Отправлено: 22.01.08 19:59. Заголовок: Бытовая техника, электросчётчик и деньги

Никогда над этим раньше незадумывался!
Под новый год, устанавливал ПОСУДОМОЕЧНУЮ машину.

Случайно , включив ухватился за водопроводный кран, так шибануло!
Ну думал еле выживу, забыл заземлить её.
Ясный пень, что там стоят емкости по 2шт со средней точкой на землю.
Взял и разобрал корпус для интереса , ёмкости по 0,75Мкф.
Значит по фазе течёт "точёк"! А денежки из кошелька, кому?
Дома дочерта этой техники, да и в дежурном режиме семь приборов
включено! Всё это сложить и умножить на Квт/час.
Задумался, чё-то , много платить стали, со сменой механического
электросчётчика. на электронный.

Днём посмотрел на площадке на счётчик, а он гад моргает, хотя всё выключено.

Надо , что то с этим делать, дело к пенсии идёт, а счётчик "пылесос" бессердечный.
А электромеханический счётчик , так жестоко не вёл себя!!!

Везде заземление(зануление), отключить, так трясёт ведь переменный ток!
Емкости , "выдрать", помехи наверное будут! Только кому!
А дежурный , режим выключать , так часы сбрасываются....
Вот беда какая пришла!!!
Дмитрий Гурьянов.

 Отправлено: 22.01.08 20:54. Заголовок: А?..

А?

 Отправлено: 22.01.08 21:10. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

А дежурный , режим выключать , так часы сбрасываются....

Где? У меня часы только на VHS-Recorder имеются, да и то внутри с аккумуляторм (на случай аварийного отключения электроэнергии). А может пенсионеру и не положено этих самых посудомоечных машин....?

 Отправлено: 22.01.08 21:21. Заголовок: Конечно. 0,75 мкФ эт..

Конечно. 0,75 мкФ это много. Наверное, китайцы не захотели помехоподавляющие дроссели ставить. Попробуйте, если без них не будет ощутимых помех - то выкиньте. Или замените на 0,1 мкФ.
Заземлять посудомоечную и стиральную машину, водонагреватель нужно обязательно! Они мощные, и в них вода. Представьте, что будет, если пробъет изоляцию нагревателя или двигателя насоса (хотя это и маловероятно) в посудомоечной машине. А если она полна воды? А если вода потечет на пол и в неё ступите вы или кто-нибудь из домашних?

 Отправлено: 22.01.08 21:35. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

Везде заземление(зануление), отключить, так трясёт ведь переменный ток

Ваша техническая безграмотность удивляет.

Я понимаю,что мало у кого в квартире есть нормальная 3-х-проводная разводка напряжения с отдельной землей..отюда и половина питания на корпусе компьютеров и искры в момент подключения скажем ТВ-кабеля в системный блок..Но не надо быть очнь умным -или хитрым.Поверьте,что заземление в бытовых приборах не дураки делали.

 Отправлено: 22.01.08 22:08. Заголовок: AntonSor пишет: А е..

AntonSor пишет:

цитата:

А если вода потечет на пол и в неё ступите вы или кто-нибудь из домашних?

И что будет?)))))))))))

 Отправлено: 22.01.08 22:12. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

и искры в момент подключения скажем ТВ-кабеля в системный блок

Заземлением компьютера от этих искр вы вряд ли избавитесь полностью.
Только в случае если заземление антенны и заземление компьютера быдут выполнены в одной точке (что маловероятно) вы избавитесь от переходных процессов при подключении ТВ-кабеля к компьютеру.

 Отправлено: 22.01.08 22:27. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Ваша техническая безграмотность удивляет.

Вообще-то, по физике в школе у меня пятёрка в аттестате , да и по предмету
ТОЭ (теоретические основы электротехники) в институте тоже отлично было.
Во ВГИКЕ правдо ТОЭ не преподавали!

Но аттестацию на знание ПТБ и ПТЭ , я проходил на группу свыше 10000В
в "Северных сетях" Московской обл.

И вроде , как переменный ток через ёмкость "проходить" никто не запрещал.
Не буду утомлять Вас формулами , расчёта постейшего четырёх-
полюсника, лучше один раз увидеть, чем прочитать.

Возьмите , емкость к примеру 1,0 Мкф , создайте последовательную
цепь в лампой накаливания 2,5 В. ,0,15А. , и воткните это между
фазовым проводом 220В и нулём или водопроводным краном.
Лампочка эта будет прилично гореть, а ток будет примерно 0,06А.
На этом принципе , все "китайские" зарядки для мобильных тел.
построены(адаптеры по новому) да и другая хрень тоже....

А вопрос то мой , был не о вреде зануления (кстати оно , как правило
плохое в старых домах и на нём потенциал доходит до 10-20В по отношению к
земле, опять же пользу можно извлечь , дежурную лампочку в туалет подключить и
её работа не будет вам в накладе на семейный бюджет, только РАОЭС постродает), а о том , что электронные ЭЛЕКТРОСЧЁТЧИКИ стали этот "заземлённый" ток в деньги переводить.

.......Где? У меня часы только на VHS-Recorder имеются, да и то внутри с аккумуляторм (на случай аварийного отключения электроэнергии). .....

