Отправлено: 20.01.08 21:30. Заголовок: Радиотехника УКУ-020-С - большая кака?

кто имел дело - поделитесь впечатлением. Пред там есть? качество?

 Отправлено: 25.01.08 01:55. Заголовок: Советскую радиотехни..

Советскую радиотехнику ( радиодетали, компоненты, ленту, диски, технологии, сборку, внешний вид - список бесконечен) ругают все кому не лень и почем зря всегда, сколько я себя помню. В "Радио" об этом писали практически с самого первого номера))))))))). На дворе 2008 год - ее все ругают, а ей хоть бы хны. Считаю это бесполезной и непродуктивной тратой времени. Поэтому и не понимаю любителей чуть что пнуть ее в очередной раз))))))))

 Отправлено: 25.01.08 09:43. Заголовок: Виктор Ф пишет: Сов..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Советскую радиотехнику ( радиодетали, компоненты, ленту, диски, технологии, сборку, внешний вид - список бесконечен) ругают все кому не лень и почем зря всегда, сколько я себя помню. В "Радио" об этом писали практически с самого первого номера))))))))).

И только у Виктора Ф., как всегда, "особое мнение", несмотря на бесконечное количество статей в "Радио" -
Библии всех радиолюбителей и ценителей отечественной радиотехники, по бесконечному усовершенствованию, улучшению, исправлению откровенных ляпов и заложенного брака, доведению до приемлемых характеристик,
а иногда и по полнейшей переработке, серийно выпускаемой аппаратуры.

Виктор Ф пишет:

цитата:

На дворе 2008 год - ее все ругают, а ей хоть бы хны.

Конечно, если заменить все электролиты (лучше на импортные), заодно и потенциометры (лучше на импортные), головы и провода на вертаках (лучше на импортные), выходные транзисторы в усилках. Или я не прав? Почитайте любую ветку о любом конкретном аппарате.

Виктор Ф пишет:

цитата:

Поэтому и не понимаю любителей чуть что пнуть ее в очередной раз))))))))

"Пнуть" и "объективно оценить" - разные вещи, еше раз повторюсь.

Вообще мне все это напоминает высказывания, по-моему Максима, в одной из веток, что круче "Москвича 412-го"
машины нет. Почему? Потому-что она была сделана в СССР!

Есть у меня один приятель, который с непонятным упорством постоянно покупает отечественные ВАЗы, хотя
имеет средства купить нормальную иномарку. "Хорошо тому живется, кто с машиною е**тся"-это его тема.
Ну нравится ему постоянно что-то ремонтировать, менять, улучшать, доводить, а не просто ездить на машине,
в которой все уже придумано и сделано для людей, которая не ломается, и не париться.
То же самое и с радиотехникой. Мне тоже раньше нравилось этим заниматься, свой "нормальный" катушечник сделал из Астры 209, полностью выбросив всю электронику и часть механики, с сделав все свое, в т.ч. сквозной канал. Усилители делал на продажу, и поверьте, они переигрывали большинство серийных.
Считаю, что отечественная техника представляет только коллекционно-ностальгический интерес, или в качестве конструктора. Ну, еще кому-то нравится восстанавливать-ремонтировать, ради Бога, пожалуйста. Но зачем же говорить, что она самая-самая?
Да оглянитесь вы вокруг, какие в домах телевизоры стоят? муз.центры? кинотеатры? прочая аппаратура? Отечественная техника осталась только у коллекционеров, в том числе и у меня, которую включают очень редко, а иногда и просто для антуража.

 Отправлено: 25.01.08 10:14. Заголовок: Sandy))))))))))) Вы ..

Sandy)))))))))))
Вы кажется опять меня превратно поняли))))))))
Не стоило столько много писать - я никогда огульно не защищал советскую радиотехнику)))))))

Как защищать, так и ругать считаю бесполезной и непродуктивной тратой времени. Все уже обругали до нас.

Теперь может вам ясен смысл моей позиции?

Поберегите силы))))))))

 Отправлено: 25.01.08 10:56. Заголовок: СССР-1 пишет: а где..

СССР-1 пишет:

цитата:

а где вы пассик брали для такого старья? у меня на примете Джи-Ви-Си тех же лет - наверняка надо будет менять пассики..а я даже типоразмер тех япошек не знаю - не подскажите какой погодился для вашего, кстати?

