Отправлено: 28.01.08 11:31. Заголовок: Проигрыватель винила "Электроника 013С" миф или реальность ?!.

Много разной отечественной аудио техники посчастливилось повидать и даже заглянуть во внутрь, а вот с "Электроникой 013" не пересёкся. Был небольшой анонс по ней в журнале "Радио" за 1983г. №3 стр. 35 и всё. В Нете ничего не попадалось.Привожу выдержку из этой статьи :

цитата:

"В "Электронике 013С" применено отечественное полуавтоматическое ЭПУ с электронным управлением. Помимо возврата тонарма в исходное положение, система автоматики обеспечивает автоматическое определение формата грампластинки перед опусканием иглы звукоснимателя на вводную канавку ".

Судя по приведённым техническим характеристикам, аппарат должен был занять достойное место. По крайней мере, по цене(520 рубл.) стоит на третьем месте после "Корвета_003, 038"(680 рубл.) и "Электроники Б1-04"(750 рубл.).Вес 12 кГ. Относительный уровень рокота: -66 дБ.
Коллеги, если у кого имеется какая-нибудь информация по этому аппарату, то просьба озвучить её, хотя бы кратенько.
Буду благодарен за фотки. Думаю, что специалисты из Казани поподробнее осветят эту тему и возможно выложат фотки из музея завода.

 Отправлено: 29.01.08 14:53. Заголовок: Нет,подождите..а вот..

Нет,подождите..а вот сейчас сам буду глупости писать,а все меня поправят-но это только на благо.
1.Если тонарм ПОВОРОТНЫЙ-значит от края к центру у него игла идет ПО ДУГЕ ,которая как можно ближе приближена к РАДИУСУ -это делается конструкцией тонарма.НО поскольку фактически движущаяся спиральная канавка ведет иглу "за собой" к центру диска,то ПОВОРОТНЫЙ тонарм "уводит" к центру,поэтому на внутреннюю стенку канавки игла лавит больше чем на наружную.Это скейтинг.Чтоб его компенсировать-вводят груз антискейтинга-т.е. фактически тонарм при повороте к центру слегка оттягивают назад.
2.Если тонарм тангенциальный.То игла при проигрывании идет ПО РАДИУСУ...и в принципе-потому что тонарм перемещается не за счет "ведения" иглы канавкой-а отдельно мотором-скейтинга-то нету...

 Отправлено: 29.01.08 14:53. Заголовок: каретка может двигат..

каретка может двигаться по пластинке с разной скоростью, например, когда заканчивается один трек и переход на второй, между ними есть некий разрыв, также вводная и выводная канавки.
Кроме того, от пластинки к пластинке скорость передещения каретки тоже будет отличаться, это зависит от плотности записи. На одних пластинках дорожки располагаются плотнее, на других - нет. Несколько раз мне попадались пластинки с более высокой плотностью записи, правда записана была какая то фигня
Поэтому без следящей системы никак не обойтись.

 Отправлено: 29.01.08 14:54. Заголовок: valery пишет: В мое..

valery пишет:

цитата:

В моем понимании, система слежения в тангенсах на практике (во всем промежутке времени воспроизведения трека) не дает 100% позиционирования продольной оси иглы на касательной к воспроизводимому треку (при механическом слежении) и не избавляет от центростремительного ускорения рождаемого криволинейным движением иглы по треку.

Так, и где здесь про популярность?

 Отправлено: 29.01.08 14:56. Заголовок: Видать с физикой мно..

Видать с физикой многие не дружат)))))))

 Отправлено: 29.01.08 15:00. Заголовок: Цитата: С точки зре..

Цитата:

С точки зрения отсутствия угловых ошибок при проигрывании, наилучшим решением является прямой тангенциальный тонарм.

 Отправлено: 29.01.08 15:03. Заголовок: Не стали тангенсы по..

Не стали тангенсы популярными потому, что сделать действительно хороший тангенс намного дороже поворотного тонарма.

 Отправлено: 29.01.08 15:36. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Если тонарм тангенциальный.То игла при проигрывании идет ПО РАДИУСУ...и в принципе-потому что тонарм перемещается не за счет "ведения" иглы канавкой-а отдельно мотором-скейтинга

Alex_MGM пишет:

цитата:

Поэтому без следящей системы никак не обойтись.

