Отправлено: 18.01.08 12:34. Заголовок: Vote: электроника 017с, или эстония010?

давайте оценим эти проигрыватели относительно друг друга. критерии: звучание, надежность, качество сборки, удобство в эксплуатации, ремонтопригодность, возможность модернизации.

 Отправлено: 18.01.08 23:43. Заголовок: "Электроника 017..

"Электроника 017" стоила почти в 2 раза дешевле "Эстонии 010" (270 руб)
Электроника" 060 стоила в те времена 240 руб, "Электроника Б1-01" 325 руб
"Корвет 003" или "Корвет 068" больше по цене для сравнения подходит ...
в те времена только купившись на перемещающийся тонарм можно было приобрести такую вертушку..
наверное это самый плохой проигрыватель стоящий дороже трёхсот рублей

 Отправлено: 18.01.08 23:52. Заголовок: на данный момент эст..

на данный момент эстония и электроника стоят примерно одинаково.
да уж, вертаки идут вровень, посмотрим, что будет дальше.

 Отправлено: 19.01.08 01:09. Заголовок: слепое прослушивание..

слепое прослушивание поставит все с ног на голову )))

 Отправлено: 19.01.08 01:38. Заголовок: За Эстонию. Можно на..

За Эстонию.
Можно над этим долго ржать, но назову ещё одну особенность - она позволяет вам не дотрагиваться руками до тонарма, и управление можно доверить даже лицу, которое видело проигрыватель винила 20 лет назад, не опасаясь, что данное лицо свернёт шею тонарму или начнёт рукой прижимать его к пластинке...
Да и крышку нужно поднимать реже - тоже неплохо, меньше пыли на пластинке.

Чем мне НЕ нравится 017 - электроники тоже дофига, а с функционалом как-то не очень. На сайте Клячина проходила инфа о неправильном расположении тонарма на столе... И настойчиво рекомендовалось сделать ей новый стол из груши...

Дизайн же я доработаю, т.к. аутентичность не особо интересна, а корпус всё равно сильно поцарапан...

 Отправлено: 19.01.08 06:58. Заголовок: Леонидович пишет: т..

Леонидович пишет:

цитата:

так как датчик совершенно отвязан от тонарма (за исключением общей вертикальной оси), так что на износ никак не влияет. А вес датчика с его держателем намного меньше веса тонарма с головой и противовесом.

Ага... В воздухе парит.. На вертикальной оси. И на "износ " , это никак не влияет. Там "внутре ", наверное стоит маленький моторчик , который перемещает датчик , синхронно с тонармом..А под тонармом стоит "конденсатор" , который мы найти не можем , который позволяет отвязать датчик от тонарма , что бы
уменьшить износ... Ребята..Снимите шоры. И датчики. Не нужны они.

 Отправлено: 19.01.08 09:51. Заголовок: Эстония форэвэр!!!! ..

Эстония форэвэр!!!!

Все глюки лечатся заменой эл. конденсаторов.

Я не слушал и не имел 017, но скажу что большинство из той критики относительно Эстонии не соответствует действительности.

 Отправлено: 19.01.08 11:13. Заголовок: MEMBER пишет: Все г..

MEMBER пишет:

цитата:

Все глюки лечатся заменой эл. конденсаторов.

На 010 с самого рождения плевались все мужики из гарантийной мастерской))))))))))
Почему я ее и не взял. И ничуть не жалею. Некоторые друзья заимели, но куда то эти вертушки у них подевались))))))))))

 Отправлено: 19.01.08 11:30. Заголовок: Эсктонии не щупал (д..

Эсктонии не щупал (дома), посему я за 017-ю - маленькая, тяжёлая, аккуратная. Всё отлично работает. Кварцевая отключаемая (1986г.в.) стабилизация. Удобное управление (можно руками тонарм не таскать). Головку ГЗМ-043 есс-но надо менять. Толстые провода к усилку, аккуратно запаянные в разъёме и завязанные ниткой. Элегантный дизайн. А видел Эстонию - ну понятно полный клон Оптоники - большой размер - ни в одну стойку не встаёт, не особо и красив на мой взгляд. По поводу звука ничего не скажу - не слышал, а вот о "надёжности" наслышан много - даже не хочу покупать.

