Отправлено: 27.01.08 17:19. Заголовок: 35АС-212 и 35АС-012

Сабж. Давно хотел поинтересоваться у спецов - в чем собственно разница между этими двумя АС? Судя по схеме - все совершенно то же самое, за исключением того, что у 212-х два регулятора, т.е. ВЧ и СЧ, а на 012-х один, в одну сторону давит ВЧ, в другую - СЧ. Почему из-за этого такая разница в группе сложности?? Динамики и там, и там те же самые...

 Отправлено: 29.01.08 17:20. Заголовок: serg777 пишет: как ..

serg777 пишет:

цитата:

как это не при чем? подключите Вч динамик напрямую к усилителю подайте полный сигнал, думаю долго он не протянет

Срочно надо звать ликбеза))))))))))
Еще раз повторяю - мощности динамиков - например: 30ГД1, 15ГД11, 10ГД35 выбраны не потому, что об этом позаботился разделительный фильтр. Приблизительно так распределяется мощность в спектре среднестатистического музыкального сигнала. Есть соответствующие графики и исследования. Читайте больше.......

 Отправлено: 29.01.08 17:27. Заголовок: Виктор Ф Какой мате..

Виктор Ф
Какой материал лучше применить для проклейки ящика С90? Автомобильный карпет не подойдет? Или надо что-то потолще?

 Отправлено: 29.01.08 17:33. Заголовок: Опять за старое... М..

Опять за старое...
Мощность С90 определяется не ВЧ и СЧ звеном а горшком 75ГДН. Это значит что ВЧ звено максимум 10вт а середина 15. И никакие фильтры не определяют какой горшок по полосам затолкать в сабж(по мощности).
Считается (и это правильно) что спектральный состав сигнала таков что ставить 75вт Вч и СЧ (что в принципе было бы неплохо) не имеет смысла.
Но если дать ватт 50 часов на несколько, сабж отстрелится неминуемо потому что Вч и СЧ звено - это бытовые дины а не эстрадные. и таких нагрузок они не переносят (да их для этого и не позиционировали изначально). НЧ звено крепче и потому что катушка хоть как то охлаждается и зазор достаточен.
Впрочем рвут и подвесы (дураку стеклянный член ненадолго).
Всё это я повторяю когда ламеры после попыток озвучить свадьбу друга тащат сабжи в ремонт с криком "Помогите".

 Отправлено: 29.01.08 17:36. Заголовок: Я не знаю что такое ..

Я не знаю что такое карпет. Каждый использует то что ему удобнее, практичнее и зачастую дешевле. Советы по переделке читали? Там много всего.
Я использовал два слоя. Сначала приклеил ПВА линолеум с нижним (забыл как называется) подслоем. А потом какой то войлок толщиной 7-8 мм. Воилок прибит недлинными гвоздиками, но не до конца - он как бы на них "висит", но не болтается - слегка простеган.

 Отправлено: 29.01.08 17:40. Заголовок: Виктор Ф пишет: Я н..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Я не знаю что такое карпет

Материал, которым обтягиваются все сабвуферы (серый такой, внешне ковролин напоминает), потом аккустические полки деревянные - тож им же тянут. Но он конечно отнюдь не 7-8 мм
Виктор Ф пишет:

цитата:

Я использовал два слоя. Сначала приклеил ПВА линолеум с нижним (забыл как называется) подслоем. А потом какой то войлок толщиной 7-8 мм. Воилок прибит недлинными гвоздиками, но не до конца - он как бы на них "висит".

Понял, будем дерзать

 Отправлено: 29.01.08 18:46. Заголовок: Виктор Ф пишет: При..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Приблизительно так распределяется мощность в спектре среднестатистического музыкального сигнала. Есть соответствующие графики и исследования. Читайте больше.......

