АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 25
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 11:31. Заголовок: Проигрыватель винила "Электроника 013С" миф или реальность ?!.


Много разной отечественной аудио техники посчастливилось повидать и даже заглянуть во внутрь, а вот с "Электроникой 013" не пересёкся. Был небольшой анонс по ней в журнале "Радио" за 1983г. №3 стр. 35 и всё. В Нете ничего не попадалось.Привожу выдержку из этой статьи :

 цитата:
"В "Электронике 013С" применено отечественное полуавтоматическое ЭПУ с электронным управлением. Помимо возврата тонарма в исходное положение, система автоматики обеспечивает автоматическое определение формата грампластинки перед опусканием иглы звукоснимателя на вводную канавку ".


Судя по приведённым техническим характеристикам, аппарат должен был занять достойное место. По крайней мере, по цене(520 рубл.) стоит на третьем месте после "Корвета_003, 038"(680 рубл.) и "Электроники Б1-04"(750 рубл.).Вес 12 кГ. Относительный уровень рокота: -66 дБ.
Коллеги, если у кого имеется какая-нибудь информация по этому аппарату, то просьба озвучить её, хотя бы кратенько.
Буду благодарен за фотки. Думаю, что специалисты из Казани поподробнее осветят эту тему и возможно выложат фотки из музея завода.

http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1198675485 Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 70 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 33
Зарегистрирован: 06.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 14:10. Заголовок: это не с тангенциаль..


это не с тангенциальным тонармом случайно?
Такая "Электроника" точно была, в прошлом году кто то на "молотке" продавал.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2769
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 14:18. Заголовок: Мне кажется - миф.




Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 1759
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: РФ, Липецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 15:08. Заголовок: С тангенсом на карти..


С тангенсом на картинке была 050-какая то.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2782
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 15:13. Заголовок: Я только 04 видел.....


Я только 04 видел с тангенсом....... На ВДНХ.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 239
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 15:16. Заголовок: В прошлом году прода..


В прошлом году продавали на молотке Б1-04 с тангенсом

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 26
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 15:36. Заголовок: C тангенциальным то..


C тангенциальным тонармом была и есть "Электроника Б1-04"

http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1198675485 Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 652
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 16:09. Заголовок: sanych_t пишет: C т..


sanych_t пишет:

 цитата:
C тангенциальным тонармом была и есть "Электроника Б1-04"


... и ее ни с чем не перепутаешь http://rw6ase.narod.ru/ej/elektronika1/elektronika_b1_04s.html

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 2731
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 16:13. Заголовок: Наверняка модель ..


Наверняка модель "013" планировалась как дальнейшее развитие "012"-й....Хотелось бы так думать.После чего почему-то произошел провал в отсчете и получилась сразу "017"....

Приму в дар "Бриг-001".Особо приветствуется 4-Омный вариант))
Теперь еще хочу экспортный "Салют" с 8 КВ диапазонами!
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2414
Зарегистрирован: 28.07.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 16:24. Заголовок: И 050 тоже..


sanych_t пишет:

 цитата:
C тангенциальным тонармом была и есть "Электроника Б1-04"



И 050 тоже

Ой, Ё!
Сайт: http://www.mickey15.narod.ru
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000002-000-0-0-1198191328
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 653
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 17:01. Заголовок: Mickey пишет: И 050..


Mickey пишет:

 цитата:
И 050 тоже


А вот изображение Электроники-050 у Валерия Харченко в архивах должно быть и очень хотелось бы его увидеть

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2415
Зарегистрирован: 28.07.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 17:33. Заголовок: Вот изображение с об..


Вот изображение с обложки инструкции, только оно, похоже, зеркально перевернуто


Ой, Ё!
Сайт: http://www.mickey15.narod.ru
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000002-000-0-0-1198191328
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 654
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 17:48. Заголовок: Mickey пишет: Вот и..


Mickey пишет:

 цитата:
Вот изображение с обложки инструкции, только оно, похоже, зеркально перевернуто


А содержимое инструкции доступно?