аккумулятор , там вряд ли стоит, скорее всего ЁМКОСТЬ, если у Вас правда не бытовой
VHS. Вы отключите его от сети , часа на три, потом посмотрите на Ваши часы...

Таймеры , сейчас установленны повсюду и в ПОСУДОМОЕЧНОЙ машине тоже,
если она ценой выше 17000-20000 руб.

Дмитрий Гурьянов

 Отправлено: 22.01.08 22:31. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

если она ценой выше 17000-20000 руб.

Ну если берете посудомойку за эти деньги, то "самоходом" счетчика можно пренебречь)))))))))))

 Отправлено: 22.01.08 22:38. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

электронные ЭЛЕКТРОСЧЁТЧИКИ стали этот "заземлённый" ток в деньги переводить.

так есть очень простой выход-включайте электровилку от прибора в сеть только на момент пользования-сэкономите кучу денег

 Отправлено: 22.01.08 22:39. Заголовок: Виктор Ф пишет: Ну ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Ну если берете посудомойку за эти деньги, то "самоходом" счетчика можно пренебречь)))))))))))

...Вот опять невнимательно , читаете начало "базара" ...дело к пенсии идёт ....

ДМИТРИЙ НИКОЛАЕВИЧ ГУРЬЯНОВ

 Отправлено: 22.01.08 22:43. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

так есть очень простой выход-включайте электровилку от прибора в сеть только на момент пользования-сэкономите кучу денег

...Вобщето надо опять в Европу смотаться и посмотреть , это только наши отечественные счётчики-самоходы на "счётчик" поставленны...

Дмитрий Гурьянов

 Отправлено: 22.01.08 22:50. Заголовок: Раз больше советов н..

Раз больше советов на сегодня нет, пощёл всё ВЫКЛЮЧАТЬ!

Завта подсчитаю прибыль!

Дмитрий Гурьянов.

 Отправлено: 22.01.08 22:55. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

Вот опять невнимательно , читаете начало "базара"

Я читал)))))))).
Это так - для красного словца))

 Отправлено: 22.01.08 23:00. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

Раз больше советов на сегодня нет, пощёл всё ВЫКЛЮЧАТЬ!

Ну я так и делаю. Держу постоянно включенными только небольшую часть всех потребляющих электроэнергию устройств.
Тоже до пенсии недалеко)))))))))

 Отправлено: 22.01.08 23:19. Заголовок: Дмитрий Гурьянов, вы..

Дмитрий Гурьянов, вы зря думаете что советов больше не будет))))))))

Могу еще один дать:
На пенсии более полезно и практично будет мыть посуду самому))))))

 Отправлено: 22.01.08 23:19. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

пощёл всё ВЫКЛЮЧАТЬ!

Это желательно делать при любых обстоятельствах. Тут как-то обсуждался сюжет о резком повышении напряжения в подъезде (повылетали все приборы с дежурными режимами). Или вот моя микроволновка Goldstar вскоре после покупки один раз в моё отсутствие самопроизвольно включилась (может, таракан контакт замкнул?). С тех пор не ленюсь её вилочку из розетки вытаскивать.

 Отправлено: 23.01.08 00:08. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

так трясёт ведь переменный ток!

Самый опасный ток - постоянный.
Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

На этом принципе , все "китайские" зарядки для мобильных тел. построены(адаптеры по новому)

Нармальна! Скока не разбирал - везде импульсник....
Виктор Ф пишет:

цитата:

Заземлением компьютера от этих искр вы вряд ли избавитесь полностью.

Заземлить необходимо и компьютер, и телевизор, и распределительную коробку для кабеля (на плинтусе такая хрень, разветлитель на два ТВ). Вообще ВСЕ электроприборы по возможности необходимо заземлить, как уже говорили.
Виктор Ф пишет:

цитата:

если заземление антенны и заземление компьютера быдут выполнены в одной точке

Так сколько у вас земель то? Или точек на Земле?!
Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

Дома дочерта этой техники, да и в дежурном режиме семь приборов включено! Всё это сложить и умножить на Квт/час.

Сколько у вас за час (если засечь) "наматывает" счётчик при включенных 7-ми приборах в дежурном режиме?

 Отправлено: 23.01.08 03:51. Заголовок: А можно так. click h..

цитата:

Надо , что то с этим делать, дело к пенсии идёт

А на пенсии можно так.
click here

 Отправлено: 23.01.08 06:18. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Так сколько у вас земель то? Или точек на Земле?!

Как уже выяснилось в земельных вопросах вы не рубите. Поэтому я бы не советовал присутствующим слушать ваши советы)))))))))))

 Отправлено: 23.01.08 06:53. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Самый опасный ток - постоянный.

Специалисты, блин.............
Еще советы дает...........

 Отправлено: 23.01.08 07:35. Заголовок: ТЕСТ НЕ ПРОШЛИ.....

ТЕСТ НЕ ПРОШЛИ...

 Отправлено: 23.01.08 07:47. Заголовок: Evgueni пишет: А на..