ясно, что она так распределяется, но давайте попробуем убрать фильтр, получим, что вся мощность на Нч спектра попрет на Вч головку.Серёга пишет:

цитата:

Мощность С90 определяется не ВЧ и СЧ звеном а горшком 75ГДН. Это значит что ВЧ звено максимум 10вт а середина 15. И никакие фильтры не определяют какой горшок по полосам затолкать в сабж(по мощности).

а кто говорит о том, что мощность опрделяется ВЧ, или Сч звеном?

 Отправлено: 29.01.08 19:42. Заголовок: serg777 пишет: ясно..

serg777 пишет:

цитата:

ясно, что она так распределяется, но давайте попробуем убрать фильтр, получим, что вся мощность на Нч спектра попрет на Вч головку

Видимо ничего не ясно........

Почитайте "Электродинамические громкоговорители" И.А.Алдошиной, Справочник "Бытовая электроакустическая аппаратура" под редакцией той же Алдошиной. В "Радио" печаталось о мощностях этих неоднократно. Например №3 1986 г. Автор Алдошина)))))))))).
В инете много библиотек с кучей литературы по радиотехнике. "Радио" доступен практически полностью.

Может тогда не придется задавать вопросы и утверждать всякую ерунду.........

 Отправлено: 29.01.08 19:57. Заголовок: Виктор Ф пишет: утв..

Виктор Ф пишет:

цитата:

утверждать всякую ерунду.........

укажите где ерунда, исправлюсь?

 Отправлено: 29.01.08 23:52. Заголовок: Хорошо, поясню, если..

Хорошо, поясню, если до сих пор не понятно. Если бы не было неравномерности в распределении мощности сигнала по спектру, то все динамики имели одинаковую мощность. Фильтр служит не для защиты динамиков от усилителя))))))))))
Его роль подать на конкретный динамик тот участок спектра, для которого он предназначен и где работает наиболее эффективно.

 Отправлено: 30.01.08 00:41. Заголовок: Виктор Ф пишет: Хор..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Хорошо, поясню, если до сих пор не понятно. Если бы не было неравномерности в распределении мощности сигнала по спектру, то все динамики имели одинаковую мощность. Фильтр служит не для защиты динамиков от усилителя)))))))))) Его роль подать на конкретный динамик тот участок спектра, для которого он предназначен и где работает наиболее эффективно.

блин, говорим об одном и том же, но с разных сторон. может я неправильно где-то выразился.

 Отправлено: 30.01.08 01:02. Заголовок: Да нет - о разных...

Да нет - о разных.

 Отправлено: 30.01.08 07:18. Заголовок: Виктор Ф пишет: Фил..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Фильтр служит не для защиты динамиков от усилителя

Ясен перец, что уж никак не для защиты))) В моем понимании фильтр для подачи на динамик того сигнала, какой он должен быть в данном динамике, иначе для чего вообще городить три полосы, четыре... Проще было б тогда всандалить один широкополосник и не париться)))) Вот только согласование фильтра с динамиком я не знаю как делается. То бишь что к чему подбирается - фильтр к конкретной модели головки, или наоборот - головку к фильтру. Но больше все же склоняюсь к тому, что какая голова - такой и фильтр к ней собирают. Если в чем ошибаюсь - не нужно стебаться - поправьте. Все мы все узнаем не сразу, а постепенно.

 Отправлено: 30.01.08 08:15. Заголовок: Ретроман пишет: Вот..

Ретроман пишет:

цитата:

Вот только согласование фильтра с динамиком я не знаю как делается.

Это все есть в методиках рассчета.

 Отправлено: 30.01.08 08:36. Заголовок: Виктор Ф пишет: Хор..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Хорошо, поясню, если до сих пор не понятно. Если бы не было неравномерности в распределении мощности сигнала по спектру, то все динамики имели одинаковую мощность. Фильтр служит не для защиты динамиков от усилителя)))))))))) Его роль подать на конкретный динамик тот участок спектра, для которого он предназначен и где работает наиболее эффективно.