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 28
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 18:07. Заголовок: para bellum, насчё..


para bellum,
насчёт провала я согласен с вами. Этот провал называется перес-кой. Когда начали разваливаться многие предприятия после сборища в Беловежской Пуще. Думаю все понимают о чём идёт речь.... Сам служил в военной приёмке в это время и видел, как ..... вообщем это отдельная тема.

http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1198675485 Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2791
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 18:21. Заголовок: 017 выпустили задолг..


017 выпустили задолго до Беловежской пущи.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 67
Зарегистрирован: 05.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 19:33. Заголовок: valery пишет: ... и..


valery пишет:

 цитата:
... и ее ни с чем не перепутаешь http://rw6ase.narod.ru/ej/elektronika1/elektronika_b1_04s.html



Впечатляет... Интересно было бы сравнить в одном тракте с Эстонией-010 ...

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1380
Зарегистрирован: 16.11.06
Откуда: СССР, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 19:49. Заголовок: Видимо там стояли ве..


Видимо там стояли весы определяющие вес грампластинки и тонарм автоматичеки выезжал на определённое место и опускался.....

С неба милостей не жди!
Жизнь для правды не щади.
Нам, ребята, в этой жизни,
Только с правдой по пути!



Клуб:http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000049-000-0-0-1198331478
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 1763
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: РФ, Липецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 21:16. Заголовок: 050 есть цветное фот..


050 есть цветное фото. Планировалась в комплекс Электроники с такой кассетной дечкой а-ля Орбита 121. Найду выложу. Да вот оно, на этом сайте есть http://www.rw6ase.narod.ru/ej/elektronika1/elektronika_t1_003s.jpg Она?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2417
Зарегистрирован: 28.07.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 23:35. Заголовок: valery пишет: А сод..


valery пишет:

 цитата:
А содержимое инструкции доступно?


http://slil.ru/25411633
Soleg пишет:

 цитата:
Она?


Не она. На оболожке инструкции - другой аппарат. Во всяком случае, управление по другому скомпоновано.
Присмотрелся. Вроде, все же, она




Ой, Ё!
Сайт: http://www.mickey15.narod.ru
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000002-000-0-0-1198191328
Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 68
Зарегистрирован: 05.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 07:36. Заголовок: Максим пишет: Видим..


Максим пишет:

 цитата:
Видимо там стояли весы определяющие вес грампластинки и тонарм автоматичеки выезжал на определённое место и опускался.....



Неа. Смотри фото внимательно - увидишь почему ты неправ...

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 655
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 09:08. Заголовок: Mickey, мне опять не..


Mickey, мне опять не повезло, нет досткпа к
 цитата:
http://slil.ru/25411633

. Будь добр, вышли мне на почтовый ящик: eremin@protek.ru

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 656
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 09:11. Заголовок: Soleg пишет: Да вот..


Soleg пишет:

 цитата:
Да вот оно, на этом сайте есть http://www.rw6ase.narod.ru/ej/elektronika1/elektronika_t1_003s.jpg Она?


Органы упраления немного отличны от той, что Mickey выложил, а по остальным чертам похожа.
Кстати, интересный вопрос: чем в тангенциалках компенсируется скатывающая сила (в своей Б1-04 ответа не нашел)?

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 657
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 09:16. Заголовок: Максим пишет: Видим..


Максим пишет:

 цитата:
Видимо там стояли весы определяющие вес грампластинки и тонарм автоматичеки выезжал на определённое место и опускался.....


Постановка тонарма осуществляется при помощи оптопары, установленной в штанге, примерно как у Эстонии-010. Срабатывает на интенсивность светового потока, отраженного от пластинки. При отсутствии пластинки тонарм двигается без остановок к центру и возвращается в исходную позицию после срабатывания автостопа.
Механизмы Б1-04 достаточно просты (электронника тоже). Даже не понятно, почему эти аппараты имели такое низкое качество и попадали к "Юнным техникам".


Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 3
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 09:22. Заголовок: valery пишет: Кстат..


valery пишет:

 цитата:
Кстати, интересный вопрос: чем в тангенциалках компенсируется скатывающая сила


При тангенциальном тонарме не возникает скатывающая сила.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 1769
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: РФ, Липецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 09:33. Заголовок: Да, я тоже задавался..


