Отправлено: 21.01.08 23:22. Заголовок: Класс отечественной Hi-Fi LP звукотехники в сравнении с импортом.

итак - от мифов к правде.
Какой ценовой группе по своему звучанию соответствуют отечественные аппараты, если сравнивать их с современными , предлагаемыми на рынке hi-fi - начального и среднего уровня.
интересуют в основном вертушки, которые у всех на слуху - те-же Электроники, Эстонии, Корветы.

Вопрос многократно перетирался на разных звукофорумах, но чаще всего были непримиримые полярные позиции крикунов -а) советсткое хуже самого начального звукоимпорта 200-300$
б) советские аппараты ( напомню - разговор о лучших образцах, а не о всем что выпущено в нулевой группе) лучше всего , что буржуины и СЕЙЧАС предлагают в категории 300-500 долларов.

вопрос снова возник потому, что жена поговорила с очередным хай-файщиком на работе, упомянув мои перепетии с той-же Эстонией, и тот "авторитетно заявил", что например современные чешские вертушки ( цена около 300 у.е.) уделывают ВСЕ что сделано нашим отечеством на этой ниве. Фирму он нне назвал, но предполагаю, что речь шла о Тесле, др. я просто не знаю в Чехии.. как и того, почему он выбрал для этого именно чешский аппарат для такого заявления.

в общем я-то собираю именно СССР-овские аппараты потому что для меня это ностальгия, и никогда не ставил целью взять что-то лучше, но истину знать все-же хотел-бы.

итак - что уважаемые коллеги скажут о любимых нами вертаках в этом контексте, драли-то их все-таки не с самых плохих прародителей, хотя и тут часто их поругивают за топорность изготовления.
Прочие аппараты имхо, уступали действительно в массе своей, кроме разве что ламповых Прибоев, 024-го эквалайзера их же, да нескольких всем известных усилителей.

 Отправлено: 21.01.08 23:51. Заголовок: Согласен, мифов разв..

Согласен, мифов развелось многовато
Насчет современных импортных бюджетных - речь шла не о Тесле, а о Pro-Ject, в принципе так себе вертаки, скажем Б1-01 уделывает их на раз, даже Эл-017 уделает (насчет кстати Эстонии-010 сомневаюсь)
Да и в остальном не всё так плохо было, скажем я уже долго не могу подобрать что то приемлемое из импорта для замены усилка от Д1-012 (правда после небольшого тюнинга), а перебрал много аппаратов и винтажных и современных (ну естетственно не хай-эндовых, так в пределах скромных 300-400 баксов), вот решил попробовать немецкий винтаж... может что и подберу

 Отправлено: 22.01.08 00:11. Заголовок: Сравнение с теперешн..

Сравнение с теперешними ИМХО некорректно.Схемотехника ушла вперед-причем навсегда.Звукоусилительные аппараты строятся под цифровой многоканальный звук,виниловые вертушки стали либо заоблачным хай-эндом,либо ди-джейским аксессуаром.

 Отправлено: 22.01.08 00:15. Заголовок: ну цифру то я не име..

ну цифру то я не имею ввиду. Речь об аналоге и виниле.

 Отправлено: 22.01.08 00:34. Заголовок: Схемотехника конечно..

Схемотехника конечно ушла далеко и навсегда, вот только как это сказалось на звуке
Да и вертушки продолжают выпускать не только хай-эндовые и диджейские, тот же Pro-Ject - попытка сделать что то приличное за вменяемые деньги, трудно сказать что удачная, но всё таки лучше чем ничего - многих вполне устраивает
Лично мне больше нравятся отечественные вертушки (нормально у нас делали вполне, ну требует некоторой доработки, так и те же торенсы никто не мешает тюнинговать и улучшать - негативное отношение во многом связано с извечным преклонением перед всем западным) и винтажный торенс

 Отправлено: 22.01.08 07:40. Заголовок: Заявления типа:"..

Заявления типа:" и тот авторитетно заявил, что например современные чешские вертушки ( цена около 300 у.е.) уделывают ВСЕ что сделано нашим отечеством на этой ниве"
попахивают бахвальством и дилетантизмом,а не авторитетным мнением аудиофила.

 Отправлено: 22.01.08 08:22. Заголовок: Современные вертушки

Из моей практики, попалось объявление о продаже Pro-Ject (модель не помню) с ритейлом в районе 850 дол, аппарат был гарантийный, предлагали за 450 дол, я позвонил в **** (занимаются продажей Pro-Ject ) и в длительной беседе с менеджером о данной модели, после того , как он узнал , что у меня Ковет 038, услышал от него интересное высказывание(напомню чел занимается продажей Pro-Ject !) - все современные вертушки стоимостью до 1000 дол не превосходят старые вертушки 1 класса, так что на моем месте он не стал бы менять аппарат.
Выводы делайте сами

 Отправлено: 22.01.08 08:25. Заголовок: А что сравнивать:сра..