Извини, что сразу не заметил вопрос, в полемике с Виктором Ф.
Есть у нас одно-единственное ателье (или как там оно теперь называется?) по ремонту теле-радиотехники, в том
числе ремонтируют и весь импорт. Обратился туда, мне продали. Стоил копейки. А вот когда обратился туда по поводу радиолам от старых телеков (нужны были для ламповых усилителей, мне посоветовали обратиться к какому-нибудь старому телемастеру, может что-нибудь из старых запасов есть?) оказалось, что все уже давно выбросили и ламповой техникой не занимаются.

 Отправлено: 25.01.08 11:17. Заголовок: Sandy пишет: Есть у..

Sandy пишет:

цитата:

Есть у меня один приятель, который с непонятным упорством постоянно покупает отечественные ВАЗы, хотя имеет средства купить нормальную иномарку. "Хорошо тому живется, кто с машиною е**тся"-это его тема. Ну нравится ему постоянно что-то ремонтировать, менять, улучшать, доводить, а не просто ездить на машине, в которой все уже придумано и сделано для людей, которая не ломается, и не париться. То же самое и с радиотехникой. Мне тоже раньше нравилось этим заниматься, свой "нормальный" катушечник сделал из Астры 209, полностью выбросив всю электронику и часть механики, с сделав все свое, в т.ч. сквозной канал. Усилители делал на продажу, и поверьте, они переигрывали большинство серийных. Считаю, что отечественная техника представляет только коллекционно-ностальгический интерес, или в качестве конструктора. Ну, еще кому-то нравится восстанавливать-ремонтировать, ради Бога, пожалуйста. Но зачем же говорить, что она самая-самая? Да оглянитесь вы вокруг, какие в домах телевизоры стоят? муз.центры? кинотеатры? прочая аппаратура? Отечественная техника осталась только у коллекционеров, в том числе и у меня, которую включают очень редко, а иногда и просто для антуража.

Разделяю точку зрения.

 Отправлено: 25.01.08 11:47. Заголовок: Безусловный плюс ста..

Безусловный плюс старых советских усилителей и прочей аппаратуры по сравнению с бюджетными забугорными, в том числе современными - силовой транс. Советские трансы никогда не греются, так как на них не экономили ни железа, ни меди. Холостой ток у них минимальный.

 Отправлено: 25.01.08 11:52. Заголовок: Но экономили гады на..

Но экономили гады на ТН, ТАН и ТПП))))))))))

 Отправлено: 25.01.08 12:04. Заголовок: Виктор Ф пишет: Но ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Но экономили гады на ТН, ТАН и ТПП))))))))))

Обычно ставили ТС.Вроде бы применение трансов ТН,ТАН,ТПП в бытовой аппаратуре требовало каких-то специальных согласований.Ну и себестоимость возрастала.Потому что не для "бытовки" они были .Крупному заводу было проще мотать свои.

 Отправлено: 25.01.08 13:03. Заголовок: Это было вот по этом..

Это было вот по этому поводу.

Брюзга пишет:

цитата:

Советские трансы никогда не греются

Маленькая индуктивность первичной обмотки выше поименованных трансов стала притчей во языцех.
А рекомендациям об увеличении числа витков первичной обмотки по сравнению с рассчетом по стандартным методикам за двадцать лет уже борода давно обеспечена.

 Отправлено: 25.01.08 13:16. Заголовок: Виктор Ф пишет: Мале..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Маленькая индуктивность первичной обмотки выше поименованных трансов стала притчей во языцех. А рекомендациям об увеличении числа витков первичной обмотки при рассчете по стандартным методикам за двадцать лет уже борода давно обеспечена.

Тем не менее на всеми любимых новых ИМПОРТНЫХ трансах очень часто можно жарить картошку , а при их "трепанации" обнаруживается, что мотали их "косоручки" (ессно я понимаю что мотает их станок, о качестве которого надо задуматься) - все витки намотаны кое как без очередности и секционирования иногда в навал, как моя бабулька сматывает бельевую веревку . В "совковых" трансах такого почему-то нет. Что мешает буржуям мотать так же хорошо?

 Отправлено: 25.01.08 13:19. Заголовок: Muller пишет: Тем н..