Да, я тоже задавался таким вопросом, про скатывающую силу, но вроде тут убедили, что де нет ее в тангенсе. Хотя, если честно, я думал, что тонарм тащит на себе правая канавка, но никак не моторчик. Кстати, шум от привода тонарма не проникает в сигнал? К примеру, когда в Эстонии 010 поднимается тонарм, то гул моторчика здорово лезет в сигнал.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 658
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 09:34. Заголовок: Александр пишет: Пр..


Александр пишет:

 цитата:
При тангенциальном тонарме не возникает скатывающая сила.


Угол захода в канавку определяет наличие или отсутствие скатывающей силы?
Тогда, по другому поставлю вопрос: чем компенсируется неравномерное давление иглы на стороны канавки в тангенциальном проигрывателе (ведь игла двигается по треку криволинейно с ускорением, создающим силу, направленную к центру пластинки)?

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2795
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 10:02. Заголовок: valery пишет: ведь ..


valery пишет:

 цитата:
ведь игла двигается по треку криволинейно с ускорением, создающим силу, направленную от центра пластинки)?



Она передвигается равномерно по прямой от края к центру..........

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 661
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 11:01. Заголовок: Виктор Ф пишет: Она..


Виктор Ф пишет:

 цитата:
Она передвигается равномерно по прямой от края к центру..........


Равномерно каретка не передвигается, т.е. короткий промежуток времени каретка стоит, а тонарм поворачивается, как обычный на своей оси. По достижении накопления ошибки угла отклонения тонарма, логика дает сигнал на работу двигателя, перемещающего каретку. Т.е. ось нонарма находится не на касательной к треку, а под некоторым переменным углом. Сигнал на перемещение каретки дает изменение этого угла как по величине, так и по скорости. Короче, тонарм работает, как джойстик.

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 4
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 11:56. Заголовок: А каков угол отклоне..


А каков угол отклонения тонарма? И, самое любопытное - как звучит сабж?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 2753
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 13:06. Заголовок: valery пишет: тонар..


valery пишет:

 цитата:
тонарм работает, как джойстик.



я не соглашусь с Вами.Теоретически в вертушке в тангенциальным тонармом -он перемещается строго по радиусу пластинки,причем его двигатель синхронизируется с двигателем "тарелки".И никаких "джойстиков" быть не должно.

Приму в дар "Бриг-001".Особо приветствуется 4-Омный вариант))
Теперь еще хочу экспортный "Салют" с 8 КВ диапазонами!
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 662
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 13:07. Заголовок: Александр пишет: А ..


Александр пишет:

 цитата:
А каков угол отклонения тонарма? И, самое любопытное - как звучит сабж?


В числовом выражении данное значение в литературе не нашел, а лишь увидел в результате визуальных наблюдений и охарактеризовать его достаточно сложно. Если приблизительно, то, наверное около 30 минут.
Как звучит не знаю, т.к. штатная ГЗМ приклеена, а игла во вставке стоит на силеконе (кто-то пытался ее реанимировать). Теперь я в поисках ГЗМ-003: такая, по внешнему виду, там стоит.

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 663
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 13:10. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
Теоретически в вертушке в тангенциальным тонармом -он перемещается строго по радиусу пластинки,причем его двигатель синхронизируется с двигателем "тарелки".


Фактически же оно так, как я описал выше. Синхронизации двигателей нет, да и откуда: скорость движения каретки от внешнего радиуса к внутреннему увеличивается плюс другая скорость в немых канавках (особенно выводных).

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2798
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 14:11. Заголовок: valery))))))))) Резю..


valery))))))))) Резюмирую. Никто "скатывающую" силу кроме вас у тангенциональных тогнармов не углядел. Пишите заявку на открытие.
valery пишет:

 цитата:
Равномерно каретка не передвигается, т.е. короткий промежуток времени каретка стоит, а тонарм поворачивается, как обычный на своей оси.

.
Все знают как работают вертушки с тангенциальным тонармом - вопрос был освещен в литературе много лет назад. Не изобретайте велосипед - почитайте книжки.
Специальных грузиков на ниточке там не тебуется.