 Отправлено: 19.01.08 12:18. Заголовок: Виктор Ф пишет: На ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

На 010 с самого рождения плевались все мужики из гарантийной мастерской))))))))))

Может это на эстонии из первых выпусков ранних модификаций ? есть у меня эстония 88 гв, работает всё, даже со старыми кондёрами, но всё равно потом их поменяю...

 Отправлено: 19.01.08 17:57. Заголовок: В Эстонии все наворо..

В Эстонии все навороты для "понтов", типа как "БАРАБАН СТРАДИВАРИ", а в Электронике функция управления тонармом с кнопки, это всего-лишь довесок(побочный продукт), к отлично реализованной системе динамической стабилизации в горизонтальной плоскости + электромагнитный антискейтинг и сверх-лёгкий тонарм на "ножах" с простой и эффективной реализацией подавления резонансов. Одно-лишь слабое место у Эектроники- подшипник опоры диска... А про Эстонию, так даже Радиотехника 001 (кстати весьма не плоха!!!) уделывает её по звук "на раз"... Но красивый конечно аппарат. Тех, кто видел и пользовался оптоникой при общении с Эстонией не покидает ощущение, что это "пародия на ОПТОНИКУ" Так-де как Ария 102 "пародия" на Электронику.
.. первая необходимая доработка Электроники- виброразвязка с трансформатором..

 Отправлено: 19.01.08 18:04. Заголовок: inkognito пишет: Ра..

inkognito пишет:

цитата:

Радиотехника 001 (кстати весьма не плоха!!!) уделывает её по звук "на раз"

только обязательно надо добавить-"если в "Радиотехнике не применять встроенный корректор"

 Отправлено: 19.01.08 18:13. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

если в "Радиотехнике не применять встроенный корректор

По большому счету, встроенные корректоры вообще в нашей аппаратуре лучше не применять. Хороших реализаций встроенных корректоров единицы ведь.

 Отправлено: 19.01.08 18:20. Заголовок: eav Обязательно пере..

eav Обязательно перебирать шарикоподшипниковые тонармы(там где они такие, кстати именно они в большинстве случаев и есть слабое место всех НАШИХ вертушек...), "прокатывать" подшипники, и боже упаси пользоваться встроенными корректорами..

 Отправлено: 19.01.08 18:27. Заголовок: ветка стала напомина..

ветка стала напоминать войну тупоконечников и остроконечников. Слушать надо конкретный аппарат. ИМХО,

 Отправлено: 19.01.08 18:28. Заголовок: eav пишет: Хороших ..

eav пишет:

цитата:

Хороших реализаций встроенных корректоров единицы ведь.

а встроенных в наши УКУ -и полные усилки,и в предварительные тоже немного...

 Отправлено: 19.01.08 18:58. Заголовок: para bellum кстати, ..

para bellum кстати, наверное единственный корректор, который мне понравился по звуку- встроенный в Одиссей..

 Отправлено: 19.01.08 19:11. Заголовок: СССР-1 пишет: ветка..

СССР-1 пишет:

цитата:

ветка стала напоминать войну тупоконечников и остроконечников.

А что вы хотели?))))))))) Каков вопрос - таков ответ.

Повторю вопрос: "давайте оценим эти проигрыватели относительно друг друга. критерии: звучание, надежность, качество сборки, удобство в эксплуатации, ремонтопригодность, возможность модернизации."

Ну нет на него ответа приемлемого для всех.
Вообще то, когда выпускали эти проигрыватели, заиметь их хотели не очень многие........
Для большинства дороговато. Для промышленности невыгодно.....
Выгоднее было клепать танки и ракеты.

По моему так обе вертушки хороши, но для 010 нужны более тепличные условия.

 Отправлено: 19.01.08 19:19. Заголовок: http://i017.radikal...

А теперь загляните на ветку к СССР-1 и посмотрите , как там датчик "отвязан от тонарма , и насколько его вес , вместе с держателем , меньше чем вес тонарма с головкой"..Млин! Хоть .... в глаза -всё Божья роса..

 Отправлено: 19.01.08 19:21. Заголовок: про 010-ю, уже пощщу..