Muller пишет:

цитата:

Тем не менее на всеми любимых новых ИМПОРТНЫХ трансах

Импорт импорту рознь.

Muller пишет:

цитата:

В "совковых" трансах такого почему-то нет.

Вы мало видели трансов. Есть все - в том числе и обмотки внавал. В некоторых случаях это допускается.

 Отправлено: 25.01.08 13:33. Заголовок: Может и мало. Я хоро..

Может и мало. Я хорошо помню блоки питания от игровых приставок типа Sega. после того, как у меня расплавился по счету 20й с лишним покупной, я собрал БП на "совковом" трансформаторе. Он даже не грелся. Приставку с блоком я давно уже отдал подрастающему поколению, в которую это самое поколение играет именно с этим самым блоком до сих пор. Отсюда у меня такое ИМХО и возникло.

 Отправлено: 25.01.08 13:37. Заголовок: Muller пишет: блоки..

Muller пишет:

цитата:

блоки питания от игровых приставок типа Sega.

ну и что? Моточные изделия -самые дорогие,потому как могли на трансах экономили...А ваше "он даже не грелся" ни о чем не говорит.Зачастую эти "даже не греющиеся" трансы палили схему на раз или устраивали короткое замыкание в розетке,в то время как "буржуйский" давно бы уже сгорел и отключился от сети.

 Отправлено: 25.01.08 13:42. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Зачастую эти "даже не греющиеся" трансы палили схему на раз или устраивали короткое замыкание в розетке,в то время как "буржуйский" давно бы уже сгорел и отключился от сети.

Предохранители надо правильные ставить))))))))))
Проще заменить предохранитель, чем трансформатор играющий его роль.

И поясните плиз - что такое - короткое замыкание в розетке?)))))))))))

 Отправлено: 25.01.08 13:46. Заголовок: Muller пишет: Я хор..

Muller пишет:

цитата:

Я хорошо помню блоки питания от игровых приставок типа Sega.

Это совсем не показатель. Кто их делал то?))))))))))) Также и те про которые говорит Парабеллум. Место рождения им - Китай. Вот они там и стоят вместо предохранителей)))))). Чуть напряжение в сети повысилось - горят.
Трансформаторы в серьезной зарубежной аппаратуре никогда не вызывали нареканий.
К нашим трансформаторам у меня по поводу надежности нет претензий))))))). Я говорил про малую индуктивность первичной обмотки у ТН, ТАН и ТПП.

 Отправлено: 25.01.08 13:50. Заголовок: Виктор Ф пишет: Про..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Проще заменить предохранитель

сейчас уже не проще.С распространением БП без сетевого трансформатора замена сетевого преда перестала быть функцией,доступной пользователю.

 Отправлено: 25.01.08 13:54. Заголовок: Дело в том что ИИП п..

Дело в том что ИИП практически не чувствительны к перепадам напряжения. И предохранитель там играет другую роль. Он перегорает при катастрофических неисправностях, которые не под силу устранить рядовому пользователю.
Он там стоит для того чтобы как вы выразились "не было короткого замыкания в розетке"

 Отправлено: 25.01.08 13:57. Заголовок: Ясно, вы меня убедил..

Ясно, вы меня убедили, все отечественное не просто плохо работет, оно опасно, иногда даже для жизни. Посему, чтобы не обременять себя абсолютно бесполезными занятиями по восстановлению Советских раритетов я немедленно их "разбомжую" на металл и другие "денежные" компоненты, сдам их, а на вырученные деньги куплю себе китайский Sony (настоящий на вырученные денежки не купишь) и буду наслаждаться его превосходно-пластиковым звучанием.

Шутка, конечно. Просто чисто по-человечески сильно огорчают разговоры про то, что у нас все всегда было есть и будет плохо. А если только постоянно об этом говорить, то лучше не станет! Говорить мало, надо еще что-то делать! Короче, своими спорами мы уже очень сильно удалились от темы и развели здесь флуд, поэтому я предлагаю эти разговоры закончить и умолкаю.

 Отправлено: 25.01.08 13:58. Заголовок: Muller пишет: Ясно,..