Evgueni пишет:

цитата:

А на пенсии можно так. click here

Не надо так ни на пенсии ни сейчас)))))))))))
И не вздумайте им еще деньги посылать за бумажки которым место сами знаете где.
Говорю так потому, что знаю предмет не понаслышке))))))))))))
У меня один знакомый эти примочки собирал, правда бумажки ему бесплатно какой то родственник по факсу прислал.
Он даже шефа своего уговорил и занимался ими на работе. После полугода экспериментов (как я его и предупреждал))))))) был получен отрицательный результат. А счастье казалось так близко.........

 Отправлено: 23.01.08 08:01. Заголовок: Виктор Ф пишет: Не ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Не надо так ни на пенсии ни сейчас))))))))))) И не вздумайте им еще деньги посылать за бумажки которым место сами знаете где. Говорю так потому, что знаю предмет не понаслышке)))))))))))) У меня один знакомый эти примочки собирал, правда бумажки ему бесплатно какой то родственник по факсу прислал. Он даже шефа своего уговорил и занимался ими на работе. После полугода экспериментов (как я его и предупреждал))))))) был получен отрицательный результат. А счастье казалось так близко.........

Там раньше были и бесплатные идеи, можно попробовать их - вдруг не бред?
А может это сотрудники энергосбыта взламывают сайт и коверкают материалы на нём?
Хотя может вы и правы... Ради бесплатных опытов курочить свой НОВЫЙ ЭЛЕКТРО-МЕХАНИЧЕСКИЙ счётчик не хочется, а то поставят ЭЛЕКТРОННЫЙ, как у тов. Гурьянова...

 Отправлено: 23.01.08 08:41. Заголовок: Я не про бесплатные ..

Я не про бесплатные говорил))))))))). Бесплатные всем известны и есть в других местах инета.
Они рассылают схемы электронных устройств и даже подводят и приводят теоретическую базу.
Но все эти устройства практически бесполезны и не выполняют заявленных функций.

 Отправлено: 23.01.08 08:48. Заголовок: Мдааа... 1. В наших ..

Мдааа...
1. В наших домах нет заземления нуль сети просто на корпус щитка вешается
2. Настоящее заземление - это непросто(если делать самому)
3. Уважаемый автор не похоже что Вы сдавали ТБ по группе до 1000В иначе вы бы знали первое (и золотое) правило ТБ "одна рука - на яйцах".
4. Самоход счетчика оговорен в ТУ на него и должен быть в допустимых пределах если Вас это не устраивает - несите его на проверку. А СИД на нем и должен мигать когда потребления нету.

 Отправлено: 23.01.08 08:54. Заголовок: Не держал, не держу ..

Не держал, не держу и никогда не буду держать аппаратуру в "дежурном" режиме! Единственное исключение - электронные часы. У меня тоже пенсия не за горами и после пожара мне квартиру будет очень сложно, а может даже и невозможно, восстановить! "Дежурный режим" - это от лукавого! А эксперименты со счетчиком до добра не доведут! И называются эти манипуляции одним, всем известным, словом.

 Отправлено: 23.01.08 08:56. Заголовок: Серёга, у него не са..

Серёга, у него не самоход - потребляют постоянно включенные в дежурный режим потребители.
Забыть заземлить посудомойку мог и сдававший правила - проруха посетила в этот раз не старуху)))))))).
Я вот свою стиралку не заземлял и даже считаю это лишним. Она стоит в коридоре и до кранов водопроводных далеко.

 Отправлено: 23.01.08 10:07. Заголовок: Виктор Ф пишет: На ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

На пенсии более полезно и практично будет мыть посуду самому))))))

+1 Никогда не поздно начать это дело.

 Отправлено: 23.01.08 10:10. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Заземлить необходимо и компьютер, и телевизор

особенно телевизор с "горячим" шасси и желательно гарантийный )))

 Отправлено: 23.01.08 11:06. Заголовок: ребята да где в наши..

ребята да где в наших домах заземление? Его же нету и никогда не было. Окуда вы будете заземлять?
Корпуса соединить еще куда ни шло, а зелить - значит земляные работы выполнить и сварочные тоже.

 Отправлено: 23.01.08 11:48. Заголовок: Серёга пишет: ребят..

Серёга пишет:

цитата:

ребята да где в наших домах заземление? Его же нету и никогда не было. Окуда вы будете заземлять?

Читайте ПУЭ, там сказано как поступать в таких случаях и что нужно использовать в качестве заземляющей шины.

 Отправлено: 23.01.08 12:03. Заголовок: Прошу читать: “Прави..

Прошу читать: “Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей” (ПТЭ), “Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок” (ПТБ) и особенно разделы про заземление.(!)

Ripatechnik пишет:

цитата:

Самый опасный ток - постоянный.

В помещениях без повышенной опасности в неком роде "эквивалентны" по степени опасности 110 В постоянного и 42 В переменного тока.
В указанной литературе - объяснения на тему "сопротивление тела человека постоянному и переменному току" (пресловутый скин-эффект на 50 Гц), "фибриляции"...

В помещениях с повышенной опастностью, влажных и вне помещений заземлять всё выше 12 В!!!

 Отправлено: 23.01.08 12:07. Заголовок: mretro пишет: Читай..

mretro пишет:

цитата:

Читайте ПУЭ, там сказано как поступать в таких случаях и что нужно использовать в качестве заземляющей шины.