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2799
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 14:11. Заголовок: valery пишет: скоро..


valery пишет:

 цитата:
скорость движения каретки от внешнего радиуса к внутреннему увеличивается


Помру я)))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 66
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Подмосковье, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 14:15. Заголовок: Никакой синхронизаци..


Никакой синхронизации там нет! Но при воспроизведении каретка движется плавно! Рывков не наблюдал. У тонарма на каретке две степени свободы , но при угловой ошибке в доли градуса (точно измерить не получилось) система слежения пытается ее компенсировать и если все правильно настроено, то каретка движется равномерно .

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 665
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 14:28. Заголовок: Виктор Ф, рекомендую..


Виктор Ф, рекомендую Вам обратиться к литературе, описывающей принцип работы именно Б1-04, в частности устройства следящей системы. Также предлагаю обратиться к школьному курсу физики и освежить в памяти механизм появления центростремительного ускорения, его направления и направления силы, которая им рождается. Также неплохо ознакомиться с курсом механики (но, школьного курса здесь нет). Возможно, после этого Вы переформулируете свою фразу

 цитата:
Я знаю как работают вертушки с тангенциальным тонармом


и задумаетесь, почему тангенциальные тонармы не получили широкого распространения (хотя с точки зрения себестоимости Б1-04 и Корвет 038 сопоставимы, а тангенс, вроде , дает много приемуществ).

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2801
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 14:31. Заголовок: Обращался я........ ..


Обращался я........
Ну ка скажите почему тангенсы не стали популярны?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 2760
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 14:36. Заголовок: valery пишет: скоро..


valery пишет:

 цитата:
скорость движения каретки от внешнего радиуса к внутреннему увеличивается



Вы откуда это взяли??? Линейная скорость движения ИГЛЫ по дорожке (по мере движения тонарма по радиусу) уменьшается-потому что скорость вращения постоянна....А каретка-то почему двигается быстрее? Я не издеваюсь,может туплю,но ткните меня лицом об стол-разъясните...

Приму в дар "Бриг-001".Особо приветствуется 4-Омный вариант))
Теперь еще хочу экспортный "Салют" с 8 КВ диапазонами!
Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2803
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 14:39. Заголовок: Человек и с физикой ..


Человек и с физикой и с тангенсами видать знаком понаслышке)))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 666
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 14:44. Заголовок: Виктор Ф пишет: Ну ..


Виктор Ф пишет:

 цитата:
Ну ка скажите почему тангенсы не стали популяреы?


В моем понимании, система слежения в тангенсах на практике (во всем промежутке времени воспроизведения трека) не дает 100% позиционирования продольной оси иглы на касательной к воспроизводимому треку (при механическом слежении) и не избавляет от центростремительного ускорения рождаемого криволинейным движением иглы по треку.
Ваш вариант.

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2072
Зарегистрирован: 12.08.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 14:45. Заголовок: valery пишет: почем..


valery пишет:

 цитата:
почему тангенциальные тонармы не получили широкого распространения (хотя с точки зрения себестоимости Б1-04 и Корвет 038 сопоставимы, а тангенс, вроде , дает много приемуществ).


Интересно... Тангенсов, как грязи, а "широкого распространения" видите ли, нет... (я не принимаю во внимание отечественные конструкции).
Тот же Ревокс, кроме тангенсов, вообще никаких других конструкций не выпускал. Диатон, КлеарАудио, Шарп и т.п. ...
И заметьте - тангенсы стоят в наиболее дорогих аппаратах фирм (или уж совсем в хайэнде) - сложные они, батенька (это если качественные).

Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-40-00000031-000-0-0-1175946994
Нет такой последней черты, за которую не ступала нога русского человека...
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 2762
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 14:53. Заголовок: Нет,подождите..а вот..