про 010-ю, уже пощщупав, скажу эргономике - не нравится шершавое красочное покрытие, противовесы грубовато-квадратные ( но функцию свою выполняют ), урчит моторчик тонарма довольно громко, и ручка управления скоростью тонарма и кнопка "сеть" при вкл/выкл туговата, щелкает нехило, а при отключении аппарат откручивает слегка диск против обычного направления. кнопки вообще выполнены грубовато и меньше соотвествующих отверстий. Крышка стеклянная - без нареканий, хоят это просто тонированное стекло, и ничего больше. Надписи на корпусе и панели нанесены опять-же просто краской, нет чтобы лазерная гравировка, ну и хотелось бы в качестве финиша металла корпуса и кнопок-ручек поиметь матированной полировки и точно подогнанного по своим гнездам металла, ну и полированного ореха, вместо пластикового корпуса

Правда сравнить мне не с чем, и как там с отделкой в 017-й тоже не знаю ))

 Отправлено: 19.01.08 19:38. Заголовок: СССР-1)))))))) Привы..

СССР-1)))))))) Привыкнете - понравится))))))))).
К своей вертушке нужна особенная любовь. Только тогда она заиграет. (но про головки не забывайте - это еще одна отдельная тема))))))
Когда их много (вертушек естественно) (а может и головок), любовь пропадает и получаются или коллекционеры или барыги)))))))))
Хотя возможны и варианты)))))))))))

 Отправлено: 19.01.08 19:48. Заголовок: Виктор Ф для меня ва..

Виктор Ф для меня важно общее впечатление, а оно как раз пока положительное.. я имею ввиду от общего вида, детали , конечно грубоваты. Агрегат оказался побрутальнее, чем я представлял по фото, но пропорции все равно делают его внешне стройным и привлекательным.
Думаю даже Корвет ЭП-038 вблизи не такой красавец. как на своих фото.. а сколько он стоил "тогда" кстати? в сравнении с сабжами? ))

 Отправлено: 19.01.08 19:53. Заголовок: Дополнение по ценам ..

Дополнение по ценам в те далёкие времена...

"Электроника 030" стоила 240 руб (В предыдущем сообщении спутал её с 060-й ... сколько стоила 060 точно не помню.. вроде не больше 300 руб )
"Корвет 038" стоил 680 руб ..
сколько стоил "Эпос 001" .. надо спросить у WWZ ..

 Отправлено: 19.01.08 20:00. Заголовок: СССР-1 Если мне не и..

СССР-1
Если мне не изменяет память - 650 руб. Сумма чудовищная по тем временам.. Три месячных оклада сов. инженера. Это если не есть не пить.
Эпос стоил 550 руб. Я свой брал с рук в 88 за 500. Классный аппарат..

 Отправлено: 19.01.08 20:02. Заголовок: Грегорий пишет: А т..

Грегорий пишет:

цитата:

А теперь загляните на ветку к СССР-1 и посмотрите , как там датчик "отвязан от тонарма , и насколько его вес , вместе с держателем , меньше чем вес тонарма с головкой"..Млин! Хоть .... в глаза -всё Божья роса..

датчик фактически отвязан.

http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/0801/1e/8dc99cbb578d.jpg.html

Противовес - продолжение именно тонарма, у датчика своя ось и он не касается пластинки, вместе они только поворачиваются на общий угол, а сколько там "в общем" давит на опорную площадку тонарма - дело десятое.

Вы бы еще шар в Корвете взвесили - наверное именно он столько и стоит ( я про 650 рублей) - шучу )))

PS А Эпос , кстати, по отделке сделан едва ли лучше Эстонии - тоже грубовато.
Видел я его , когда пару лет тому в Царицино продавали нерабочий ( за 11 или 12 тыров вроде, кстати) :):)

 Отправлено: 19.01.08 20:19. Заголовок: А теперь загляните н..

цитата:

А теперь загляните на ветку к СССР-1 и посмотрите , как там датчик "отвязан от тонарма , и насколько его вес , вместе с держателем , меньше чем вес тонарма с головкой"..Млин! Хоть .... в глаза -всё Божья роса..