А что сравнивать:сравните Эстонию 010 с Оптоникой 7100, Электронику Д1-012 с Техниксом 1300 (1310) - я думаю, после этого никаких вопросов не возникнет. потому как копия всегда хуже оригинала, плюс элементарная база и культура производства в целом. Самобытные же разработки типа Корвет 003 или Эпос 001 интересны как экзотика, но мне кажется тоже не сравнимы с теми же Торенсами, пусть даже начального уровня. Не схемотехника ушла далеко, а Запад (и Восток) ушли далеко от нас в плане аудио ....и не вернулись.

 Отправлено: 22.01.08 08:29. Заголовок: Что могу добавить по..

Что могу добавить по этому поводу... Наши вертаки конечно-же не могут не уступать лучшим зарубежным образцам, да и не самым лучшим уступают...
А если и тягаются, то сами являются копиями (это не про Эстонию!) лучших западных поделок.
Тут надо на вещи смотреть трезво, ценовой диапазон наших проигрывателей упирается в 400$. А в "вражьёй" аппаратуре от этой точки отсчёта ТОЛЬКО начинают появляться более-менее звучащие экземпляры..
И тут начинается.. ставится Корвет 003ий(Эпос) а рядом самая БЮДЖЕТНАЯ Текниковская модель с прямым тонармом на подшипниках.. и появляется утверждение, что вот Совок вчистую переигрывает западную аппаратуру...

 Отправлено: 22.01.08 08:55. Заголовок: inkognito Можно ли с..

inkognito
Можно ли считать Technics-1200 бюджетным ?

 Отправлено: 22.01.08 09:07. Заголовок: Да нет не в чистую,н..

Да нет не в чистую,но если сравнивать по объективным ценам,то Корвет можно за 100 долларов взять,а за те-же 100 долларов навряд-ли можно что-то приемлимое купить из импортного б/у(за кордоном можно,у нас ценник иной).
Вот и сравнивайте по объективным критериям.Плюс если поставить голову приличную,проводочки с головы нормальные и т.п. то вполне можно переиграть современные 300 долларовые аппараты с аналогичной головой.
И тому немало есть примеров когда какой-нибудь Арктур-006 после хорошей "вздрючки" начинал выдавать несвойствееный ему класс. Вопрос только в желании улучшать и модернизировать или поставить и подключить.
Если Эпос купить за 10 000,то за эти деньги можно уложиться в что-то стоящее если брать на том-же Ебее.Каждый выбирает,что ему интересней.

 Отправлено: 22.01.08 09:40. Заголовок: Игорь пишет: Каждый..

Игорь пишет:

цитата:

Каждый выбирает,что ему интересней.

Хорошая мысль. Мне импортная (бюджетная) техника просто не интересна, пусть она и лучше по качеству нашей. Нету в ней ".. ни каприза, ни пафоса.." (С)
По ценам, тут сложно все.. Но Корвет никак не 100-долларов. Если банально подсчитать во сколько сейчас обойдется весь металл и чугуний из которого он сделан, затраты на производство, авторские, патенты... То набежит никак не меньше 1000 у. е.

 Отправлено: 22.01.08 09:53. Заголовок: Soleg ну вы прям мет..

Soleg ну вы прям метал пожалуй переоцениваете ;-)... патенты?? да ну, не смейтесь... да и высокотехнологичного ничего в нём нет..
ПРИЧЁМ оно Б/У, а это говорит о многом. 100-150$ вполне адекватная цена за такой аппарат, я-ж не говорю, что при этом какой-нить "фанат" клячинский не купит его за 200$, конечно купит, он ИМХО оно того не стоит...

 Отправлено: 22.01.08 10:30. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Схемотехника ушла вперед-причем навсегда

Ню - ню)))))))))).
Весь этот "перед" придуман еще в прошлом веке))))))))).
Никаких сногсшибательных идей на горизонте не предвидится.
Идет только совершенствование технологий в сторону удешевления и миниатюризации.
Вся эта цифра и многоканальность за счет этого и процветает)))))))))).
Во главе угла маркетинг и желание впарить обывателю побольше и почаще что то новое и необычное. К музыке изначально имеющее далекое отношение.

Что касается топика, то проигрыватели одного класса у нас (по сравнению с зарубежными) всегда - и тогда и теперь стоили дешевле. Преимущество наших в том, что их можно и сейчас найти даже в глубинке, а импорт все так же далек и ошивается в паре тройке городов.)))))))))
Для основной массы вымирающих на корню виниловодов за глаза хватит возможностей наших вертушек высшего класса.
Ну а кому это "не прет" пусть покупают импортные))))))))). И чего зря копья ломать?

