Отправлено: 22.01.08 19:59. Заголовок: Бытовая техника, электросчётчик и деньги

Никогда над этим раньше незадумывался!
Под новый год, устанавливал ПОСУДОМОЕЧНУЮ машину.

Случайно , включив ухватился за водопроводный кран, так шибануло!
Ну думал еле выживу, забыл заземлить её.
Ясный пень, что там стоят емкости по 2шт со средней точкой на землю.
Взял и разобрал корпус для интереса , ёмкости по 0,75Мкф.
Значит по фазе течёт "точёк"! А денежки из кошелька, кому?
Дома дочерта этой техники, да и в дежурном режиме семь приборов
включено! Всё это сложить и умножить на Квт/час.
Задумался, чё-то , много платить стали, со сменой механического
электросчётчика. на электронный.

Днём посмотрел на площадке на счётчик, а он гад моргает, хотя всё выключено.

Надо , что то с этим делать, дело к пенсии идёт, а счётчик "пылесос" бессердечный.
А электромеханический счётчик , так жестоко не вёл себя!!!

Везде заземление(зануление), отключить, так трясёт ведь переменный ток!
Емкости , "выдрать", помехи наверное будут! Только кому!
А дежурный , режим выключать , так часы сбрасываются....
Вот беда какая пришла!!!
Дмитрий Гурьянов.

 Отправлено: 22.01.08 20:54. Заголовок: А?..

А?

 Отправлено: 22.01.08 21:10. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

А дежурный , режим выключать , так часы сбрасываются....

Где? У меня часы только на VHS-Recorder имеются, да и то внутри с аккумуляторм (на случай аварийного отключения электроэнергии). А может пенсионеру и не положено этих самых посудомоечных машин....?

 Отправлено: 22.01.08 21:21. Заголовок: Конечно. 0,75 мкФ эт..

Конечно. 0,75 мкФ это много. Наверное, китайцы не захотели помехоподавляющие дроссели ставить. Попробуйте, если без них не будет ощутимых помех - то выкиньте. Или замените на 0,1 мкФ.
Заземлять посудомоечную и стиральную машину, водонагреватель нужно обязательно! Они мощные, и в них вода. Представьте, что будет, если пробъет изоляцию нагревателя или двигателя насоса (хотя это и маловероятно) в посудомоечной машине. А если она полна воды? А если вода потечет на пол и в неё ступите вы или кто-нибудь из домашних?

 Отправлено: 22.01.08 21:35. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

Везде заземление(зануление), отключить, так трясёт ведь переменный ток

Ваша техническая безграмотность удивляет.

Я понимаю,что мало у кого в квартире есть нормальная 3-х-проводная разводка напряжения с отдельной землей..отюда и половина питания на корпусе компьютеров и искры в момент подключения скажем ТВ-кабеля в системный блок..Но не надо быть очнь умным -или хитрым.Поверьте,что заземление в бытовых приборах не дураки делали.

 Отправлено: 22.01.08 22:08. Заголовок: AntonSor пишет: А е..

AntonSor пишет:

цитата:

А если вода потечет на пол и в неё ступите вы или кто-нибудь из домашних?

И что будет?)))))))))))

 Отправлено: 22.01.08 22:12. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

и искры в момент подключения скажем ТВ-кабеля в системный блок

Заземлением компьютера от этих искр вы вряд ли избавитесь полностью.
Только в случае если заземление антенны и заземление компьютера быдут выполнены в одной точке (что маловероятно) вы избавитесь от переходных процессов при подключении ТВ-кабеля к компьютеру.

 Отправлено: 22.01.08 22:27. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Ваша техническая безграмотность удивляет.

Вообще-то, по физике в школе у меня пятёрка в аттестате , да и по предмету
ТОЭ (теоретические основы электротехники) в институте тоже отлично было.
Во ВГИКЕ правдо ТОЭ не преподавали!

Но аттестацию на знание ПТБ и ПТЭ , я проходил на группу свыше 10000В
в "Северных сетях" Московской обл.

И вроде , как переменный ток через ёмкость "проходить" никто не запрещал.
Не буду утомлять Вас формулами , расчёта постейшего четырёх-
полюсника, лучше один раз увидеть, чем прочитать.

Возьмите , емкость к примеру 1,0 Мкф , создайте последовательную
цепь в лампой накаливания 2,5 В. ,0,15А. , и воткните это между
фазовым проводом 220В и нулём или водопроводным краном.
Лампочка эта будет прилично гореть, а ток будет примерно 0,06А.
На этом принципе , все "китайские" зарядки для мобильных тел.
построены(адаптеры по новому) да и другая хрень тоже....

