

. Будь добр, вышли мне на почтовый ящик: eremin@protek.ru

 Отправлено: 29.01.08 09:11. Заголовок: Soleg пишет: Да вот..

Soleg пишет:

цитата:

Да вот оно, на этом сайте есть http://www.rw6ase.narod.ru/ej/elektronika1/elektronika_t1_003s.jpg Она?

Органы упраления немного отличны от той, что Mickey выложил, а по остальным чертам похожа.
Кстати, интересный вопрос: чем в тангенциалках компенсируется скатывающая сила (в своей Б1-04 ответа не нашел)?

 Отправлено: 29.01.08 09:16. Заголовок: Максим пишет: Видим..

Максим пишет:

цитата:

Видимо там стояли весы определяющие вес грампластинки и тонарм автоматичеки выезжал на определённое место и опускался.....

Постановка тонарма осуществляется при помощи оптопары, установленной в штанге, примерно как у Эстонии-010. Срабатывает на интенсивность светового потока, отраженного от пластинки. При отсутствии пластинки тонарм двигается без остановок к центру и возвращается в исходную позицию после срабатывания автостопа.
Механизмы Б1-04 достаточно просты (электронника тоже). Даже не понятно, почему эти аппараты имели такое низкое качество и попадали к "Юнным техникам".

 Отправлено: 29.01.08 09:22. Заголовок: valery пишет: Кстат..

valery пишет:

цитата:

Кстати, интересный вопрос: чем в тангенциалках компенсируется скатывающая сила

При тангенциальном тонарме не возникает скатывающая сила.

 Отправлено: 29.01.08 09:33. Заголовок: Да, я тоже задавался..

Да, я тоже задавался таким вопросом, про скатывающую силу, но вроде тут убедили, что де нет ее в тангенсе. Хотя, если честно, я думал, что тонарм тащит на себе правая канавка, но никак не моторчик. Кстати, шум от привода тонарма не проникает в сигнал? К примеру, когда в Эстонии 010 поднимается тонарм, то гул моторчика здорово лезет в сигнал.

 Отправлено: 29.01.08 09:34. Заголовок: Александр пишет: Пр..

Александр пишет:

цитата:

При тангенциальном тонарме не возникает скатывающая сила.

Угол захода в канавку определяет наличие или отсутствие скатывающей силы?
Тогда, по другому поставлю вопрос: чем компенсируется неравномерное давление иглы на стороны канавки в тангенциальном проигрывателе (ведь игла двигается по треку криволинейно с ускорением, создающим силу, направленную к центру пластинки)?

 Отправлено: 29.01.08 10:02. Заголовок: valery пишет: ведь ..

valery пишет:

цитата:

ведь игла двигается по треку криволинейно с ускорением, создающим силу, направленную от центра пластинки)?

Она передвигается равномерно по прямой от края к центру..........

 Отправлено: 29.01.08 11:01. Заголовок: Виктор Ф пишет: Она..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Она передвигается равномерно по прямой от края к центру..........

Равномерно каретка не передвигается, т.е. короткий промежуток времени каретка стоит, а тонарм поворачивается, как обычный на своей оси. По достижении накопления ошибки угла отклонения тонарма, логика дает сигнал на работу двигателя, перемещающего каретку. Т.е. ось нонарма находится не на касательной к треку, а под некоторым переменным углом. Сигнал на перемещение каретки дает изменение этого угла как по величине, так и по скорости. Короче, тонарм работает, как джойстик.

 Отправлено: 29.01.08 11:56. Заголовок: А каков угол отклоне..

А каков угол отклонения тонарма? И, самое любопытное - как звучит сабж?

 Отправлено: 29.01.08 13:06. Заголовок: valery пишет: тонар..

valery пишет:

цитата:

тонарм работает, как джойстик.

я не соглашусь с Вами.Теоретически в вертушке в тангенциальным тонармом -он перемещается строго по радиусу пластинки,причем его двигатель синхронизируется с двигателем "тарелки".И никаких "джойстиков" быть не должно.

 Отправлено: 29.01.08 13:07. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А каков угол отклонения тонарма? И, самое любопытное - как звучит сабж?

В числовом выражении данное значение в литературе не нашел, а лишь увидел в результате визуальных наблюдений и охарактеризовать его достаточно сложно. Если приблизительно, то, наверное около 30 минут.
Как звучит не знаю, т.к. штатная ГЗМ приклеена, а игла во вставке стоит на силеконе (кто-то пытался ее реанимировать). Теперь я в поисках ГЗМ-003: такая, по внешнему виду, там стоит.