 Отправлено: 22.01.08 10:36. Заголовок: Soleg пишет: По цен..

Soleg пишет:

цитата:

По ценам, тут сложно все.. Но Корвет никак не 100-долларов. Если банально подсчитать во сколько сейчас обойдется весь металл и чугуний из которого он сделан, затраты на производство, авторские, патенты... То набежит никак не меньше 1000 у. е.

Не...Не,я не стоимость производства беру в расчет,сейчас бюджетный и средний класс так делать не будут,я просто примитивно взял в расчет ту сумму за которую его можно купить(100 долларов это конечно поискать надо) .

 Отправлено: 22.01.08 10:45. Заголовок: СССР-1 пишет: но ис..

СССР-1 пишет:

цитата:

но истину знать все-же хотел-бы.

Она как всегда - где-то рядом))))))))))

 Отправлено: 22.01.08 10:51. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Схемотехника ушла вперед-причем навсегда

Какое отношение механика (проигрыватели LP) имеет к схемотехнике? А прорыва в области механики LP-новодела лично я не вижу, да и врядли будет:70-80-ые годы в этом плане достигли своего апогея, как и в направлении акустических систем. Так что смело можно сравнивать с новоделом, причем не юзаным. А если этот новодел поюзать лет 20 и сравнить?

 Отправлено: 22.01.08 11:01. Заголовок: valery пишет: А про..

valery пишет:

цитата:

А прорыва в области механики LP-новодела лично я не вижу, да и врядли будет:70-80-ые годы в этом плане достигли своего апогея

Вот именно..........

 Отправлено: 22.01.08 11:02. Заголовок: Усилители 5.1 - шест..

Усилители 5.1 - шесть каналов по 100 ватт, общая, пусть в импульсе 600 ватт. Потребляемая грубо - 1 киловатт. На полке в магазине поднимается за один край мизинцем и за другой - тоже. Там что - импульсный БП или напрямую от сети без трансформатора?

 Отправлено: 22.01.08 11:06. Заголовок: valery пишет: Какое..

valery пишет:

цитата:

Какое отношение механика (проигрыватели LP) имеет к схемотехнике

Вы винил на чем будете слушать? Звуки,издаваемые самой иглой, как-то малопригодны для прослушивания. Самый супер-пупер отлаженный Эпос / Корвет/Эстония могут дать совсем разные результаты-на комплекте УКУ и акустики одного с ними года или же на новых современных усилителях.Я подчеркиваю-заранее неизвестно как будет это звучать на "тогдашних" и "теперешних" трактах.Если не брать хай-энд комплекты-новая аппаратура очень часто предназначается теперь не столько для "чистого" воспроизведения музыки,сколько для озвучивания видеоряда по вашему ТВ-даже в классическом 2-х-канальном варианте.

P.S. может кто-то не читал вот эту статью

там вконце текста сравнивается "Кумир-001" с современными усилком и ресивером.Я не во всем согласен с автором,но статью считаю поучительной.

 Отправлено: 22.01.08 11:20. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Вы винил на чем будете слушать?

СССР-1 пишет:

цитата:

интересуют в основном вертушки,

valery пишет:

цитата:

Какое отношение механика (проигрыватели LP) имеет к схемотехнике?

 Отправлено: 22.01.08 11:22. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Усилители 5.1 - шесть каналов по 100 ватт, общая, пусть в импульсе 600 ватт. Потребляемая грубо - 1 киловатт. На полке в магазине поднимается за один край мизинцем и за другой - тоже.

ИМХО: никогда не верил западным ваттам. Субъективно, усь ВЭФ-101 стерео (2*10 Вт) и колонки 25АС-101 от "Веги" дают примерно такую же громкость и равны по чистоте звучания с включенным на стерео (2*60 Вт) домашним кинотеатром Panasonic. Вот у него как раз усилок весит около килограмма или двух. Импульсный у него кажется. В моем сканере тоже импульсный БП стоял, так он через год сдох, поставил самодельный на трансформаторе - пашет как лошадь!

 Отправлено: 22.01.08 11:23. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Вы винил на чем будете слушать?

На усилителях для этого предназначенных, а вы про какие подумали?)))))))))))

 Отправлено: 22.01.08 11:25. Заголовок: Господа...LP проигры..

Господа...LP проигрыватель..как и прочие источники..не имеет смысла без прочих составляющих звукового тракта.Поэтому рассматривать его офигительные характеристики в абсолюте -имеет такой же смысл как обсуждать новый двигатель 1,4 с обалденными характеристиками...не зная,ставится ли он на российское "ведро" типа Калины или на среднеевропейский Фиат или Гольф...