А вопрос то мой , был не о вреде зануления (кстати оно , как правило
плохое в старых домах и на нём потенциал доходит до 10-20В по отношению к
земле, опять же пользу можно извлечь , дежурную лампочку в туалет подключить и
её работа не будет вам в накладе на семейный бюджет, только РАОЭС постродает), а о том , что электронные ЭЛЕКТРОСЧЁТЧИКИ стали этот "заземлённый" ток в деньги переводить.

.......Где? У меня часы только на VHS-Recorder имеются, да и то внутри с аккумуляторм (на случай аварийного отключения электроэнергии). .....

аккумулятор , там вряд ли стоит, скорее всего ЁМКОСТЬ, если у Вас правда не бытовой
VHS. Вы отключите его от сети , часа на три, потом посмотрите на Ваши часы...

Таймеры , сейчас установленны повсюду и в ПОСУДОМОЕЧНОЙ машине тоже,
если она ценой выше 17000-20000 руб.

Дмитрий Гурьянов

 Отправлено: 22.01.08 22:31. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

если она ценой выше 17000-20000 руб.

Ну если берете посудомойку за эти деньги, то "самоходом" счетчика можно пренебречь)))))))))))

 Отправлено: 22.01.08 22:38. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

электронные ЭЛЕКТРОСЧЁТЧИКИ стали этот "заземлённый" ток в деньги переводить.

так есть очень простой выход-включайте электровилку от прибора в сеть только на момент пользования-сэкономите кучу денег

 Отправлено: 22.01.08 22:39. Заголовок: Виктор Ф пишет: Ну ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Ну если берете посудомойку за эти деньги, то "самоходом" счетчика можно пренебречь)))))))))))

...Вот опять невнимательно , читаете начало "базара" ...дело к пенсии идёт ....

ДМИТРИЙ НИКОЛАЕВИЧ ГУРЬЯНОВ

 Отправлено: 22.01.08 22:43. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

так есть очень простой выход-включайте электровилку от прибора в сеть только на момент пользования-сэкономите кучу денег

...Вобщето надо опять в Европу смотаться и посмотреть , это только наши отечественные счётчики-самоходы на "счётчик" поставленны...

Дмитрий Гурьянов

 Отправлено: 22.01.08 22:50. Заголовок: Раз больше советов н..

Раз больше советов на сегодня нет, пощёл всё ВЫКЛЮЧАТЬ!

Завта подсчитаю прибыль!

Дмитрий Гурьянов.

 Отправлено: 22.01.08 22:55. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

Вот опять невнимательно , читаете начало "базара"

Я читал)))))))).
Это так - для красного словца))

 Отправлено: 22.01.08 23:00. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

Раз больше советов на сегодня нет, пощёл всё ВЫКЛЮЧАТЬ!

Ну я так и делаю. Держу постоянно включенными только небольшую часть всех потребляющих электроэнергию устройств.
Тоже до пенсии недалеко)))))))))

 Отправлено: 22.01.08 23:19. Заголовок: Дмитрий Гурьянов, вы..

Дмитрий Гурьянов, вы зря думаете что советов больше не будет))))))))

Могу еще один дать:
На пенсии более полезно и практично будет мыть посуду самому))))))

 Отправлено: 22.01.08 23:19. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

пощёл всё ВЫКЛЮЧАТЬ!

Это желательно делать при любых обстоятельствах. Тут как-то обсуждался сюжет о резком повышении напряжения в подъезде (повылетали все приборы с дежурными режимами). Или вот моя микроволновка Goldstar вскоре после покупки один раз в моё отсутствие самопроизвольно включилась (может, таракан контакт замкнул?). С тех пор не ленюсь её вилочку из розетки вытаскивать.

 Отправлено: 23.01.08 00:08. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

так трясёт ведь переменный ток!

Самый опасный ток - постоянный.
Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

На этом принципе , все "китайские" зарядки для мобильных тел. построены(адаптеры по новому)

Нармальна! Скока не разбирал - везде импульсник....
Виктор Ф пишет:

цитата:

Заземлением компьютера от этих искр вы вряд ли избавитесь полностью.

Заземлить необходимо и компьютер, и телевизор, и распределительную коробку для кабеля (на плинтусе такая хрень, разветлитель на два ТВ). Вообще ВСЕ электроприборы по возможности необходимо заземлить, как уже говорили.
Виктор Ф пишет:

цитата:

если заземление антенны и заземление компьютера быдут выполнены в одной точке

Так сколько у вас земель то? Или точек на Земле?!
Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

Дома дочерта этой техники, да и в дежурном режиме семь приборов включено! Всё это сложить и умножить на Квт/час.