Помру я)))))))))))
Видать вы ПУЭ совсем не читали. Где там сказано как заземлять утюги и телевизоры?

Кое что появилось в новых редакциях, но про дома старой постройки там речь молчит.

 Отправлено: 23.01.08 12:09. Заголовок: Серёга А квартиры не..

Серёга А квартиры не относятся к "производственным помещениям"
И как бы тут только "двойная изоляция"

 Отправлено: 23.01.08 12:10. Заголовок: JuNiK пишет: В поме..

JuNiK пишет:

цитата:

В помещениях с повышенной опастностью, влажных и вне помещений заземлять всё выше 12 В!!!

Жилые дома не считаются помещениями с повышенной опасностью.

 Отправлено: 23.01.08 12:12. Заголовок: Виктор Ф Угу, я нап..

Виктор Ф Угу, я написал это выше...

 Отправлено: 23.01.08 12:15. Заголовок: JuNiK пишет: Угу, я..

JuNiK пишет:

цитата:

Угу, я написал это выше...

А Серега этого и не утверждал.
Это вы Рипатехнику говорите, который советует все заземлять, не зная как на самом деле это делается и зачем.

 Отправлено: 23.01.08 12:31. Заголовок: Виктор Ф Да, честно..

Виктор Ф
Да, честно говоря, запутался в цитатах...

Да еще часть людей путают "заземление" и "зануление".
Однознано сказано - "запрещается применять в качестве шины заземления металоконструкции и элементы зданий"!!! Так что "батареи отопления", "трубы водопровода" и т.п. - это НЕЛЬЗЯ использовать в качестве заземления!!

О "искрах межкомпьютерных": были в моей практике случаи когда при монтаже сети на коаксиале возникали эти самые "искры". Чаще всего, что часть потребителей "сидели" на одной фазе, а часть на другой. Но это в большом здании, а вот каково было моё изумление когда меня тряхануло при соединении компьютера и ТВ в квартире моего друга Оказалось, что горе-строители развели ему часть розеток от одной фазы, а часть от другой. Как они это умудрились сделать и на чей счётчик шли "левые" розетки - я не знаю. По СНиПам квартира должна бы быть подключена от одной фазы...

 Отправлено: 23.01.08 12:45. Заголовок: JuNiK пишет: меня т..

JuNiK пишет:

цитата:

меня тряхануло при соединении компьютера и ТВ

Примите как аксиому - низзя соединять между собой аудио и видеотехнику включенную в сеть. Компьютерную тоже.
А две фазы здесь ни при чем........... Тряхнет и при одной фазе.
Все дело в разных землях, а не фазах))))))))))

 Отправлено: 23.01.08 12:55. Заголовок: Виктор Ф пишет: Пом..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Помру я))))))))))) Видать вы ПУЭ совсем не читали. Где там сказано как заземлять утюги и телевизоры?

Помри. Сказано там как заземлять электроприборы. Просто лень искать пункт. Если нужно сам залезешь и найдешь.

 Отправлено: 23.01.08 12:58. Заголовок: mretro пишет: Сказа..

mretro пишет:

цитата:

Сказано там как заземлять электроприборы

Ну и заземляй, раз сказано. Обычно когда берутся заземлять подобные специалисты, то исход событий предугадать несложно. Толку не будет никакого, а вероятность "выхода из строя" заземленных приборов или самого "заземлятеля" резко повышается.

 Отправлено: 23.01.08 14:23. Заголовок: JuNiK пишет: Как он..

JuNiK пишет:

цитата:

Как они это умудрились сделать и на чей счётчик шли "левые" розетки - я не знаю

Как на чей - на соседский. У меня в квартире есть одна такая розетка. Похоже провода в канале перепутали. Дырка под коробки в стене сквозная - с ее стороны розетка должна быть и с моей и провода тянули, видать, по одному каналу. В итоге перепутали. Случайно обнаружил, когда у меня авттомат выбило, а что-то (уже не помню что, давно было) включенное в эту розетку продолжало работать Я потом эту розетку запечатал по обои, но ведь какое-то время соседка оплачивала мои потребности

 Отправлено: 23.01.08 14:26. Заголовок: Mbembe пишет: особе..

Mbembe пишет:

цитата:

особенно телевизор с "горячим" шасси и желательно гарантийный

Современные телевизоры имеют сетевую вилку с "заземлением". Используется такой же шнур, как и в компе.
Так вот неспроста это.
Радиотехника, тоже имеет вывод для заземления:
http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0801/3f/e058f63ed554.jpg.html
http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0801/6e/d77c7fa884f5.jpg.html
http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0801/c4/59c480115e2b.jpg.html
Тоже неспроста.
JuNiK пишет:

цитата:

меня тряхануло при соединении компьютера и ТВ

Комп был незаземлён. Уверяю вас. Проходили...
Виктор Ф пишет:

цитата:

Примите как аксиому - низзя соединять между собой аудио и видеотехнику включенную в сеть. Компьютерную тоже

Если вся эта техника заземлена в одной точке, то риск выхода из строя при коммутации включенной технике сводится к минимуму.