Нет,подождите..а вот сейчас сам буду глупости писать,а все меня поправят-но это только на благо.
1.Если тонарм ПОВОРОТНЫЙ-значит от края к центру у него игла идет ПО ДУГЕ ,которая как можно ближе приближена к РАДИУСУ -это делается конструкцией тонарма.НО поскольку фактически движущаяся спиральная канавка ведет иглу "за собой" к центру диска,то ПОВОРОТНЫЙ тонарм "уводит" к центру,поэтому на внутреннюю стенку канавки игла лавит больше чем на наружную.Это скейтинг.Чтоб его компенсировать-вводят груз антискейтинга-т.е. фактически тонарм при повороте к центру слегка оттягивают назад.
2.Если тонарм тангенциальный.То игла при проигрывании идет ПО РАДИУСУ...и в принципе-потому что тонарм перемещается не за счет "ведения" иглы канавкой-а отдельно мотором-скейтинга-то нету...

Приму в дар "Бриг-001".Особо приветствуется 4-Омный вариант))
Теперь еще хочу экспортный "Салют" с 8 КВ диапазонами!
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 35
Зарегистрирован: 06.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 14:53. Заголовок: каретка может двигат..


каретка может двигаться по пластинке с разной скоростью, например, когда заканчивается один трек и переход на второй, между ними есть некий разрыв, также вводная и выводная канавки.
Кроме того, от пластинки к пластинке скорость передещения каретки тоже будет отличаться, это зависит от плотности записи. На одних пластинках дорожки располагаются плотнее, на других - нет. Несколько раз мне попадались пластинки с более высокой плотностью записи, правда записана была какая то фигня
Поэтому без следящей системы никак не обойтись.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2806
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 14:54. Заголовок: valery пишет: В мое..


valery пишет:

 цитата:
В моем понимании, система слежения в тангенсах на практике (во всем промежутке времени воспроизведения трека) не дает 100% позиционирования продольной оси иглы на касательной к воспроизводимому треку (при механическом слежении) и не избавляет от центростремительного ускорения рождаемого криволинейным движением иглы по треку.



Так, и где здесь про популярность?

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2807
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 14:56. Заголовок: Видать с физикой мно..


Видать с физикой многие не дружат)))))))

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2808
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 15:00. Заголовок: Цитата: С точки зре..


Цитата:

С точки зрения отсутствия угловых ошибок при проигрывании, наилучшим решением является прямой тангенциальный тонарм.


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2809
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 15:03. Заголовок: Не стали тангенсы по..


Не стали тангенсы популярными потому, что сделать действительно хороший тангенс намного дороже поворотного тонарма.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 667
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 15:36. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
Если тонарм тангенциальный.То игла при проигрывании идет ПО РАДИУСУ...и в принципе-потому что тонарм перемещается не за счет "ведения" иглы канавкой-а отдельно мотором-скейтинга

Alex_MGM пишет:

 цитата:
Поэтому без следящей системы никак не обойтись.


Так вот о принципе реализации системы слежения и идет речь. Если механическая, то вот вам пример Б1-04 с тонармом-джойстиком, если оптическая, так здесь уже и иглы не надо: считывать при таком точном позиционировании можно лазером.
Интересно, как в Вашем понимании мотор каретки понимает, что ему уже пора передвигать каретку с тонармом и именно на величину не являющуюся константой
Alex_MGM пишет:

 цитата:
каретка может двигаться по пластинке с разной скоростью, например, когда заканчивается один трек и переход на второй, между ними есть некий разрыв, также вводная и выводная канавки.
Кроме того, от пластинки к пластинке скорость передещения каретки тоже будет отличаться, это зависит от плотности записи. На одних пластинках дорожки располагаются плотнее, на других - нет. Несколько раз мне попадались пластинки с более высокой плотностью записи




Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 668
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 15:39. Заголовок: WWZ пишет: И заметь..


WWZ пишет:

 цитата:
И заметьте - тангенсы стоят в наиболее дорогих аппаратах фирм (или уж совсем в хайэнде)


Такое положение вещей и говорит о том, что "распространения не получили"

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 669
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 15:57. Заголовок: Виктор Ф пишет: val..


Виктор Ф пишет:

 цитата:
valery пишет:

цитата:
скорость движения каретки от внешнего радиуса к внутреннему увеличивается

Помру я)))))))))))


Не стоит, речь идет о выводной канавке.

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2810
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 15:58. Заголовок: valery))))))))) Так ..


valery))))))))) Так почему не получили то?