Может я тоже что-то не понимаю, объясните и мне тугодуму. Я понимаю вопрос Serg777: Фильтр, допустим ВЧ (в простейшем случае конденсатор), отрезает СЧ и НЧ составляющую сигнала, а это, в соответствии с распределением спектра частот в музыкальном материале ИМХО 90% (к сожалению книг, на кои ссылается Виктор Ф. не читал), т.е. обладает частотозависимым реактивным сопротивлением, активное сопротивление в простейшем случае (конденсатор) - огромно. Таким образом мощности ВЧ звена с избытком достаточно 10-20% от мощности всей АС в целом. Но... Вопрос Serg777 состоял в том, что если подключить ВЧ динамик напрямую, без фильтра, вся мощность, подводимая к АС, будет рассеиваться на катушке этого динамика, что с ним будет?
ИМХО наличие фильтра и позволяет применять менее мощную ВЧ головку. Или не так?

 Отправлено: 30.01.08 08:40. Заголовок: Виктор Ф пишет: Это..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Это все есть в методиках рассчета.

Нет, я имел в виду - что к чему подгоняется - фильтр под динамик, или динамик под фильтр. То есть вот к примеру разработка той же С90: Вот решили, что в ящике будут стоять 10Гд-35, 15Гд-11 и 30Гд-2, (не помню точно какие у меня, давно не разбирал). И уже конкретно под эти головы рассчитывают фильтр. Или же наоборот - разработали фильтр, а под его характеристики уже подбирают головы. Лично мне кажется более логичным 1 вариант, то есть фильтр под конкретные головы.

 Отправлено: 30.01.08 08:46. Заголовок: Sandy пишет: ИМХО н..

Sandy пишет:

цитата:

ИМХО наличие фильтра и позволяет применять менее мощную ВЧ головку

ИМХО в общих чертах - так. Но в то же время не совсем так. Вот к примеру у мення на работе стоят дискотечные колонки, мощностью в 200 ватт. "Пищалка" там стоит на 50Вт. Но это не значит, что её можно цеплять напрямую без фильтра к усилителю, дающему те же 50Вт. Она попросту не выдержит "басы", и имхо её просто вышибет нафиг. Хотя утверждать не буду, не пробовал И в фильтре помимо емкости ещё и сопротивление есть(касаемо только ВЧ и СЧ), как раз(имхо) для приминения головки более слабой мощности.

 Отправлено: 30.01.08 08:49. Заголовок: Полный атасссссссссс..

Полный атасссссссссс)))))))))
Отвечу чуть позднее.

 Отправлено: 30.01.08 08:59. Заголовок: Расскажите, что прик..

Расскажите, что прикалываться то... Да, лично я не не профессионал, я только лишь любитель. Я не могу, и собсно не обязан знать всю теорию от А до Я)))) Но это же не значит что не имею право что-то спрашивать, или высказывать предположения. Не прав - поправте да и все, мы вам только огромное спасибо скажем!

 Отправлено: 30.01.08 09:08. Заголовок: Ретроман пишет: Нет..

Ретроман пишет:

цитата:

Нет, я имел в виду - что к чему подгоняется - фильтр под динамик, или динамик под фильтр.

При рассчете возможны всякие варианты. В общем случае выбираются динамики (выбору предшествуют другие рассчеты) - рассчитывается колонка и фильтр. Смотрим что получается, если не подходит, то выбираем другие динамики и опять считаем. И так до получения требуемых результатов. Это если есть выбор, а если выбора нет, то берется то что есть из динамиков и рассчитывается все остальное.

 Отправлено: 30.01.08 09:13. Заголовок: Sandy пишет: Таким ..

Sandy пишет:

цитата:

Таким образом мощности ВЧ звена с избытком достаточно 10-20% от мощности всей АС в целом.

Совсем нет. Высокочастотные динамики выбираются менее мощными совсем из других соображений. Я же говорил - мощность среднестатистического музыкального сигнала распределена по спектру неравномерно и сосредоточена в НЧ области. Что тут непонятно я не знаю.......... Если бы это было не так - динамики в колонке имели бы одинаковую мощность. А фильтр бы остался прежним.
Вы телегу ставите впереди лошади.

 Отправлено: 30.01.08 09:18. Заголовок: Виктор Ф Спасибо, п..

Виктор Ф
Спасибо, прояснили.

 Отправлено: 30.01.08 09:23. Заголовок: Ретроман Резисторы п..

Ретроман Резисторы применяются для выравнивания не мощностей, а чувствительности головок.

 Отправлено: 30.01.08 09:31. Заголовок: Ретроман пишет: San..

Виктор Ф. пишет:

цитата:

Sandy пишет: цитата: Таким образом мощности ВЧ звена с избытком достаточно 10-20% от мощности всей АС в целом. Совсем нет. Высокочастотные динамики выбираются менее мощными совсем из других соображений. Я же говорил - мощность среднестатистического музыкального сигнала распределена по спектру неравномерно и сосредоточена в НЧ области. Что тут непонятно я не знаю.......... Если бы это было не так - динамики в колонке имели бы одинаковую мощность. А фильтр бы остался прежним. Вы телегу ставите впереди лошади.

Виктор, что-то мы с тобой понять друг друга не можем..., вернее я тебя понимаю...
Ясный пень, что ВЧ составляющая меньше, а фильтр ее выделяет и мощность ВЧ головы поэтому нужна меньше.
Но Serg777 задавал вопрос, что было бы, если без фильтра напрямую, как себя будет чувствовать ВЧ голова с такой малой мощностью? НЧ голове по барабану, у нее мощность с избытком, она выдержит. Вспомни, в простейших АС так и делали, НЧ - напрямую, ВЧ - через кондер.

 Отправлено: 30.01.08 09:37. Заголовок: Тьфу ты..............

Тьфу ты............ Что в лоб - что по лбу.....

 Отправлено: 30.01.08 09:39. Заголовок: Виктор Ф пишет: Рез..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Резисторы применяются для выравнивания не мощностей, а чувствительности головок.

Я понял, возможно просто неправильно выражаюсь))

 Отправлено: 30.01.08 09:50. Заголовок: Ретроман пишет: Тьф..

Ретроман пишет:

цитата:

Тьфу ты............ Что в лоб - что по лбу.....

Да, тяжело... По другому:
Возьми 35-АС, работают себе на номинале, а теперь включи у нее 3ГД-31 (вроде эти у них пищалки) напрямую, без фильтра опять же при номинале, при первом же НЧ "пуке", несмотря на малую долю ВЧ составляющих в сигнале, диффузор у нее отлетит в другой конец комнаты.

 Отправлено: 30.01.08 09:52. Заголовок: Выражусь порезче - т..

Выражусь порезче (достали) - только идиоту придет в голову идея включить 100 ваттный усилитель на полную мощность и подключать к нему 5-ти ваттную головку. На 5-ти ваттную надо и подавать 5 ватт. И при чем тут разделительные фильтры громкоговорителей?
Может ее еще и в микроволновку засунете для полного счастья? Ума хватит вижу.

 Отправлено: 30.01.08 10:28. Заголовок: Виктор Ф вопрос о п..

Виктор Ф вопрос о подключении Вч головки на полный спектр сигнала чисто для примера.
Виктор Ф пишет:

цитата:

Совсем нет. Высокочастотные динамики выбираются менее мощными совсем из других соображений. Я же говорил - мощность среднестатистического музыкального сигнала распределена по спектру неравномерно и сосредоточена в НЧ области. Что тут непонятно я не знаю.......... Если бы это было не так - динамики в колонке имели бы одинаковую мощность. А фильтр бы остался прежним. Вы телегу ставите впереди лошади.

вы подходите к вопросу исходя из теории, распределения спектра, я ищу условие исходя из решения- в этом ошика.
все, закрыли тему фильтров

 Отправлено: 30.01.08 10:30. Заголовок: Да, Виктор Ф., еще р..

Да, Виктор Ф., еще раз убеждаюсь, что спорить ты абсолютно не умеешь, и, если кто-то с твоим мнением не согласен, переходишь на крик... Мнение - либо твое, либо - неправильное...

На элементарную и в общем-то правильную реплику:
serg777 пишет:

цитата:

цитата: Там у каждой головки разный номинал и совсем не совпадает с номиналом колонки) это уже забота правилно построенного фильтра.

Ты высказываешь своее безапеляционное мнение:
Виктор Ф пишет:

цитата:

serg777 пишет: цитата: это уже забота правилно построенного фильтра. Фильтр здесь ни при чем. Разный номинал динамиков выбран таким потому, что таков среднестатистический музыкальный звуковой материал.[quote] И еще: Виктор Ф пишет: [quote]serg777 пишет: цитата: как это не при чем? подключите Вч динамик напрямую к усилителю подайте полный сигнал, думаю долго он не протянет Срочно надо звать ликбеза)))))))))) Еще раз повторяю - мощности динамиков - например: 30ГД1, 15ГД11, 10ГД35 выбраны не потому, что об этом позаботился разделительный фильтр. Приблизительно так распределяется мощность в спектре среднестатистического музыкального сигнала. Есть соответствующие графики и исследования. Читайте больше.......

Если все так зависит только от спектра сигнала, то и ставили бы в колонки динамики безо всяких фильтров (но мощностью, в соответствии с пресловутым спектром), отрабатывали бы они более-менее свои полосы. А то ведь еще и фильтры рассчитывают, да и не только первого порядка, и дополнительные расходы на медь и пр. Только не надо мне сейчас про неравномерность АЧХ колонок. В простейших могли бы и наплевать на это. Однако даже в старинных ламповых радиоприемниках и радиолах ставят конденсаторы на ВЧ.
Именно ФИЛЬТРЫ, разделяя сигнал на полосы позволяют обходиться менее мощными СЧ и ВЧ головками (в соответствии со спектром).

 Отправлено: 30.01.08 10:37. Заголовок: Sandy пишет: при пе..

Sandy пишет:

цитата:

при первом же НЧ "пуке", несмотря на малую долю ВЧ составляющих в сигнале, диффузор у нее отлетит в другой конец комнаты.

ну так это называется использовать изделие не по назначению. Зачем пытаться воспроизводить НЧ высокочастотной головкой ? ))) Речь велась о доле ВЧ составляющей в звуковом диапазоне. Можно так же эквалайзерами задрать ВЧ составляющую до предельной амплитуды и так же успешно спалить ВЧ головку.

 Отправлено: 30.01.08 10:56. Заголовок: ой, чувствую, что В..

ой, чувствую, что Виктор Ф скоро "помирать начнет")))))
короче,
мощность по спектру сигнала имеет спадающее распределение.
фильтр делит спектр на полосы пропускания для каждой головки, соответственно в каждой полосе пропускания будет своя максимальная мощность исходя из которой выбирается мощность динамика.

 Отправлено: 30.01.08 11:23. Заголовок: serg777 пишет: Речь..

Mmembe пишет:

цитата:

Речь велась о доле ВЧ составляющей в звуковом диапазоне. Можно так же эквалайзерами задрать ВЧ составляющую до предельной амплитуды и так же успешно спалить ВЧ головку.

Как раз изначально речь велась не о ВЧ составляющей, а о том, что ФИЛЬТРЫ, деля весь спектр на полосы, ПОЗВОЛЯЮТ использовать, в качестве СЧ и ВЧ головок, МЕНЕЕ МОЩНЫЕ, чем НЧ.
Никто не оспаривает долю ВЧ, но именно фильтры ОПРЕДЕЛЯЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ использования в многополосной акустике именно маломощных ВЧ и СЧ головок.