Muller пишет:

цитата:

Ясно, вы меня убедили, все отечественное не просто плохо работет

Окститесь)))))))))))) Кто вам это говорил?))))))))) Внимательнее читайте текст)))))))
Речь шла о некоторых, вполне исправимых недостатках)))))))). Да и то заметных только радиолюбителю с достаточной подготовкой))))))))

 Отправлено: 25.01.08 13:59. Заголовок: Muller пишет: все в..

Muller пишет:

цитата:

все витки намотаны кое как без очередности и секционирования

Секционирование - это для выходных трансов ламповых УНЧ, а я думаю, что уважаемый Мюллер говорит о
силовых? Там секционирование по барабану.
Muller пишет:

цитата:

Я хорошо помню блоки питания от игровых приставок типа Sega

Мы говорим "Сега", а подразумеваем Китай, а с него какой спрос?
Юзал много импортной техники, но что-то не встречал очень уж сильно греющиеся силовики.
Вот сейчас занимаюсь лампами, приходится использовать ТС-160, ТС-180, ТС-250, ТС-270 от ламповых и полупроводниковых телеков, скажете опять хаю?, но попадаются ЕДИНИЦЫ более-менее приличные (возможно от заводов-изготовителей зависит). В ТС 160 даже железо разное по толщине стоИт, в одном 0,35, в другом 0,5.
Практически все трансы гудят, вибрация страшная, если железо Ш-образное, то попадаются экземпляры, где будто не вырубали, а выламывали пластины, края с заусенцами. Если ленточное, то ленты расслоены. Одного и того же типа попадаются проваренные и непроваренные, катушки проклеены и нет, хотя ОСТ или ТУ одно и то же. А выходные типа ТЗ 1-9, ТЗ 1-3? Кто-нибудь их разбирал? Поясню, это выходные трансы от однотактного
лампового УНЧ в телевизорах. Коль однотакт, то должен быть зазор между Ш- и I-образными пластинами, кто-нибудь видел там хотя бы кальку? Количество Ш- и I-образных пластин должно совпадать? А вот фиг-вам, все зависит от того, чем полирнул с утра вчерашний опохмел сборщик дядя Вася.
Кто-то написал, что меди в наших трансах много? Почитайте рекомендации по доработке наших ТС, везде для уменьшения нагрева рекомендуют увеличить количество витков на вольт чуть ли не в 1,5 раза, тут я с Виктором Ф. согласен. А все из-за экономии. А качество железа? И много его не потому, что так надо, а потому, что оно дерьмовое. Буржуйские трансы с аналогичными параметрами по размерам меньше. Не путайте с Китаем.

 Отправлено: 25.01.08 14:06. Заголовок: То что говорит Sandy..

То что говорит Sandy, тоже имеет место быть, но он забывает о требованиях которые предъявлялись для трансформаторов которые он перечислил.
Они существенно отличаются от требований, которым должны удовлетворять трансформаторы которые ему нужны. Если вы узнаете цены на зарубежные трансы для этих целей у вас глаза не на лоб - на затылок вылезут. За цену одного транса можно купить немерянное количество китайских бумбоксов.
Он хочет от дешевого ширпотреба непотребного качества, что невозможно даже в принципе)))))))))).

 Отправлено: 25.01.08 14:11. Заголовок: Muller, поменьше слу..

Muller, поменьше слушайте других и доверяйте своему опыту.
И никаких резких движений)))))))

Muller пишет:

цитата:

Посему, чтобы не обременять себя абсолютно бесполезными занятиями по восстановлению Советских раритетов я немедленно их "разбомжую" на металл и другие "денежные" компоненты

На самом деле это восстановление принесет в вашу жизнь множество дополнительных эмоций и море опыта, который несомненно пригодится в жизни)))))))))

 Отправлено: 25.01.08 14:15. Заголовок: Muller пишет: куплю..

Muller пишет:

цитата:

куплю себе китайский Sony (настоящий на вырученные денежки не купишь

а Вы "настоящий"-как Вы выражаететсь- ни за какие деньги не купите.Не делают их на родине.Только высокотехнологичные игрушки типа цифровых видеокамер делают пока (!)в Японии.

 Отправлено: 25.01.08 14:28. Заголовок: Виктор Ф пишет: Они..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Они существенно отличаются от требований, которым должны удовлетворять трансформаторы которые ему нужны.