Сколько у вас за час (если засечь) "наматывает" счётчик при включенных 7-ми приборах в дежурном режиме?

 Отправлено: 23.01.08 03:51. Заголовок: А можно так. click h..

цитата:

Надо , что то с этим делать, дело к пенсии идёт

А на пенсии можно так.
click here

 Отправлено: 23.01.08 06:18. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Так сколько у вас земель то? Или точек на Земле?!

Как уже выяснилось в земельных вопросах вы не рубите. Поэтому я бы не советовал присутствующим слушать ваши советы)))))))))))

 Отправлено: 23.01.08 06:53. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Самый опасный ток - постоянный.

Специалисты, блин.............
Еще советы дает...........

 Отправлено: 23.01.08 07:35. Заголовок: ТЕСТ НЕ ПРОШЛИ.....

ТЕСТ НЕ ПРОШЛИ...

 Отправлено: 23.01.08 07:47. Заголовок: Evgueni пишет: А на..

Evgueni пишет:

цитата:

А на пенсии можно так. click here

Не надо так ни на пенсии ни сейчас)))))))))))
И не вздумайте им еще деньги посылать за бумажки которым место сами знаете где.
Говорю так потому, что знаю предмет не понаслышке))))))))))))
У меня один знакомый эти примочки собирал, правда бумажки ему бесплатно какой то родственник по факсу прислал.
Он даже шефа своего уговорил и занимался ими на работе. После полугода экспериментов (как я его и предупреждал))))))) был получен отрицательный результат. А счастье казалось так близко.........

 Отправлено: 23.01.08 08:01. Заголовок: Виктор Ф пишет: Не ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Не надо так ни на пенсии ни сейчас))))))))))) И не вздумайте им еще деньги посылать за бумажки которым место сами знаете где. Говорю так потому, что знаю предмет не понаслышке)))))))))))) У меня один знакомый эти примочки собирал, правда бумажки ему бесплатно какой то родственник по факсу прислал. Он даже шефа своего уговорил и занимался ими на работе. После полугода экспериментов (как я его и предупреждал))))))) был получен отрицательный результат. А счастье казалось так близко.........

Там раньше были и бесплатные идеи, можно попробовать их - вдруг не бред?
А может это сотрудники энергосбыта взламывают сайт и коверкают материалы на нём?
Хотя может вы и правы... Ради бесплатных опытов курочить свой НОВЫЙ ЭЛЕКТРО-МЕХАНИЧЕСКИЙ счётчик не хочется, а то поставят ЭЛЕКТРОННЫЙ, как у тов. Гурьянова...

 Отправлено: 23.01.08 08:41. Заголовок: Я не про бесплатные ..

Я не про бесплатные говорил))))))))). Бесплатные всем известны и есть в других местах инета.
Они рассылают схемы электронных устройств и даже подводят и приводят теоретическую базу.
Но все эти устройства практически бесполезны и не выполняют заявленных функций.

 Отправлено: 23.01.08 08:48. Заголовок: Мдааа... 1. В наших ..

Мдааа...
1. В наших домах нет заземления нуль сети просто на корпус щитка вешается
2. Настоящее заземление - это непросто(если делать самому)
3. Уважаемый автор не похоже что Вы сдавали ТБ по группе до 1000В иначе вы бы знали первое (и золотое) правило ТБ "одна рука - на яйцах".
4. Самоход счетчика оговорен в ТУ на него и должен быть в допустимых пределах если Вас это не устраивает - несите его на проверку. А СИД на нем и должен мигать когда потребления нету.

 Отправлено: 23.01.08 08:54. Заголовок: Не держал, не держу ..

Не держал, не держу и никогда не буду держать аппаратуру в "дежурном" режиме! Единственное исключение - электронные часы. У меня тоже пенсия не за горами и после пожара мне квартиру будет очень сложно, а может даже и невозможно, восстановить! "Дежурный режим" - это от лукавого! А эксперименты со счетчиком до добра не доведут! И называются эти манипуляции одним, всем известным, словом.

 Отправлено: 23.01.08 08:56. Заголовок: Серёга, у него не са..

Серёга, у него не самоход - потребляют постоянно включенные в дежурный режим потребители.
Забыть заземлить посудомойку мог и сдававший правила - проруха посетила в этот раз не старуху)))))))).
Я вот свою стиралку не заземлял и даже считаю это лишним. Она стоит в коридоре и до кранов водопроводных далеко.

 Отправлено: 23.01.08 10:07. Заголовок: Виктор Ф пишет: На ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

На пенсии более полезно и практично будет мыть посуду самому))))))

+1 Никогда не поздно начать это дело.