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 670
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 16:01. Заголовок: Виктор Ф пишет: val..


Виктор Ф пишет:

 цитата:
valery))))))))) Так почему не получили то?


WWZ пишет:

 цитата:
сложные они, батенька (это если качественные).


)))

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2811
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 16:01. Заголовок: valery пишет: Синхр..


valery пишет:

 цитата:
Синхронизации двигателей нет, да и откуда: скорость движения каретки от внешнего радиуса к внутреннему увеличивается плюс другая скорость в немых канавках (особенно выводных).



Да нет - судя по вашим словам она непостоянна не только в выводных канавках, а "от внешнего радиуса к внутреннему)
Вы или невнимательны или некорректно изъясняетесь.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2812
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 16:03. Заголовок: valery, выше вы прив..


valery, выше вы приводили совсем другую причину непопулярности, да и сложности их не замечали.

Вы уж от своих то слов не открещивайтесь.


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1382
Зарегистрирован: 16.11.06
Откуда: СССР, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 16:07. Заголовок: valery пишет: Поста..


valery пишет:

 цитата:
Постановка тонарма осуществляется при помощи оптопары, установленной в штанге, примерно как у Эстонии-010. Срабатывает на интенсивность светового потока, отраженного от пластинки.



Теперь я уже понял,т к посмотрел фото.....

С неба милостей не жди!
Жизнь для правды не щади.
Нам, ребята, в этой жизни,
Только с правдой по пути!



Клуб:http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000049-000-0-0-1198331478
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 671
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 16:11. Заголовок: Виктор Ф, предлагаю ..


Виктор Ф, предлагаю теперь Вам изложить понятным языком принцип работы тангенциального тонарма, его системы слежения и позиционирования без метафор, местоимений, копаний в чужих фразах и опираться на физику процесса.
Роль цензора и критика это хорошо, посмотрим, как Вы справляетесь с ролью автора (>)))<)

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 36
Зарегистрирован: 06.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 16:14. Заголовок: если посмотреть разд..


если посмотреть раздел turntables на ebay.com там довольно много вертушек с тангенциальными тонармами. И не особо дорого стоят.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2814
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 16:15. Заголовок: А мне не надо быть а..


А мне не надо быть автором. Как я сказал - все написано и описано уже давно. Вы бы почитали, а потом бы брались за авторство.

Вы говорите глупости, противоречите сами себе, меняете на ходу точку зрения - я вам на это указываю, а вы это называете копанием во фразах?))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 672
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 16:21. Заголовок: Alex_MGM пишет: есл..


Alex_MGM пишет:

 цитата:
если посмотреть раздел turntables на ebay.com там довольно много вертушек с тангенциальными тонармами. И не особо дорого стоят.


Если механизм слежения реализован как у Б1-04, то там нечему дорого стоить.

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 673
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 16:29. Заголовок: Виктор Ф пишет: А м..


Виктор Ф пишет:

 цитата:
А мне не надо быть автором. Как я сказал - все написано и описано уже давно. Вы бы почитали, а потом бы брались за авторство.

Вы говорите глупости, противоречите сами себе, меняете на ходу точку зрения - я вам на это указываю, а вы это называете копанием во фразах?))))))))))


Парадокс в том,что многое до нас описано и сказано: что, общаться междометиями или молчать?
Конечно излагать свою точку зрения сложнее, но если этого бояться, то получится только ")))))))"
Если не разбираетесь в механике, не ходите туда: LP и ЛПМ не ваше, ваше - пробки

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2815
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 16:32. Заголовок: Вы же и в пробках то..


Вы же и в пробках то так ничего и не поняли судя по всему))))))))))))

Беретесь судить о работе тонарма не почитав других авторов)))))))
Что толку от ваших ложных измышлений? Потешить хочется самомнение?
Все ваши рассуждения гроша ломаного не стоят))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 39
Зарегистрирован: 06.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 16:43. Заголовок: Виктор Ф, valery ..