 Отправлено: 23.01.08 14:44. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Если вся эта техника заземлена в одной точке,

Явный прогресс)))))))))) Уже одна точка появилась.
Только как быть с точкой заземления антенны? Она имеет неизвестные координаты в пространстве.

Ripatechnik пишет:

цитата:

риск выхода из строя при коммутации включенной технике сводится к минимуму.

А может этот риск вообще исключить чтоб не думалось?

 Отправлено: 23.01.08 15:05. Заголовок: Виктор Ф пишет: Тол..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Только как быть с точкой заземления антенны? Она имеет неизвестные координаты в пространстве.

У меня стоит антенный разветлитель на 2 телека, коробочка такая на плинтусе. Заходит один кабель и выход на 2 ТВ. Так там тоже, как ни станно есть зажим для заземления! Так вот им я и воспользовался по назначению. Посадил на землю. На ту же, что и комп и ТВ... Так, что координаты в пространстве точки заземления антенны мне известны. Такой кабель подаётся в том числе в кинескопный телек, заземляя своей оплёткой шасси (могу ошибаться). Но, глянув на первую нарытую в интернете схему телевизора делаю вывод, что там есть что заземлять. (Произойдёт "невольное" заземление через антенный кабель - видно по схеме).

Виктор Ф пишет:

цитата:

А может этот риск вообще исключить чтоб не думалось?

Да практически исключается в таких случаях.

 Отправлено: 23.01.08 15:09. Заголовок: Mbembe пишет: особе..

Mbembe пишет:

цитата:

особенно телевизор с "горячим" шасси и желательно гарантийный )))

Покажите схему такого ТВ.

 Отправлено: 23.01.08 15:11. Заголовок: Осталось выяснить ку..

Осталось выяснить куда вы свою точку подключаете, чтобы действительно ее "заземлить".
И где ее искать остальным. Выше уже говорили что этих точек у большинства нет и не предвидится. Если на щиток в коридоре, то это не земля, а рабочий ноль.

Мне эта тема надоела)))))))). Завязываю. Переливание из пустого в порожнее.

 Отправлено: 23.01.08 15:29. Заголовок: Виктор Ф пишет: Ост..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Осталось выяснить куда вы свою точку подключаете, чтобы действительно ее "заземлить".

У нас нас в квартире на кухне стояла розетка (видимо для электроплиты и др. мощных потребителей). На неё отдельный автомат на 25 А (против остальных 2-х на 16 А). Этот автомат отключает только эту розетку. Так вот розетка эта трёхпроводная. Фаза, ноль и земля (так на ней обозначено). Тройной провод идёт в щиток на лестничной клетке. Ноль на щиток, а "земля" со всех квартир собирается на колодку и на другой этаж, а уж куде далее не знаю. Приходится только доверять электрикам. Так вот землю я от туда взял, провёл в комнату, завёл на удлинитель, куда вся техника всунута, ну и разветлитель кабельный "обматал"...

А в старых домах (хрущёвках), помню приезжали "энергетики", вбивали штырь в Землю и вели заземление по этажам. Это по заявке жильцов, требовалось разрешение на подключение стиральной машины. Как сейчас - не знаю, с того дома мы съехали в более современный.

 Отправлено: 23.01.08 15:50. Заголовок: У меня с заземлением..

У меня с заземлением другая проблема была: я его (точнее рабочие) так и не смог полностью выкопать. Контур находился рядом с домом (частным), а на месте заземления нужно было комать котлован. Контур был не штырь , а треугольник с размером каждой стороны 1.5м приваренный к 6 полутораметровым штырям вбитым вертикально и закопано это хозяйство на 0.5м

 Отправлено: 23.01.08 16:05. Заголовок: Вот стандартная розе..

Вот стандартная розетка для электроплиты:

Штепсель:

Щиток (слева выключатели на квартиру, справа на плиту, снизу общие):

 Отправлено: 23.01.08 16:07. Заголовок: valery пишет: Конту..

valery пишет:

цитата:

Контур находился рядом с домом (частным), а на месте заземления нужно было комать котлован. Контур был не штырь , а треугольник с размером каждой стороны 1.5м приваренный к 6 полутораметровым штырям вбитым вертикально и закопано это хозяйство на 0.5м

Значит это (заземление) кому-то нужно?

 Отправлено: 23.01.08 16:16. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Коковин А. пишет:

цитата:

Вот стандартная розетка для электроплиты:

Ну, примерно такая была. Я, когда делал ремонт, эту "мощную" с заземлением проводку развёл на несколько обычных (с заземлением ес-но) розеток - одна наверху для микроволновки, две под мойкой для чайника и стиралки, ещё отвод для холодильника...
Всё естественно оказалось заземлено. Током не бьётся. Ну и проводом завёл землю в комнату, как я пис́ал...
Вам, Коковин А. , повезло - скорей всего у вас есть в квартире "земля". Средний контакт...

Коковин А. пишет:

цитата:

стандартная

Скорее одна из стандартных.

 Отправлено: 23.01.08 16:24. Заголовок: Mickey пишет: Я пот..

Mickey пишет:

цитата:

Я потом эту розетку запечатал по обои, но ведь какое-то время соседка оплачивала мои потребности

А вот интересно, соседка СВОЮ розетку запечатала под обои? Или вы продолжаете оплачивать её потребности?