 Отправлено: 23.01.08 10:10. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Заземлить необходимо и компьютер, и телевизор

особенно телевизор с "горячим" шасси и желательно гарантийный )))

 Отправлено: 23.01.08 11:06. Заголовок: ребята да где в наши..

ребята да где в наших домах заземление? Его же нету и никогда не было. Окуда вы будете заземлять?
Корпуса соединить еще куда ни шло, а зелить - значит земляные работы выполнить и сварочные тоже.

 Отправлено: 23.01.08 11:48. Заголовок: Серёга пишет: ребят..

Серёга пишет:

цитата:

ребята да где в наших домах заземление? Его же нету и никогда не было. Окуда вы будете заземлять?

Читайте ПУЭ, там сказано как поступать в таких случаях и что нужно использовать в качестве заземляющей шины.

 Отправлено: 23.01.08 12:03. Заголовок: Прошу читать: “Прави..

Прошу читать: “Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей” (ПТЭ), “Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок” (ПТБ) и особенно разделы про заземление.(!)

Ripatechnik пишет:

цитата:

Самый опасный ток - постоянный.

В помещениях без повышенной опасности в неком роде "эквивалентны" по степени опасности 110 В постоянного и 42 В переменного тока.
В указанной литературе - объяснения на тему "сопротивление тела человека постоянному и переменному току" (пресловутый скин-эффект на 50 Гц), "фибриляции"...

В помещениях с повышенной опастностью, влажных и вне помещений заземлять всё выше 12 В!!!

 Отправлено: 23.01.08 12:07. Заголовок: mretro пишет: Читай..

mretro пишет:

цитата:

Читайте ПУЭ, там сказано как поступать в таких случаях и что нужно использовать в качестве заземляющей шины.

Помру я)))))))))))
Видать вы ПУЭ совсем не читали. Где там сказано как заземлять утюги и телевизоры?

Кое что появилось в новых редакциях, но про дома старой постройки там речь молчит.

 Отправлено: 23.01.08 12:09. Заголовок: Серёга А квартиры не..

Серёга А квартиры не относятся к "производственным помещениям"
И как бы тут только "двойная изоляция"

 Отправлено: 23.01.08 12:10. Заголовок: JuNiK пишет: В поме..

JuNiK пишет:

цитата:

В помещениях с повышенной опастностью, влажных и вне помещений заземлять всё выше 12 В!!!

Жилые дома не считаются помещениями с повышенной опасностью.

 Отправлено: 23.01.08 12:12. Заголовок: Виктор Ф Угу, я нап..

Виктор Ф Угу, я написал это выше...

 Отправлено: 23.01.08 12:15. Заголовок: JuNiK пишет: Угу, я..

JuNiK пишет:

цитата:

Угу, я написал это выше...

А Серега этого и не утверждал.
Это вы Рипатехнику говорите, который советует все заземлять, не зная как на самом деле это делается и зачем.

 Отправлено: 23.01.08 12:31. Заголовок: Виктор Ф Да, честно..

Виктор Ф
Да, честно говоря, запутался в цитатах...

Да еще часть людей путают "заземление" и "зануление".
Однознано сказано - "запрещается применять в качестве шины заземления металоконструкции и элементы зданий"!!! Так что "батареи отопления", "трубы водопровода" и т.п. - это НЕЛЬЗЯ использовать в качестве заземления!!

О "искрах межкомпьютерных": были в моей практике случаи когда при монтаже сети на коаксиале возникали эти самые "искры". Чаще всего, что часть потребителей "сидели" на одной фазе, а часть на другой. Но это в большом здании, а вот каково было моё изумление когда меня тряхануло при соединении компьютера и ТВ в квартире моего друга Оказалось, что горе-строители развели ему часть розеток от одной фазы, а часть от другой. Как они это умудрились сделать и на чей счётчик шли "левые" розетки - я не знаю. По СНиПам квартира должна бы быть подключена от одной фазы...

 Отправлено: 23.01.08 12:45. Заголовок: JuNiK пишет: меня т..

JuNiK пишет:

цитата:

меня тряхануло при соединении компьютера и ТВ

Примите как аксиому - низзя соединять между собой аудио и видеотехнику включенную в сеть. Компьютерную тоже.
А две фазы здесь ни при чем........... Тряхнет и при одной фазе.
Все дело в разных землях, а не фазах))))))))))

 Отправлено: 23.01.08 12:55. Заголовок: Виктор Ф пишет: Пом..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Помру я))))))))))) Видать вы ПУЭ совсем не читали. Где там сказано как заземлять утюги и телевизоры?

Помри. Сказано там как заземлять электроприборы. Просто лень искать пункт. Если нужно сам залезешь и найдешь.