 Отправлено: 29.01.08 13:10. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Теоретически в вертушке в тангенциальным тонармом -он перемещается строго по радиусу пластинки,причем его двигатель синхронизируется с двигателем "тарелки".

Фактически же оно так, как я описал выше. Синхронизации двигателей нет, да и откуда: скорость движения каретки от внешнего радиуса к внутреннему увеличивается плюс другая скорость в немых канавках (особенно выводных).

 Отправлено: 29.01.08 14:11. Заголовок: valery))))))))) Резю..

valery))))))))) Резюмирую. Никто "скатывающую" силу кроме вас у тангенциональных тогнармов не углядел. Пишите заявку на открытие.
valery пишет:

цитата:

Равномерно каретка не передвигается, т.е. короткий промежуток времени каретка стоит, а тонарм поворачивается, как обычный на своей оси.

.
Все знают как работают вертушки с тангенциальным тонармом - вопрос был освещен в литературе много лет назад. Не изобретайте велосипед - почитайте книжки.
Специальных грузиков на ниточке там не тебуется.

 Отправлено: 29.01.08 14:11. Заголовок: valery пишет: скоро..

valery пишет:

цитата:

скорость движения каретки от внешнего радиуса к внутреннему увеличивается

Помру я)))))))))))

 Отправлено: 29.01.08 14:15. Заголовок: Никакой синхронизаци..

Никакой синхронизации там нет! Но при воспроизведении каретка движется плавно! Рывков не наблюдал. У тонарма на каретке две степени свободы , но при угловой ошибке в доли градуса (точно измерить не получилось) система слежения пытается ее компенсировать и если все правильно настроено, то каретка движется равномерно .

 Отправлено: 29.01.08 14:28. Заголовок: Виктор Ф, рекомендую..

Виктор Ф, рекомендую Вам обратиться к литературе, описывающей принцип работы именно Б1-04, в частности устройства следящей системы. Также предлагаю обратиться к школьному курсу физики и освежить в памяти механизм появления центростремительного ускорения, его направления и направления силы, которая им рождается. Также неплохо ознакомиться с курсом механики (но, школьного курса здесь нет). Возможно, после этого Вы переформулируете свою фразу

цитата:

Я знаю как работают вертушки с тангенциальным тонармом

и задумаетесь, почему тангенциальные тонармы не получили широкого распространения (хотя с точки зрения себестоимости Б1-04 и Корвет 038 сопоставимы, а тангенс, вроде , дает много приемуществ).

 Отправлено: 29.01.08 14:31. Заголовок: Обращался я........ ..

Обращался я........
Ну ка скажите почему тангенсы не стали популярны?

 Отправлено: 29.01.08 14:36. Заголовок: valery пишет: скоро..

valery пишет:

цитата:

скорость движения каретки от внешнего радиуса к внутреннему увеличивается

Вы откуда это взяли??? Линейная скорость движения ИГЛЫ по дорожке (по мере движения тонарма по радиусу) уменьшается-потому что скорость вращения постоянна....А каретка-то почему двигается быстрее? Я не издеваюсь,может туплю,но ткните меня лицом об стол-разъясните...

 Отправлено: 29.01.08 14:39. Заголовок: Человек и с физикой ..

Человек и с физикой и с тангенсами видать знаком понаслышке)))))))))))

 Отправлено: 29.01.08 14:44. Заголовок: Виктор Ф пишет: Ну ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Ну ка скажите почему тангенсы не стали популяреы?

В моем понимании, система слежения в тангенсах на практике (во всем промежутке времени воспроизведения трека) не дает 100% позиционирования продольной оси иглы на касательной к воспроизводимому треку (при механическом слежении) и не избавляет от центростремительного ускорения рождаемого криволинейным движением иглы по треку.
Ваш вариант.

 Отправлено: 29.01.08 14:45. Заголовок: valery пишет: почем..

valery пишет:

цитата:

почему тангенциальные тонармы не получили широкого распространения (хотя с точки зрения себестоимости Б1-04 и Корвет 038 сопоставимы, а тангенс, вроде , дает много приемуществ).

Интересно... Тангенсов, как грязи, а "широкого распространения" видите ли, нет... (я не принимаю во внимание отечественные конструкции).
Тот же Ревокс, кроме тангенсов, вообще никаких других конструкций не выпускал. Диатон, КлеарАудио, Шарп и т.п. ...
И заметьте - тангенсы стоят в наиболее дорогих аппаратах фирм (или уж совсем в хайэнде) - сложные они, батенька (это если качественные).