 Отправлено: 23.01.08 16:37. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Покажите схему такого ТВ.

да любой ТВ с последовательным ШИМ-модулятором, например STR 50103. Применён например в шасси C-50N телевизоров Daewoo. Имеет гальваническую развязку всех внешних подключений, включая антенну.

 Отправлено: 23.01.08 16:48. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Вам, Коковин А. , повезло - скорей всего у вас есть в квартире "земля". Средний контакт...

Точно есть - розетку пришлось разбирать, когда меняли плиту.
Ripatechnik пишет:

цитата:

Скорее одна из стандартных.

Абсолютно верно. Второй стандарт:

 Отправлено: 23.01.08 16:58. Заголовок: Гы, а у меня земля в..

Гы, а у меня земля во всех розетках штатно + УЗО для пущей безопасности...
антенный разветвитель заземлен на ту же землю, что и розетки и т.д.

 Отправлено: 23.01.08 17:00. Заголовок: Коковин А. пишет: ..

Коковин А. пишет:

цитата:

Абсолютно верно. Второй стандарт

Первый раз такую вижу...
В одной из квартир, где я жил, для электроплиты стояла обычная трёхфазная розетка, формы как на этом фото.
Некоторые жильцы искренне утверждали, что у них в квартире три фазы.

 Отправлено: 23.01.08 17:03. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

антенный разветвитель заземлен на ту же землю, что и розетки и т.д.

Вот я и говорю, что так должно быть... Но есть несогласные с этим.

 Отправлено: 23.01.08 17:05. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

там стоят емкости по 2шт со средней точкой на землю. Взял и разобрал корпус для интереса , ёмкости по 0,75Мкф. Значит по фазе течёт "точёк"!

А вот интересно, как УЗО реагировал бы на такие токи утечки?

 Отправлено: 23.01.08 17:07. Заголовок: Вы можете сколь угод..

Вы можете сколь угодно долго показывать свои 3х проводные розетки но если воткнуть тестер на 220в и померять на 3м контакте относительно обоих проводов(соседних) то там будет 220 и 0
А если померять относительно корпуса щитка и именно земли (типа воткнув штырь в землю) то там будет всё что угодно...
Потому что нигде не копают ямку 3*4м и не закапывают туда сетку из арматуры полив соляным раствором - как это должно быть.
Ну если у вас выкопано - это только в радость.

 Отправлено: 23.01.08 17:14. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

А вот интересно, как УЗО реагировал бы на такие токи утечки?

Х/З, но на человеческое тело стабильно реагирует, пару раз случайно проверил...

 Отправлено: 23.01.08 17:20. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Некоторые жильцы искренне утверждали, что у них в квартире три фазы

Мой дедушка утверждал это же, хотя плита была расчитана на одну фазу. Я ему объяснял, он не верил. Поверил, лишь когда сам всё измерил тестером...

 Отправлено: 23.01.08 17:39. Заголовок: ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА Э..

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

1.7.6. Заземлением какой-либо части электроустановки или другой установки называется преднамеренное электрическое соединение этой части с заземляющим устройством.
1.7.7. Защитным заземлением называется заземление частей электроустановки с целью обеспечения электробезопасности.
1.7.32. Для защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции должна быть применена, по крайней мере, одна из следующих защитных мер: заземление, зануление, защитное отключение, разделительный трансформатор, малое напряжение, двойная изоляция, выравнивание потенциалов.
1.7.35. Для заземления электроустановок в первую очередь должны быть использованы естественные заземлители.
1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно 1.7.33, относятся:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п.
1.7.48. Не требуется преднамеренно заземлять или занулять:
1) корпуса электрооборудования, аппаратов и электромонтажных конструкций, установленных на заземленных (зануленных) металлических конструкциях, распределительных устройствах, на щитах, шкафах, щитках, станинах станков, машин и механизмов, при условии обеспечения надежного электрического контакта с заземленными или зануленными основаниями.

 Отправлено: 23.01.08 17:48. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Самый опасный ток - постоянный

Здесь я был неправ. Забираю свои слова обратно....

 Отправлено: 23.01.08 18:04. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

valery пишет: цитата: Контур находился рядом с домом (частным), а на месте заземления нужно было комать котлован. Контур был не штырь , а треугольник с размером каждой стороны 1.5м приваренный к 6 полутораметровым штырям вбитым вертикально и закопано это хозяйство на 0.5м Значит это (заземление) кому-то нужно?

Конечно нужно: мне Делал я его для своего дома и висит у меня на этом контуре внутренняя электросеть, коллективная TV + радио антена, система отопления.

 Отправлено: 24.01.08 00:53. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..

Дмитрий Гурьянов пишет:

цитата:

А дежурный , режим выключать , так часы сбрасываются....

+++А что беда такая дома с часами,нету других,только в микроволновках и посудомойках? Сбрасываются туда им и дорога,они там вообще то и не нужны,на стене надо просто иметь обычные часы,это просто напросто удобнее.

 Отправлено: 24.01.08 01:06. Заголовок: JuNiK пишет: Но это..

JuNiK пишет:

цитата:

Но это в большом здании, а вот каково было моё изумление когда меня тряхануло при соединении компьютера и ТВ в квартире моего друга Оказалось, что горе-строители развели ему часть розеток от одной фазы, а часть от другой.

+++Нет,это одна фаза и разница потенциалов будет всегда если в обоих устройствах применены импульсные БП,такова уж особенность этих блоков,у них всегда есть потенциал на средней точке(заземления),половина напруги.Но если соединять 2 компа,то этот потенциал на обоих компах бывает одинаковым или небольшим и током не бьется.Но телевизор имеет заземление по умолчанию,если он подключен к коллективной антенне ,антена то обязательно заземлена всегда.Вот и получается что между массой телевизора( а это ноль,заземление) и средними точками заземления импульсных БП есть потенциал.Поэтому всегда надо подключать к телевизору все когда подключаемый аппарат выключен полностью,если нет сетевого выключателя то надо выдергивать вилку их розетки у подсоединяемого устройства(комп,плеер,видак и так далее).
У меня лично горел выход звука у плеера,подключил раз включенный к телевизору.
Кстати у тюльпанов есть очень серьезный недостаток - у них при втыкании сначала соединяется именно центральный штырь,сигнальный проводник ,а уж потом только земля,это очень серьезный прощет,если б было б наоборот(штырь покороче земли),то не страшно было б подключать на ходу,только возможно была б искра и всё входы -выходы бы не выгорали.

 Отправлено: 24.01.08 02:27. Заголовок: kvv12 пишет: у тюль..

kvv12 пишет:

цитата:

у тюльпанов есть очень серьезный недостаток - у них при втыкании сначала соединяется именно центральный штырь,сигнальный проводник ,а уж потом только земля,это очень серьезный прощет,если б было б наоборот(штырь покороче земли)

Изначально так и планировали (штырь покороче земли), иногда встречаются.
Это китайцы модернизировали, сэкономили металл на массе.

 Отправлено: 24.01.08 14:05. Заголовок: Эх, жаль, что Виктор..

Эх, жаль, что Виктор Ф отказался от участия в теме... Просветил бы по некоторым вопросам как специалист...

 Отправлено: 24.01.08 14:10. Заголовок: Упертый дилетантизм ..

Упертый дилетантизм просвещать бессмысленно. Я уже убедился.
Ему говоришь белое, а он одел синие очки и уверен что там все синё синём)))))))
Не упертый значительно предпочтительнее - он или вообще очков не имеет - или снимает если попросят))))))))))).

 Отправлено: 24.01.08 14:12. Заголовок: Нда.....

Нда...

 Отправлено: 24.01.08 16:18. Заголовок: kvv12 пишет: Нет,эт..

kvv12 пишет:

цитата:

Нет,это одна фаза и разница потенциалов будет всегда если

Ну, всё же не тот случай... После этого автоматы выключали и проверяли.
Собственно Mickey уже описал ЭТОТ случай

 Отправлено: 24.01.08 19:55. Заголовок: Возможно и так.Но во..

Возможно и так.Но вот реально,даже если воткнуты телевизор ,с включенной антеной) и ком в один удлинитель,то есть напряжение между массами аппаратов.Я именно так и сжег выход плеера,причем знал об этом,но овтпоспешил ,не проверил, что плеер включен в розетку.

 Отправлено: 25.01.08 03:07. Заголовок: Виктор Ф пишет: Упе..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Упертый дилетантизм просвещать бессмысленно. Я уже убедился. Ему говоришь белое, а он одел синие очки и уверен что там все синё синём))))))) Не упертый значительно предпочтительнее - он или вообще очков не имеет - или снимает если попросят)

Уважаемый, а вам не кажется, что на вас одеты очки? И не синего цвета, а скорее чёрного! Все ваши посты на форуме напоминают старый анекдот: "Существует два мнения - одно моё, другое неправильное." Ещё свежа в памяти тема про пробки, где вы единственный с пеной у рта всем форумчанам доказывали, что пробка стАвится на ноль. И это правильно. Так должно быть. Люди смотрели в щитках, не находили. Смотрели схемы (ваши же), не видели. Но существовало ВАШЕ мнение, единственное и всё тут!

Что ж вы мне такое говорите "белое"? Что вы вообще говорите по теме? Все ваши посты содержат бестолковые советы, типа "Ну если берете посудомойку за эти деньги, то "самоходом" счетчика можно пренебречь" или "Могу еще один дать:
На пенсии более полезно и практично будет мыть посуду самому", а также нападки на других, уважаемых, участников форума. «Как уже выяснилось в земельных вопросах вы не рубите. Поэтому я бы не советовал присутствующим слушать ваши советы". "Специалисты, блин." "Обычно когда берутся заземлять подобные специалисты, то исход событий предугадать несложно."

Так вот скажите, что ж вы мне такое доказываете, а я "упираюсь"? Я сказал, что "Заземлить необходимо и компьютер, и телевизор, и распределительную коробку для кабеля (на плинтусе такая хрень, разветлитель на два ТВ). Вообще ВСЕ электроприборы по возможности необходимо заземлить." Вы же вынесли вердикт: "Как уже выяснилось в земельных вопросах вы не рубите." и "Обычно когда берутся заземлять подобные специалисты, то исход событий предугадать несложно". Так что не так? Не требуется заземлять электротехнику? Дайте свой коментарий. Его не последовало. Просто - вы дураки и всё тут.