Виктор, да не нужны мне какие-то супер-пупер требования, мне нужно то, что должен давать ТС: анодное и накальное напряжения, но при этом он не должен гудеть и греться, если я не нагружаю его больше, чем он рассчитан. Вот и приходится перебирать, проклеивать, стягивать, как положено, и проваривать.
Одно могу сказать, ТС-ки, которые ставились на ТВ "Рубины" ТС-270 (ламповые) и ТС-250 (полупроводниковые)
более-менее, даже больше "более", чем "менее" прилично сделаны.
А встречаются еще и ТСА-270, где обмотки вообще алюминиевые, кокое уж там "много меди"?

 Отправлено: 25.01.08 14:34. Заголовок: Sandy, я говорил про..

Sandy, я говорил про выходные трансформаторы)))))))))

Я с этими трансформаторами ( и не только с ними ) вожусь с конца 60 х годов ))))))))))). И намотал сам около полусотни - больше просто не нужно было.
Поэтому мне известно о них практически все.

 Отправлено: 25.01.08 14:34. Заголовок: Виктор Ф пишет: Есл..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Если вы узнаете цены на зарубежные трансы для этих целей у вас глаза не на лоб - на затылок вылезут.

Я знаю цены на выходники от Tango и пр., но я лучше месяц провожусь с намоткой вручную пары трансов на железе от ТС-180, чем платить такие деньги, к тому же, как говорят, трансы от Танго тоже похужели.

 Отправлено: 25.01.08 14:36. Заголовок: Sandy пишет: Я знаю..

Sandy пишет:

цитата:

Я знаю цены на выходники от Tango

Это говорилось Мюллеру. Конечно я знаю что вы об этом в курсе.

 Отправлено: 25.01.08 14:39. Заголовок: Алюминий применялся ..

Алюминий применялся вместо меди опять таки в целях экономии. Кому то наверху пришла в голову эта идиотская идея по видимому.

 Отправлено: 25.01.08 20:04. Заголовок: Виктор Ф пишет: По ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

По моему из всех магнитофонов (включая кассетники) можно брать только Олимпы - Электроники 003-004.

Вот есть у меня сейчас этих электроник-олимпов, так не скажу, что Ростов и Санда в разы хуже.

Sandy пишет:

цитата:

Есть у меня один приятель, который с непонятным упорством постоянно покупает отечественные ВАЗы, хотя имеет средства купить нормальную иномарку. "Хорошо тому живется, кто с машиною е**тся"-это его тема. Ну нравится ему постоянно что-то ремонтировать, менять, улучшать, доводить, а не просто ездить на машине, в которой все уже придумано и сделано для людей, которая не ломается, и не париться. То же самое и с радиотехникой.

Похоже, что это мой случай . Жигулей я, правда, не покупаю (хватило ремонтов "Москвича-2140"), а вот с аппаратурой... Заметил одну вещь - как только завожу себе аппарат "....в котором все уже придумано и сделано для людей, который не ломается...", так в значительной степени утрачиваю интерес к этому типу носителя (к винилу, кассетной записи). Понял, что если обзаведусь ещё и неломающимся отрегулированным катушечником - совсем заскучаю и полностью перейду на MP3, а там уже недалеко до музыки с мобильного... Однако "музей макетов на дому" не собираю. Принцип - все должно работать! Восстановление с применением совремнных деталей. Я думаю, что и ревставраторы древних авто вряд ли будут запихивать в мерседес времен Штирлица аккумулятор выпуска 1938 года.

 Отправлено: 25.01.08 20:31. Заголовок: Replicar пишет: Вот..

Replicar пишет:

цитата:

Вот есть у меня сейчас этих электроник-олимпов, так не скажу, что Ростов и Санда в разы хуже

А я этого и не говорил. Разницу между ними в воспроизведении заданного кусочка ленты заметит не очень большое количество человек. Почти нулевое если их привести в "идеальное" состояние (магнитофоны конечно). А если привести в идеальное состояние "экспертов", то они могут вообще выдать "на гора" что то непредсказуемое)))))))) Все завязано на личные "ощущения" и приоритеты.
Они просто более "монументальны" - Олимпы - Электроники .........
Олимпы с гор (известно каких)))) Электроники из чемодана - тоже известно какого))))))