Да что вы прицепились к весу тонарма. Ну давайте теперь будем все взвешивать и искать, какой легче всех, и на этом основании делать выводы о скорости износа пластинки. Как будто речь идет не о нескольких десятках граммов, а о нескольких килограммах. Есть гораздо больше факторов, влияющих на износ, чем вес тонарма.

 Отправлено: 19.01.08 20:25. Заголовок: СССР-1 Вот блин! Опя..

СССР-1
Вот блин! Опять за своё...Если мне , опять таки , не изменяет память , есть такое понятие как "подвижная масса тонарма". Из всеми любимой книжки , сами знаете кого.. У Вас , фактически, 2 ( два) тонарма.. И всю эту "массу" тащит бедная , измученная, хрупкая канавка..Одна из двух . Мало того , что Вы на неё "давите"
(можете посчитать -радиус иглы ~ 18 мкм и рекомендуемая прижимная сила. Винил ,бедолага ,работает практически на пределе своих возможностей..Он чуть не плавится родимый..) так ещё и тащит второй тонарм.Вместе. На один и тот же угол.
В Корвете ,кстати , дело тёмное.. Сейчас посмотрел , несмотря на кажущуюся массивность , вся система (шар-тонарм) очень лёгкая.. Сверлить , на предмет глицерина , жалко.

 Отправлено: 19.01.08 20:26. Заголовок: ИМХО сила прижима до..

ИМХО сила прижима должна быть не менее ( и не более) определенной величины, чтобы обеспечить качественное воспроизведение, а уж о том, чем и каким тонармом именно эта сила обеспечивается - не суть ))

 Отправлено: 19.01.08 20:32. Заголовок: СССР-1 пишет: Викто..

СССР-1 пишет:

цитата:

Виктор Ф для меня важно общее впечатление

Да?
А смысл?
На самом деле разницу в вертушках и головках (если не брать вертушки ниже высшего класса советских и соответствующего класса импортных) может определить не очень большое количество человек. Большинство кичащихся этим просто врут))))))))))))

 Отправлено: 19.01.08 20:34. Заголовок: Проголосовал за 017...

Проголосовал за 017. Извините, но по-моему она красивее. Кроме того - сейчас руки дошли до 010 - так я зол на неё. Жуть какая-то с этим управлением тонармом. А звук с неё действительно вроде хороший, что меня удивило, учитывая пластиковый корпус. 017 Абсолютно проста в управлении, и надёжна - моя хронилась у прошлых владельцев чёрт знает где, и ничего - работает. ВСЁ работает. И антискейтинг в ней меня обрадовал, особенно после "унитры" . Правда в Эстонии тоже не разочаровал. Близкие они по качеству и всем прчим качествам ...

 Отправлено: 19.01.08 20:37. Заголовок: ИМХО сила прижима до..

цитата:

ИМХО сила прижима должна быть не менее ( и не более) определенной величины, чтобы обеспечить качественное воспроизведение, а уж о том, чем и каким тонармом именно эта сила обеспечивается - не суть ))

Автор имеет в виду сопротивление повороту тонарма, вызванное его инерционностью при его вращении вокруг своей оси в результате перемещения по канавкам пластинки. Если конечно я правильно его понял. Если так, то конечно подвижная система большей массы имеет и большую инерционность. Но учитывая, что увеличение массы незначительно, а скорость перемещения мизерна, то и увеличение сопротивления повороту в результате большей инерции пренебрежимо мало.

 Отправлено: 19.01.08 20:39. Заголовок: Evgueni пишет: Как ..

Evgueni пишет:

цитата:

Как будто речь идет не о нескольких десятках граммов, а о нескольких килограммах

Всё...
Я сдаюсь. Вас не переубедишь.. АМЛ -рулез. Назад к патефонам. И ластик на головку.
Боже мой.. " И эти люди , запрещают мне ковыряться в носу..."
А чего я собственно кипячусь..Эстонии у меня нет.. И не будет..(Захотите мне отомстить за что нибудь , скинтесь и подарите мне Эстонию. Инфаркт-микарда воттакойрубец мне обеспечен.)
Была у меня как-то Эстония. Открыл я её , ужаснулся и подарил приятелю на день варенья.
Самое классное в Эстонии это стекло.

 Отправлено: 19.01.08 20:41. Заголовок: Грегорий Канавка тащ..