Так вот о принципе реализации системы слежения и идет речь. Если механическая, то вот вам пример Б1-04 с тонармом-джойстиком, если оптическая, так здесь уже и иглы не надо: считывать при таком точном позиционировании можно лазером.
Интересно, как в Вашем понимании мотор каретки понимает, что ему уже пора передвигать каретку с тонармом и именно на величину не являющуюся константой
Alex_MGM пишет:

цитата:

каретка может двигаться по пластинке с разной скоростью, например, когда заканчивается один трек и переход на второй, между ними есть некий разрыв, также вводная и выводная канавки. Кроме того, от пластинки к пластинке скорость передещения каретки тоже будет отличаться, это зависит от плотности записи. На одних пластинках дорожки располагаются плотнее, на других - нет. Несколько раз мне попадались пластинки с более высокой плотностью записи

 Отправлено: 29.01.08 15:39. Заголовок: WWZ пишет: И заметь..

WWZ пишет:

цитата:

И заметьте - тангенсы стоят в наиболее дорогих аппаратах фирм (или уж совсем в хайэнде)

Такое положение вещей и говорит о том, что "распространения не получили"

 Отправлено: 29.01.08 15:57. Заголовок: Виктор Ф пишет: val..

Виктор Ф пишет:

цитата:

valery пишет: цитата: скорость движения каретки от внешнего радиуса к внутреннему увеличивается Помру я)))))))))))

Не стоит, речь идет о выводной канавке.

 Отправлено: 29.01.08 15:58. Заголовок: valery))))))))) Так ..

valery))))))))) Так почему не получили то?

 Отправлено: 29.01.08 16:01. Заголовок: Виктор Ф пишет: val..

Виктор Ф пишет:

цитата:

valery))))))))) Так почему не получили то?

WWZ пишет:

цитата:

сложные они, батенька (это если качественные).

)))

 Отправлено: 29.01.08 16:01. Заголовок: valery пишет: Синхр..

valery пишет:

цитата:

Синхронизации двигателей нет, да и откуда: скорость движения каретки от внешнего радиуса к внутреннему увеличивается плюс другая скорость в немых канавках (особенно выводных).

Да нет - судя по вашим словам она непостоянна не только в выводных канавках, а "от внешнего радиуса к внутреннему)
Вы или невнимательны или некорректно изъясняетесь.

 Отправлено: 29.01.08 16:03. Заголовок: valery, выше вы прив..

valery, выше вы приводили совсем другую причину непопулярности, да и сложности их не замечали.

Вы уж от своих то слов не открещивайтесь.

 Отправлено: 29.01.08 16:07. Заголовок: valery пишет: Поста..

valery пишет:

цитата:

Постановка тонарма осуществляется при помощи оптопары, установленной в штанге, примерно как у Эстонии-010. Срабатывает на интенсивность светового потока, отраженного от пластинки.

Теперь я уже понял,т к посмотрел фото.....

 Отправлено: 29.01.08 16:11. Заголовок: Виктор Ф, предлагаю ..

Виктор Ф, предлагаю теперь Вам изложить понятным языком принцип работы тангенциального тонарма, его системы слежения и позиционирования без метафор, местоимений, копаний в чужих фразах и опираться на физику процесса.
Роль цензора и критика это хорошо, посмотрим, как Вы справляетесь с ролью автора (>)))<)

 Отправлено: 29.01.08 16:14. Заголовок: если посмотреть разд..

если посмотреть раздел turntables на ebay.com там довольно много вертушек с тангенциальными тонармами. И не особо дорого стоят.

 Отправлено: 29.01.08 16:15. Заголовок: А мне не надо быть а..

А мне не надо быть автором. Как я сказал - все написано и описано уже давно. Вы бы почитали, а потом бы брались за авторство.

Вы говорите глупости, противоречите сами себе, меняете на ходу точку зрения - я вам на это указываю, а вы это называете копанием во фразах?))))))))))

 Отправлено: 29.01.08 16:21. Заголовок: Alex_MGM пишет: есл..

Alex_MGM пишет:

цитата:

если посмотреть раздел turntables на ebay.com там довольно много вертушек с тангенциальными тонармами. И не особо дорого стоят.

Если механизм слежения реализован как у Б1-04, то там нечему дорого стоить.

 Отправлено: 29.01.08 16:29. Заголовок: Виктор Ф пишет: А м..

Виктор Ф пишет:

цитата:

А мне не надо быть автором. Как я сказал - все написано и описано уже давно. Вы бы почитали, а потом бы брались за авторство. Вы говорите глупости, противоречите сами себе, меняете на ходу точку зрения - я вам на это указываю, а вы это называете копанием во фразах?))))))))))

Парадокс в том,что многое до нас описано и сказано: что, общаться междометиями или молчать?
Конечно излагать свою точку зрения сложнее, но если этого бояться, то получится только ")))))))"
Если не разбираетесь в механике, не ходите туда: LP и ЛПМ не ваше, ваше - пробки

 Отправлено: 29.01.08 16:32. Заголовок: Вы же и в пробках то..