Виктор Ф, valery

Если есть ссылки, где можно прочитать о работе таргенциальных тонармов - поделитесь, я бы почитал.
Один преподаватель в институте говорил, (дословно не воспроизведу) чем больше человек знает - тем больше появляется вопросов, если человек говорит, я все знаю - это скорее свидетельство обратного.
Я когда то читал в "Радио" заметку о тангенциальных тонармах, давно, в студенческие году еще. Но тонкостей их работы не знаю, а интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 674
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 16:58. Заголовок: Alex_MGM пишет: Я к..


Alex_MGM пишет:

 цитата:
Я когда то читал в "Радио" заметку о тангенциальных тонармах, давно, в студенческие году еще. Но тонкостей их работы не знаю, а интересно.


Так мне тоже интересно. Я не заявлял, что много прочитал про тангенсы (только про Б1-04) и тоже хотел бы получить ссылки, чтобы почитать. Все, что мною изложено выше - это мое предположение об общих принципах работы тангенсов и, как причина ИМХО, слабый интерес (соответственно и спрос) к данному виду тонармов. А полемика с Виктором Ф. продкинула пищу для размышлений другим участникам форума

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2073
Зарегистрирован: 12.08.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 17:00. Заголовок: Есть вот тут немного..


Есть вот тут немного (но на английском, правда...):
http://www.soundfountain.com/amb/ttrabco.html

Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-40-00000031-000-0-0-1175946994
Нет такой последней черты, за которую не ступала нога русского человека...
Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2816
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 17:11. Заголовок: Не было полемики))))..


Не было полемики)))))))) Мне хватило реакции на указанные несоответствия и неточности - все стало ясно.
Литературы на эту тему в сети достаточно. У меня и в бумажном виде должна быть.
Неужели и Дегрелла не встречали? Поищу завтра ссылки если будет время.......

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 40
Зарегистрирован: 06.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 17:51. Заголовок: интересная ссылка, в..


интересная ссылка, вечером почитаю.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 675
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 17:53. Заголовок: Суть изложена во фр..


Суть изложена во фразе из ссылки WWZ
If the arm is well calibrated the maximum tracking error is 1/6 of one degree, т.е. 1/6 градуса
Так что не понимаю, где я ошибся в описании реализации функции слежения и позиционирования тангенциального тонарма, правда с погрешностью угла ошибся ( на глаз же)

 цитата:
В числовом выражении данное значение в литературе не нашел, а лишь увидел в результате визуальных наблюдений и охарактеризовать его достаточно сложно. Если приблизительно, то, наверное около 30 минут.



Т.е. я написал в своих наблюдениях 1/2 градуса
Правда Виктор Ф тоже не ошибся, но он и не писал ничего внятного
Тоже почитайте (со схемой конечно):
MAXIMUM ERROR
The maximum lateral tracking error is dependent on the distance between Pin A and Strip B. The least error is achieved by keeping the distance between A and B as small as possible.

Валерий.
"Ребенок - отец взрослого человека..."
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1184563756


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2823
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 19:51. Заголовок: valery пишет: но он..


valery пишет:

 цитата:
но он и не писал ничего внятного


А на кой ляд я буду пересказывать своими словами книжки, которые я прочитал еще в 80-х годах. С тех пор ничего нового не придумали и измышлять новые теории бессмысленно.
Я отметил ляпы и посоветовал книжки почитать)))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 31
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 04:01. Заголовок: Господа, я понимаю,..


Господа,
я понимаю, что тема тангенциального тонарма интересна, но кто сказал, что в "Электронике 013С" планировался устанавливаться тангенс. ????.
Тема из 013С плавно превратилась в Б1-04.

http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1198675485 Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2831
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 08:20. Заголовок: sanych_t пишет: но ..


sanych_t пишет:

 цитата:
но кто сказал, что в "Электронике 013С" планировался устанавливаться тангенс. ????.


Скорее всего там не только тангенса не было, но и сама вертушка существовала лишь теоретически.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2832
Зарегистрирован: 27.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 08:46. Заголовок: Вот - сразу отыскалс..


Вот - сразу отыскался Дегрелл.
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=446

Не прочитав его, нечего встревать в дискуссии о проигрывателях винила и изобретать велосипед.
Качество некоторых страниц не блещет. Мне кажется попадался лучший вариант, но давно и где - не помню.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 70 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 176
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет