Отправлено: 20.01.08 17:29. Заголовок: Электроника-017

В ветке по голосованию Электроника или Эстония так рекламировали Электронику-017, что мне самому захотелось её иметь. Т.к. Эстония-010 у меня есть, я решил заиметь ещё и Электронику-017 дабы лично сравнить их. А посему забрал этот аппарат у товарища, который мне его давно навяливал, а я вот всё отпирался. Но видать ничего не поделаешь и я забрал его, и даже два, и даже ещё с запчастями. И хотя оба аппарата не рабочие, я надеюсь что из трех один то полноценный соберу. Хотя я сам голосовал за Электронику, первое впечатление от неё двойственное. Сейчас я пожалуй бы задумался, что лучше.

 Отправлено: 20.01.08 17:32. Заголовок: о чем и речь - все ..

о чем и речь - все познается в сравнении. Личном и непредвзятом )

Грегорий - и что-же я вижу?
неряшливая сборка, ужасные, неаккуратные жгуты, дерьмовая топология и распиханные по всем доступным углам корпуса платы в стиле промприбор, но не как не Hi-Fi.
Потроха на 1 класс не тянут, тонарм пожалуй, и то "от силы" и диск - вроде ничего.
Может она как-то звучит уникально, но впечатления от увиденных внутренностей резко негативное.
Заиметь себе такую, о чем было подумывал, начитавшись тут диферамбов в старой ветке про рейтинг вертаков и новой - про сравнение с Эстонией, сразу расхотелось.

в общем свою разницу в цене с Эстонией она с лихвой оправдывает, хотя дизайн более-менее, на 1й класс вполне.

В общем надо вертаки слушать - я всегда это говорил, но по потрохам на высший класс совсем не похоже.

 Отправлено: 20.01.08 18:17. Заголовок: СССР-1 пишет: В общ..

СССР-1 пишет:

цитата:

В общем надо вертаки слушать - я всегда это говорил, но по потрохам на высший класс совсем не похоже.

Именно слушать! Жгуты там сделаны очень аккуратно. сплетены бечевкой и на каждом ОТКашная бирка. Платы сделаны из военного стеклотекстолита и полностью залиты лаком. Керамика К10-17б и К10-23. Хотя на снимке натыканы К10-7. Но это не страшно, там на звук ничего не влияет. Конструкция модульная на разъёмах, добраться до любого узла элементарно просто. Прямой приводс кварцевой стабилизацией. Идеально выполнена втулка диска. Диск балансируется каждый со своим мотором! Тонарм с ножевыми подшипниками, лёгкий, сдирался с западного. Регулируется как угодно. Производился на заводе, где делали Б1-01.По сути это вторая их модель.

У меня есть фотка корректора Торенса -250. Мама не горюй! Там исполнение полуколеночное! А играет.

 Отправлено: 20.01.08 18:34. Заголовок: СССР-1 пишет: в сти..

СССР-1 пишет:

цитата:

в стиле промприбор, но не как не Hi-Fi.

ага...ну и что что промприбор,зато простая в управлении и играет прилично..Стиль "HI-FI"-это пожалуйте к Вегам и Арктурам-там серебристый пластик и изогнутые тонармы G600/602/2021 ,насечки меток стробоскопа..только толку от всего этого не много....

 Отправлено: 20.01.08 18:45. Заголовок: Чем Вам так не понра..

Чем Вам так не понравилась 017я? На фото, когда она свалена кучей, действительно не красиво. Я сам лично разбирал ее, чтоб корректор воткнуть туда (некуда больше было). И емкости не менял даже с 89го года. Все платы залиты лаком, жгуты подвязаны так что не влезть просто так. все удобно и надежно. Что касается плат по углам... А куда их еще, если в середине почти все занял мотор? На моем экземпляре стробоскоп стоит как вкопаный, никогда ничего не крутил в нем вообще. При том что он неделю валялся под дождем на улице у владельца и без пластиковой крышки. Вылил воду, высушил и все работает уже несколько лет....
Считаю аппарат очень удачным, даже приятнее 060й в работе. По звуку конечно есть разница. У него более резкие ВЧ, но заметно только в сравнении с одного пласта. Правда головы разные были на них. У меня 105я, а на 060й родная 043я. Корректор один и тот же был....

С уважением ко всем форумчанам.

 Отправлено: 20.01.08 18:57. Заголовок: ice_80 пишет: У нег..

ice_80 пишет:

цитата:

У него более резкие ВЧ, но заметно только в сравнении с одного пласта. Правда головы разные были на них. У меня 105я, а на 060й родная 043я. Корректор один и тот же был....

Да, а вот тут немного и "покреативить" не грех! Апгрейд вполне доступен любому, кто отвертку знает за какой конец держать. И голову лучше заменить сразу.

 Отправлено: 20.01.08 19:00. Заголовок: VeschiiOleg Меня зву..

VeschiiOleg Меня звук вполне устраивает сейчас. Голов по человечной цене у нас не купить. Лежит Градо за 4500 диджейская... а в Москву за ней ехать нет желания. К 105й еще три вставки в запасе и родную 053ю восстановил, спасибо одному из форумчан.

 Отправлено: 20.01.08 19:12. Заголовок: СССР-1, перед тем ка..

СССР-1, перед тем как поливать тонарм Электроники попробуй уравновесить её тонарм, и тонарм Эстонии, всё станет понятно..
ножевая, а так-же, игольчатая, и опора на нерастяжимой нити РУЛЯТ!!!

 Отправлено: 20.01.08 19:22. Заголовок: inkognito тонарм эст..

inkognito тонарм эстонии уравновесить гораздо легче, чем у электроники!
СССР-1 ужасно- это по отдельности, в сборе все довольно гармонично и аккуратно смотриться.

 Отправлено: 20.01.08 20:04. Заголовок: serg777 Вы правильно..

serg777 Вы правильно ответили на мой вопрос! Поздравляю!

 Отправлено: 20.01.08 20:07. Заголовок: inkognito призы буду..

inkognito призы будут?

 Отправлено: 20.01.08 20:11. Заголовок: serg777 возможно.....

 Отправлено: 20.01.08 20:20. Заголовок: Evgueni когда собере..

Evgueni когда соберете рабочии вариант, поделитесь сравнительным анализом

 Отправлено: 20.01.08 20:20. Заголовок: Коллеги, а вот можно..

Коллеги, а вот можно спросить, как это отличается один проигрыватель от другого, если, к примеру, они имеют одинаковый коэффициент детонации диска, одинаковые звукосниматели, одинаковую степень развязки от внешних и внутренних шумов и как теперь один "играет", а другой совсем и никак "не играет"?

 Отправлено: 20.01.08 20:30. Заголовок: каждый аппарат особе..

каждый аппарат особенный, диск, корпус, тонарм, размещение трансов- все дает свой вклад в звук.

 Отправлено: 20.01.08 20:43. Заголовок: Ну вот, в частности,..

Ну вот, в частности, я написал, что "одинаковый коэффициент детонации диска, одинаковую степень развязки от внешних и внутренних шумов".
Какие же еще свойства имеет диск?

 Отправлено: 20.01.08 21:36. Заголовок: диск может быть звон..

диск может быть звонкии, тонарм может придавать окраску звуку и т.п.

 Отправлено: 20.01.08 21:37. Заголовок: Ну так я ж про то и ..

Ну так я ж про то и написал в кавычках.

 Отправлено: 20.01.08 22:01. Заголовок: http://www.irr.ru/electronics-technics/home-audio/showAdvert,59594798,146,34.html

А цена в 3500р адекватна на ЭЛЕКТРОНИКА эп-017с ?

 Отправлено: 20.01.08 22:06. Заголовок: Не адекватен тот, кт..

Неадекватен тот, кто просит такую цену.

 Отправлено: 20.01.08 22:22. Заголовок: Evgueni пишет: Неад..

Evgueni пишет:

цитата:

Неадекватен тот, кто просит такую цену.

А какая реальная на сегодняшний день цена ?
В объяве один продавец такую цену предлагает ,вот и хотел узнать нормальную на сегодняшний день цену на ЭЛЕКТРОНИКА эп-017с в хорошем рабочем состоянии.

 Отправлено: 20.01.08 23:39. Заголовок: СССР-1 : Лучше бы я ..

СССР-1 :
Лучше бы я дальше гулял.. Всё что Вы мне здесь показали , это ужасно. Напоминает картинки из морга.
Расчленили 2 ( два) аппарата. Цинично разложили на газетке..Хоть бы пыль с крышки стёрли. Хотел бы я посмотреть , что бы со мной сделали (Soleg ) если бы я так раздербанил Эстонию. У меня было две Электроники-017 , и проблем с ними я не ИМЕЛ. Они просто РАБОТАЛИ. Да- это не лучший аппарат, да, у него есть недостатки. Но он работает. Вы же , вступаете с Эстонией в противоестественные , я бы сказал в "интимные"
отношения. А теперь-для полноты ошущений , как говорится "Фотки в студию!".Покажите оппонента во всей красе. Особенно релюшки (или селеноиды??) и колёсики , которые внутри так злобно клацают.

 Отправлено: 21.01.08 00:24. Заголовок: Грегорий чем больше..

Грегорий
чем больше в аппарате напихано ( а Эстония напичкана, как я слышал, под завязку) , тем он менее надежен, по определению, было бы странно, если-бы было наоборот. "интим", как вы изводили выразиться, относится к автоматике, коей в 017 и вовсе нет, поэтому отставим за скобками замену нескольких электролитов, которые, кстати, во всех старых аппаратах сохнут одинаково, и давайте лучше про звук и исходные.

В теме Soleg-а(?) кажется были сфотографированы "внутренности" Эстонии, я и там не увидел ничего подобного даже близко. Такого ужаса в части топологии, монтажа и соединений, я не ожидал. Я с такими платами имел дело по работе с 89 по 91 гг, модульность хороша для быстрой замены и ремонтопригодности, а для звука важнее минимум разъемов, и сокращать все проводники до минимума, это же антенны для всевозможных наводок, а мне тут про шнуровку и бирки ОТК на этих жгутах втирают.
Это не не в упрек 017-й Электронике и не в обиду владельцам данного аппарата, особенно, если он, вопреки тому, что я увидел, хорошо звучит, просто я хотел было при случае его купить, теперь-же нет никакого желания. Форма исчерпала содержание. Для меня.

Вы же сами сказали :

Грегорий пишет:

цитата:

это не лучший аппарат, да, у него есть недостатки. Но он работает.

и тоже самое можно сказать практически про любую аппаратуру, все определяет звук, надо слушать конкретный аппарат, я в этом теперь лишний раз убедился , глядя на эту расчлененку, поэтому так что не огорчайтесь так-уж, как будто вас лично обидели

 Отправлено: 21.01.08 02:46. Заголовок: Единственный недоста..

Единственный недостаток Электроники ( и я уже не раз про это говорил) - это "звонкий" звук. Скорее всего это корпус и тонарм дают такую окраску. Ну, может быть провода от головки вывести отдельно...
А так.. Не поверите , лежала моя 017 у человека 15 лет. Он её ни разу не включал . Привёз я её , и то что называется " с пол тычка..".Работает зараза! Как говорила моя соседка Нюра- "Пустячок , а приятно..".
Я тут подумал.. Наверное 017 всё таки ближе к 1 классу. Но это нормальная, рабочая лошадка.
СССР-1: Никаких обид!
З.Ы. Намедни оставил страничку незакрытой , зашла жена пролистала глазами нашу перепалку и сказала-
" Ну и дураки вы здесь все..." Ребята! Давайте жить дружно.

 Отправлено: 21.01.08 02:56. Заголовок: СССР-1 пишет: Таког..

СССР-1 пишет:

цитата:

Такого ужаса в части топологии, монтажа и соединений, я не ожидал

А Вы видели внутренности вертушки "Радиотехники -001"? Однако аппарат играет вполне достойно (вот сделаю когда-нить у своей пассик...фотки выложу)

 Отправлено: 21.01.08 02:56. Заголовок: Оживил и я свою 017...

Оживил и я свою 017. В смысле протер пыль и установил головку. Всё там легко балансируется, разве что с легкой ГЗМ-155 противовес почти до конца приходится закручивать (еще 0.5 добавить до 1.5 мН и противовес упрется, благо что 155-ой нужно прижим в 1 мН выставлять).

А еще мою Электронику ни разу не вскрывал прошлый хозяин (пломбы на месте), да и я такой необходимости не вижу, работает без проблем.

 Отправлено: 21.01.08 03:29. Заголовок: СССР-1 Вертушка,это..

СССР-1
Вертушка,это тот же патефон, или если хотите,граммофон,если не брать в расчет качество головки,
то качество звука определяет МЕХАНИКА,МЕХАНИКА и еще раз МЕХАНИКА, а Вы про жгуты, топологию
(кто сказал что она плохая?),разъемы, все эти аргументы настолько несерьезны, что даже писать нет
желания. ТОЧНАЯ МЕХАНИКА обеспечивает звук, всем это давно известно, ну а головка чем лучше тем лучше. Вы же сами признались,что дилетант в этих вопросах, а спорите с профессионалами.
То что Электроника сделана "по военному" надо только приветствовать,где же было качество как не
военке. Если электроника вертушки не дает фона ,а определяется элементарно на слух, то можно про
нее забыть. Все пишут про надежность Электроники, а Вы о чем пишите,непонятно.
Вы во всех ветках объявили себя дилетантом (что так и есть), и тут же учите людей как нужно
делать вертушки,это несерьезно, Вам нужно много на эту тему читать и в электронике лучше разбираться.

 Отправлено: 21.01.08 03:41. Заголовок: Ну, сейчас начнётся...

Ну, сейчас начнётся...А в это время СССР-1 крепко спал..Вы просто поймите , что наша техника - это те же дети, или кошки , или собаки.. (Кому что ближе). Короче "детища"! А своё , оно всегда ближе.
Блин.. Как идти спать..Мне наверное приснится отец Фёдор , только он не стулья будет рубить , а Электроники -017. Двенадцать штук. Я этого не перенесу...

 Отправлено: 21.01.08 03:56. Заголовок: Грегорий жена всегд..

para bellum - было бы интересно взглянуть на кишки )))

Грегорий жена всегда права

Likbez -Я писал, что винилом не увлекался, а вот радио - года с 80-го, но по ср-ю с Вами, профессионалом ( вот только в чем кстати?), я конечно дилетант
ЗЫ: Вы меня, дилетанта, убедили - 017-я - лучшая советская вертушка по топологии и монтажу, действительно - чем же он плох?! Он супер! )))

 Отправлено: 21.01.08 04:15. Заголовок: Расчленили 2 ( два) ..

цитата:

Расчленили 2 ( два) аппарата. Цинично разложили на газетке..

Это не совсем так. Здесь три аппарата, один полностью комплектный и собранный, второй такой же, но со снятым диском и мотором, и платы с узлом тонарма от третьего. История этих аппаратов такова. Изначально была одна Электроника, которая так сказать сломалась. Прежний владелец отдал её в ремонт, но то ли мастер был такой, то ли ещё что, но ему сказали, что отремонтировать невозможно. Тогда владелец стал искать рабочую. Но все попадались то же неисправные, их он пытался отремонтировать с тем же результатом. В конце концов оставив попытки их починить, он уже хотел было разобрать на запчасти, и да же разобрал одну. Но вовремя остановился, к счастью. Предлагал их мне, но я отказывался, т.к. времени заниматься ремонтом мало, да и желания всё меньше и меньше. Но вот почитав соответствующую ветку, я решил их забрать и теперь забота по восстановлению хотя бы одной легла уже на меня. Попробовал включить комплектную, диск не крутится, только слегка дергается на месте. Поворот тонарма работает, но как то уж очень медленно. Ну да ладно, будем разбираться.
Вообще внутри она мне понравилась, аккуратные стеклотекстолитовые платки, покрытые лаком. Связанные жгуты, хороший доступ к платам. Но вся конструкция какаято легковесная, не чувствуется такой основательности, как скажем в Б1-01. Тонарм действительно очень лёгкий, не знаю уж хорошо это или плохо. Обратите внимание на второй фото проигрыватель с регулятором частоты вращения диска, а на третьей без него.

цитата:

А какая реальная на сегодняшний день цена ?

Не знаю, как В Москве, но у нас предельная цена на любую вертушку 1000-1500 руб, если конечно продавец вменяем. Электроника-017 предлагалась по максимальной цена 400-500 руб, одна и 1200-1500 вместе с усилителем.

Еще подскажите, мне кажется ГЗМ-005 будет тяжеловата и высоковата? На штатной нет иголки с держателем, можно ли вставить от другой головы?

 Отправлено: 21.01.08 06:17. Заголовок: Evgueni пишет: Не з..

Evgueni пишет:

цитата:

Не знаю, как В Москве, но у нас предельная цена на любую вертушку 1000-1500 руб, если конечно продавец вменяем. Электроника-017 предлагалась по максимальной цена 400-500 руб, одна и 1200-1500 вместе с усилителем.

Хорошие у вас в городе цены на вертушки однако... А Д1-012 у вас не бывает?

Evgueni пишет:

цитата:

Попробовал включить комплектную, диск не крутится, только слегка дергается на месте. Поворот тонарма работает, но как то уж очень медленно. Ну да ладно, будем разбираться.

Вот это ЭЛЕКТРОЛИТЫ 100% !!! Поверьте, у кого-то и экварь 024 с РОДНЫМИ литами до сих пор работает, всяко бывает... И НЕ У ВСЕХ Э017 живые литы, поверьте, в данном случае начинайте именно с них.

ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ РЕЗКОСТИ ВЧ Э017 НУЖНО НОВЫЙ СТОЛ - МАССИВ ЛИБО ФАНЕРА, У КОГО ЕСТЬ ЗНАКОМЦЫ В МЕБЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ - БЕЗ ПРОБЛЕМ!!!
!!!НАКЛЕИВАНИЕ ДЕМПФЕРОВ НА КОРПУС ЧТО ВНУТРИ ЧТО СНАРУЖИ НЕ ПОМОЖЕТ!!!
И - !!!ТОНАРМ!!! - ПРЯМАЯ ТОНКОСТЕННАЯ ТРУБКА - КАК МИНИМУМ ПОЛНОСТЬЮ ДЕМПФИРОВАТЬ!!!

Как демпфировать тонарм - !!!ТУТА!!! (и ещё много ЧАВО по 017):
http://intell2000at.narod.ru/electronics/projects/elka017/elka017.html

 Отправлено: 21.01.08 09:41. Заголовок: Скорость поворота то..

Скорость поворота тонарма в 017-й - сила нажатия кнопки (чуть слабее - медленно, чуть сильнее - быстро).

 Отправлено: 21.01.08 09:49. Заголовок: Valga пишет: Хороши..