Вы же и в пробках то так ничего и не поняли судя по всему))))))))))))

Беретесь судить о работе тонарма не почитав других авторов)))))))
Что толку от ваших ложных измышлений? Потешить хочется самомнение?
Все ваши рассуждения гроша ломаного не стоят))))))))

 Отправлено: 29.01.08 16:43. Заголовок: Виктор Ф, valery ..

Виктор Ф, valery

Если есть ссылки, где можно прочитать о работе таргенциальных тонармов - поделитесь, я бы почитал.
Один преподаватель в институте говорил, (дословно не воспроизведу) чем больше человек знает - тем больше появляется вопросов, если человек говорит, я все знаю - это скорее свидетельство обратного.
Я когда то читал в "Радио" заметку о тангенциальных тонармах, давно, в студенческие году еще. Но тонкостей их работы не знаю, а интересно.

 Отправлено: 29.01.08 16:58. Заголовок: Alex_MGM пишет: Я к..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Я когда то читал в "Радио" заметку о тангенциальных тонармах, давно, в студенческие году еще. Но тонкостей их работы не знаю, а интересно.

Так мне тоже интересно. Я не заявлял, что много прочитал про тангенсы (только про Б1-04) и тоже хотел бы получить ссылки, чтобы почитать. Все, что мною изложено выше - это мое предположение об общих принципах работы тангенсов и, как причина ИМХО, слабый интерес (соответственно и спрос) к данному виду тонармов. А полемика с Виктором Ф. продкинула пищу для размышлений другим участникам форума

 Отправлено: 29.01.08 17:00. Заголовок: Есть вот тут немного..

Есть вот тут немного (но на английском, правда...):
http://www.soundfountain.com/amb/ttrabco.html

 Отправлено: 29.01.08 17:11. Заголовок: Не было полемики))))..

Не было полемики)))))))) Мне хватило реакции на указанные несоответствия и неточности - все стало ясно.
Литературы на эту тему в сети достаточно. У меня и в бумажном виде должна быть.
Неужели и Дегрелла не встречали? Поищу завтра ссылки если будет время.......

 Отправлено: 29.01.08 17:51. Заголовок: интересная ссылка, в..

интересная ссылка, вечером почитаю.

 Отправлено: 29.01.08 17:53. Заголовок: Суть изложена во фр..

Суть изложена во фразе из ссылки WWZ
If the arm is well calibrated the maximum tracking error is 1/6 of one degree, т.е. 1/6 градуса
Так что не понимаю, где я ошибся в описании реализации функции слежения и позиционирования тангенциального тонарма, правда с погрешностью угла ошибся ( на глаз же)

цитата:

В числовом выражении данное значение в литературе не нашел, а лишь увидел в результате визуальных наблюдений и охарактеризовать его достаточно сложно. Если приблизительно, то, наверное около 30 минут.

Т.е. я написал в своих наблюдениях 1/2 градуса
Правда Виктор Ф тоже не ошибся, но он и не писал ничего внятного
Тоже почитайте (со схемой конечно):
MAXIMUM ERROR
The maximum lateral tracking error is dependent on the distance between Pin A and Strip B. The least error is achieved by keeping the distance between A and B as small as possible.

 Отправлено: 29.01.08 19:51. Заголовок: valery пишет: но он..

valery пишет:

цитата:

но он и не писал ничего внятного

А на кой ляд я буду пересказывать своими словами книжки, которые я прочитал еще в 80-х годах. С тех пор ничего нового не придумали и измышлять новые теории бессмысленно.
Я отметил ляпы и посоветовал книжки почитать)))))))))

 Отправлено: 30.01.08 04:01. Заголовок: Господа, я понимаю,..

Господа,
я понимаю, что тема тангенциального тонарма интересна, но кто сказал, что в "Электронике 013С" планировался устанавливаться тангенс. ????.
Тема из 013С плавно превратилась в Б1-04.

 Отправлено: 30.01.08 08:20. Заголовок: sanych_t пишет: но ..

sanych_t пишет:

цитата:

но кто сказал, что в "Электронике 013С" планировался устанавливаться тангенс. ????.

Скорее всего там не только тангенса не было, но и сама вертушка существовала лишь теоретически.

 Отправлено: 30.01.08 08:46. Заголовок: Вот - сразу отыскалс..

Вот - сразу отыскался Дегрелл.
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=446

Не прочитав его, нечего встревать в дискуссии о проигрывателях винила и изобретать велосипед.
Качество некоторых страниц не блещет. Мне кажется попадался лучший вариант, но давно и где - не помню.