Грегорий Канавка тащит? либо я я не понимаю о чем вы говорите, либо вы меня не понимаете...
- я вам о чем говорю - противовесом я могу изменять силу, приходящуюся на "кончик иглы", так какая разница каков общий вес, если он УЖЕ уравновешен? на пластинку-то воздействие штатное!
А вы о чем? какой общий вес поворачивается ( опираясь на опору тонарма), или все-же о том какой вес приходится на кончик иглы, которая и воздействует на пластинку, имея этот самый противовес?
если вы о необходимой силе, которая поворачивает тонарм - тогда да, но не о весе (который имеет вертикальнрое направление) и к которому вы всегда аппелируете. Этот вес уравновешен, и приходится на опору.. как я понимаю ситуацию.. возможно я не прав.

 Отправлено: 19.01.08 20:43. Заголовок: Осталось только пров..

Осталось только провести сравнительный тест скорости износа пластинок на Эстонии и на других проигрывателях с одинарным тонармом и убедится, что на Эстонии пластинка изнашивается в сто раз быстрее.

 Отправлено: 19.01.08 20:49. Заголовок: Evgueni пишет: Авто..

Evgueni пишет:

цитата:

Автор имеет в виду сопротивление повороту тонарма, вызванное его инерционностью при его вращении вокруг своей оси в результате перемещения по канавкам пластинки. Если конечно я правильно его понял. Если так, то конечно подвижная система большей массы имеет и большую инерционность.

Я тоже подумал, что речь о повороте - тогда да.. поворачивать будет потяжелее, но насколько это увеличивает разрушающее воздеййствие, учитывая низкую скорость - большой вопрос.
взять-бы два новых одинаковых диска и запилить раз по сто на двух аппаратах, если заметной разницы в качесвте не будет - то гори оно все.. синим пламенем ))

 Отправлено: 19.01.08 20:52. Заголовок: СССР-1 пишет: если ..

СССР-1 пишет:

цитата:

если вы о необходимой силе, которая поворачивает тонарм

О ней , о ней родимой..Потом поймёте. Когда Ваши любимые пластинки начнут "трещать".
ЗЫ А Djedi ,наверное , брезгливо наблюдает нашу возню и любовно протирает свою Электронику Б1-01...

 Отправлено: 19.01.08 20:54. Заголовок: Evgueni пишет: Оста..

Evgueni пишет:

цитата:

Осталось только провести сравнительный тест скорости износа пластинок на Эстонии и на других проигрывателях с одинарным тонармом и убедится, что на Эстонии пластинка изнашивается в сто раз быстре

))

 Отправлено: 19.01.08 20:55. Заголовок: Evgueni пишет: на Э..

Evgueni пишет:

цитата:

на Эстонии пластинка изнашивается в сто раз быстрее.

в два..
http://v-nagaev.narod.ru/DOCUM/vimag0.htm

 Отправлено: 19.01.08 20:55. Заголовок: Грегорий пишет: Сам..

Грегорий пишет:

цитата:

Самое классное в Эстонии это стекло

Не согласен...
Много чего есть интересного в этой вертушке.
И АМЛ тут зачем?
У одного друга должна валяться 010 - попробовать вытащить на свет?))))))))))

 Отправлено: 19.01.08 21:03. Заголовок: Грегорий пишет: О н..

Грегорий пишет:

цитата:

О ней , о ней родимой..Потом поймёте. Когда Ваши любимые пластинки начнут "трещать".

для того, чтобы согласиться. что поворотная инерция выше - "потом" не надо, вопрос, повторю в другом, насколько заметно эта разница скажется на слышимом износе пластинки. Я пока не слышал, чтобы кто-то из владельцев жаловался на то что-де Эстония изнашивает пласты, до треска, а вот Электроника - нет. Пока мы витаем в области предположений.

и еще - если этот второй тонарм снять - вы же не измените своего негативного отношения к Эстонии, ведь я прав? :)

 Отправлено: 19.01.08 21:05. Заголовок: Ну слов у сменя нет ..

Ну слов у сменя нет - чесссссслово........

Цитата:
на Эстонии пластинка изнашивается в сто раз быстрее.

И сколько мне можно помирать?