Valga пишет:

цитата:

Хорошие у вас в городе цены на вертушки однако... А Д1-012 у вас не бывает?

Бывает, но редко. При этом очень дешево по сравнению с 017. Хотя все, что попало ко мне, было неисправно. Свой Д1-012 полгода назад продал за 1500руб. Но скажу прямо: стол Д1-012 и 017 можно даже не сравнивать. И вообще к 017 подходит только один эпитет - надежная и к звуку отношения не имеет.

 Отправлено: 21.01.08 12:12. Заголовок: СССР-1 пишет: модул..

СССР-1 пишет:

цитата:

модульность хороша для быстрой замены и ремонтопригодности, а для звука важнее минимум разъемов, и сокращать все проводники до минимума,

Помру я)))))))))
Платы, разъемы и проводники которые вам так не понравились к звуку никакого отношения не имеют))))))))))
Специалисты, блин.........

 Отправлено: 21.01.08 12:23. Заголовок: valery пишет: И воо..

valery пишет:

цитата:

И вообще к 017 подходит только один эпитет - надежная и к звуку отношения не имеет.

Имеет, имеет и очень даже - можете мне поверить... По крайней мере больше чем Эстония. Эстония вообще для коллекции только и годится
Хотя Д1-012 мне нравится больше, но это уже личное

 Отправлено: 21.01.08 12:34. Заголовок: СССР-1 пишет: модул..

СССР-1 пишет:

цитата:

модульность хороша для быстрой замены и ремонтопригодности, а для звука важнее минимум разъемов, и сокращать все проводники до минимума, это же антенны для всевозможных наводок, а мне тут про шнуровку и бирки ОТК на этих жгутах

На звук они не влияют, поскольку заведуют автоматикой. Она там присутствует в достаточном количестве. и управление сделано очень красиво и удобно. Тонарм можно очень точно поставить в любое место без помощи рук и без риска повредить пласт. Довольно простая схема из "Радио" позволяет добавить дополнительные режимы, в частности автовозврат на стойку, а далее автоповтор, автовоспроизведение по программе и тд.

Внутрнности легендарного Торенса 125 лучше не видеть...

 Отправлено: 21.01.08 12:36. Заголовок: Evgueni а блок тонар..

Evgueni а блок тонарма(тонарм, шелл, магнитная система) у Вас можно приобрести/выменять ???, только не вскрытый (с пломбами как на фотке???)

 Отправлено: 21.01.08 12:37. Заголовок: Jedi пишет: Эстония..

Jedi пишет:

цитата:

Эстония вообще для коллекции только и годится

В качестве элемента интерьера......

 Отправлено: 21.01.08 12:41. Заголовок: Единственный недоста..

Единственный недостаток -это автостоп. Он настраивается только на один размер выводной дорожки. На самом деле они разные (у миньонов, гигантов и среднего размера). И ещё: очень медленное опускание микролифта это плюс, а вот поднимание -минус, т.к. на выводных канавках желателен мгновенный подъём, чтобы иглу не "травмировать" лишними щелчками. Регулируется только количеством вязкой смазки демпфера микролифта, добраться туда сложно. Но это делать, в принципе, не обязательно.

 Отправлено: 21.01.08 12:41. Заголовок: Виктор Ф - зачем пом..

Виктор Ф - зачем помирать?
тогда уж "имеющее отношение к звуку" - моторчики, шестеренки, стол, иглы и тонарм - сравнить, а не имеющее ( электронику, платы и т.п. ) не рассаматривать вовсе, как несущественное. Ценители, блин....

 Отправлено: 21.01.08 13:09. Заголовок: Jedi пишет: Имеет, ..

Jedi пишет:

цитата:

Имеет, имеет и очень даже - можете мне поверить... По крайней мере больше чем Эстония. Эстония вообще для коллекции только и годится

017 тоже только для коллекции и то с фонокорректором
По этой причине у меня ее еще нет, но будет