Выдумали какой-то до сих пор не известный термин "другая земля". Покажите мне эту "другую землю". Все ПУЭ прочитал - не нашёл. На вопрос "Сколько у вас земель?" - отвечает "Одна, по которой хожу". Так куда, простите, контур закапывать? В эту Землю или "другую"? Чем отличается "другая" от этой? Каков потенциал относительно этой Земли? В каких случаях надо заземлять на эту землю, в каких на «другую»? Как обозначается на схеме, в конце концов?

Пишите "Я вот свою стиралку не заземлял и даже считаю это лишним." Это правильно! Это ваше! (Ужас!!! И этот человек считает себя электриком...) Я говорю "надо заземлить по возможности всю технику". Вывод - "я бы не советовал присутствующим слушать ваши советы)))))))))))" Как же, я не заземлил, а он говорит "надо".

Так чем же вы "просвещали упёртый делитализм"? Ничего вразумительного так и не сказали.. Только можете принизить, собеседника, показать, что Я тут спец, МОЁ мнение единственное. Да многие уже смеются над вами, и не лезут в перепалку. Их, как я понял, вы называете "не упёртые делитанты, которые снимают синие очки, если попросят". Вот почему вы пишете, что
"У меня был опыт общения на подобных форумах.
Скорее отрицательный, чем положительный."
Да потому что банили вас там постоянно. За неуважение к другим участникам. А здесь вы пользуетесь лояльностью модераторов. С утра до ночи в каждой теме... жало вставить надо... надо и не надо.

Так что оставайтесь при своём мнении. Нет в вашем старом доме заземления. Не должно быть значит ни у кого. А все, кто заземлит что-то "то исход событий предугадать несложно. Толку не будет никакого, а вероятность "выхода из строя" заземленных приборов или самого "заземлятеля" резко повышается."

Это не лечится. Аминь.

 Отправлено: 25.01.08 03:19. Заголовок: Заело?))))))))))))..

Заело?))))))))))))

Судя по выше сказанному до вас так ничего и не дошло.

Некоторые имеют знания, опыт и могут давать советы, а некоторые "думают" что это имеют и тоже лезут с советами.
Еще некоторые и элементарных шуток не понимают)))))))))

У вас судя по всему знания поверхностны и опыта маловато))))))))))))

Вы даже не заметили, что не только я пытался вам что-нибудь втолковать, но видя тщетность этого занятия они не стали продолжать дальше.

Дело еще в том, что я иногда не могу удержаться и не приколоться над некоторыми особо усердствующими невеждами (правда приходится констатировать - невежды обычно даже не понимают в чем прикол)))))))), а они себе этого не позволяют.

 Отправлено: 25.01.08 10:44. Заголовок: Ни в коей мере не со..

 Отправлено: 25.01.08 12:19. Заголовок: народ, читаю и тихо ..

народ, читаю и тихо фигею... вроде взрослые дяди, а все-равно детский сад разводите...
по поводу заземления: имеются 2 дома серии п-44т, один посвежее (2006год), другой 2000года.
в свежем имеется отдельная заземляющая шина (т.е. 3 кабеля в этажном щите).
в менее свежем используется не заземление а зануление, т.е. отвод на заземление берется с нейтрали.
в обоих домах на входе в квартиры стоят УЗО, заземлены ванны, распределители тв-сигнала.
мало того, в более новом доме стоят на квартиру 2! узо- одно на вход в квартиру, другое на кухонно-ваннный блок, причем не только на розетки, но и на освещение...
думаю не дураки схему делали и тянуть медную шину диаметром в пару сантиметров через каждый подъезд по 14 этажей дело не дешевое...
когда я ставил водонагреватель- подключал его через сдвоенный автомат и заземлял, потому что не хочу чтобы кого-нибудь пришибло при касании водопроводного крана.
в свое время читал инструкцию к полотеру 50-х годов, так там запрещалось одновременно касаться полотера и труб отопления, хотя заземление на нем предусмотрено не было...
итак, если жить надоело/ хотите чтобы на вашей совести была чья-то смерть- ничего не заземляйте, особенно стиралки и посудомойки...

 Отправлено: 26.01.08 19:08. Заголовок: Да. не ожидал. что з..

Да. не ожидал. что за три дня два листа напишут!!

Тогда вот в заключении темы.
В магазине до сих пор висит это....


Дмитрий Гурьянов

 Отправлено: 26.01.08 19:26. Заголовок: Дмитрий, про жучки м..

Дмитрий, про жучки можно завести отдельный разговор на несколько местных листов))))))))))))
Но вы же их не используете и не ожидаете что кто то их будет применять имея голову на плечах?
Даже защищенную каской)))))))))

 Отправлено: 27.01.08 17:10. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Изначально так и планировали (штырь покороче земли), иногда встречаются. Это китайцы модернизировали, сэкономили металл на массе.

Китайцы тут ни при чем,Вы что,кроме китайского нмчего не видели,все RCA с длинным штырем.