 Отправлено: 30.01.08 11:39. Заголовок: Sandy пишет: именно..

Sandy пишет:

цитата:

именно фильтры ОПРЕДЕЛЯЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ использования в многополосной акустике именно маломощных ВЧ и СЧ головок.

ну а иначе получалось бы, что 10 ваттную ВЧ головку заставляют воспроизводить 70 ватт низких частот. Это же по меньшей мере бессмысленно и чревато разрушением головки. Даже применять 100 ваттную ВЧ головку для воспроизведения 100 ватт НЧ глупо, а уж про первый вариант вообще молчу, типа пытаться включить 12 вольтовую лампочку в розетку 220.

 Отправлено: 30.01.08 11:57. Заголовок: Sandy пишет: но име..

Sandy пишет:

цитата:

но именно фильтры ОПРЕДЕЛЯЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ использования в многополосной акустике именно маломощных ВЧ и СЧ головок.

Глупость.

 Отправлено: 30.01.08 11:58. Заголовок: serg777 пишет: филь..

serg777 пишет:

цитата:

фильтр делит спектр на полосы пропускания для каждой головки, соответственно в каждой полосе пропускания будет своя максимальная мощность исходя из которой выбирается мощность динамика

Тоже глупость..........

 Отправлено: 30.01.08 12:00. Заголовок: Sandy пишет: (к сож..

Sandy пишет:

цитата:

(к сожалению книг, на кои ссылается Виктор Ф. не читал),

А зря)))))))))). Тогда бы не спорил с общеизвестными истинами)))))))))
Я прежде чем спорить, предмет изучаю.........Вернее изучил - двадцать лет назад еще, а то и больше))))))) И не занимаюсь измышлениями на тему))))))))

 Отправлено: 30.01.08 12:10. Заголовок: Sandy пишет: Да, Ви..

Sandy пишет:

цитата:

Да, Виктор Ф., еще раз убеждаюсь, что спорить ты абсолютно не умеешь,

А с кем спорить то? Я уже говорил про упертых дилетантов. С ними спорить бестолку.
Больше на эту тему от меня ни слова)))))))))

 Отправлено: 30.01.08 12:25. Заголовок: Mbembe пишет: ну а ..

Mbembe пишет:

цитата:

ну а иначе получалось бы, что 10 ваттную ВЧ головку заставляют воспроизводить 70 ватт низких частот. Это же по меньшей мере бессмысленно и чревато разрушением головки.

Ну, а я про что? Фильтры и не дают этого делать...

 Отправлено: 30.01.08 12:35. Заголовок: Мне кажется, что вы ..

Мне кажется, что вы просто друг-друга не понимаете, хотя имеете в виду одно и то же))) Sandy пишет "своими словами", как он это представляет, а Виктор - на точном теоретическом языке)))) Вот и все дела.

 Отправлено: 30.01.08 12:39. Заголовок: Ладно - в последний ..

Ладно - в последний раз объясню все на пальцах))))))))
Имеем две колонки. Сопротивление динамиков и чувствительность пусть будут одинаковы.
В одной динамики будут разной мощности 30, 15 и 10. Во второй 30, 30 и 30.
Какими вы думаете у них будут фильтра? Конечно одинаковыми.
Но так как спектральное распределение мощности звукового сигнала неравномерно, то для удешевления колонок мы предпочитаем конечно первый вариант. Но не из за того что это позволяют фильтра ( у них это случайно получилось, как дополнительная возможность)))))))), а потому что имеем такой сигнал на выходе усилителя.
Теперь понятно про телегу и лошадь?
Или все таки еще нет?

Если бы сигнал был однороден - предположим белый шум, то при достижении определенной мощности на выходе усилителя не спасут никакие фильтра. Это не их функция.
Сначала вылетят ВЧ, потом СЧ и так далее.