 Отправлено: 22.01.08 11:37. Заголовок: para bellum, статья ..

para bellum, статья приведенная вами изобилует ляпами и сразу видно что писал ее не специалист))))))))))

Вот оттуда например:

Зачастую «супербюджетники» имеют непосредственное, без переходного конденсатора, подключение нагрузки.

Нужны комментарии?))))))))))

 Отправлено: 22.01.08 11:37. Заголовок: para bellum у меня ..

para bellum
у меня в качестве основного стереоусилителя работает Аркам 65+ (обычно в режиме директ), акустика аудиовектор С2, к его корректору подключен Пионер PL518 и через корректор Корвета 028 (с отключенными тембрами, тонкоррекцию иногда включаю) - Феникс 008 и Корвет 038 - звучит все неплохо, так что не вижу особой разницы в использовании усилителей современных и винтажных , в таком сочетании исползовался и Бриг 001(первой ревизии) и все ок было, а вот 048 Корвет - не произвел впечатление, 068 Корвет - не понравился совсем , рядом стоит Прибой с 75 АС-065 , но это под настроение, с 75АС Бриг 001 так же хорошо справился, а 048 Корвет - нет.
ИМХО - на примере видеомагнитофонов - и больших переносных магнитол (о вертушках судить не берусь, но думаю , что аналогично) - раньше механика была гораздо выше классом по используемым материалам, качеству и долговечности, сейчас все идет по пути удешевления, аппараты становятся малоремонтопригодными, электроника - конечно идет вперед, появляются новые схемные решения, но хорошая аппаратура и раньше и сейчас есть, нормально стыкуется винтаж и современность

 Отправлено: 22.01.08 11:49. Заголовок: Виктор Ф пишет: ста..

Виктор Ф пишет:

цитата:

статья приведенная вами изобилует ляпами

Хорошо,раз изобилует,приведите ссылку на более корректный обзор.Или напишите свой ))
Aniv54 написал свой отклик,от Вас кроме здоровой иронии ничего пока не прочли.

 Отправлено: 22.01.08 11:53. Заголовок: para bellum, а зачем..

para bellum, а зачем мне обзоры усилителей, которые мне не нужны в принципе?)))))))))))
Ни обзоры, ни усилители))))))))
Это обычная рекламная заказуха - я такое не читаю - изредка проглядываю, если случайно попадется.
И уж писать сам что то подобное ну совсем не буду.
У меня не ирония, а констатация фактов.
У вас есть что возразить по тому, что я писал выше?

 Отправлено: 22.01.08 12:29. Заголовок: Я не буду возражать,..

Я не буду возражать,потому что это не приведет к изменению ничьих точек зрения ,и потому, что последнее слово в таких обсуждениях всегда остается за Вами.

 Отправлено: 22.01.08 13:42. Заголовок: Я реально сравнивал ..

Я реально сравнивал Эстонию 010 с JVC F61. Последняя по всем показателям (качество звука, исполнения) сделала Эстонию. Цены на рабочую Эстонию и эту вертушку JVC примерно одинаковые, поэтому выбирая себе проигрыватель, н ужно быть большим энтузиастом отечественного, чтобы выбрать что-нибудь наше. Хотя я JVC продал, а Эстония до сих пор стоит. ..и даже не одна

 Отправлено: 22.01.08 14:18. Заголовок: А меня интересует бо..

А меня интересует более доступный импорт.
Имел кто-либо дело с Оптоникой?
7100

 Отправлено: 22.01.08 15:08. Заголовок: По поводу мнений ауд..

По поводу мнений аудиоэкспертов в статьях позволю себе некоторые размышления.
Не будем говорить о случаях некомпетентности или "заказа". Я о другом. Всегда надо делать поправку на "звуковые вкусы" аудиоэкспертов, и вообще на существующую в определенное время и в определенной среде "звуковую моду", представления о "правильном" звуке. И на то, как все это соотносится с лично Вашими представлениями. Так, начиная с 90-х годов в среде "аудиофилов" бытует мнение, что на СД якобы жуткий избыток ВЧ. Мне же с самого появления СД всегда не хватало высоких, они казались какими-то "замыленными". "Эксперты" неизменно восхищаются "мягким, теплым и комфортным" звуком, я же люблю звук цепкий, немного резковатый и с хорошо прорисованными ВЧ. И вообще, в 70-80 гг., как я помню, избыток ВЧ никогда не считался недостатком!
Поэтому, когда в статье ругают какой-то проигрыватель за слишком "звонкое" звучание, я понимаю, что мне он имеет шанс понравиться.
Некоторые "ценители" еще склонны возмущаться некоей "избыточной детальностью", как будто аппарат может "придумать" какие-то детали, не существовавшие в записи. На мой же взгляд, качество аппарата как раз и определяется способностью его передать все детали исходного материала.

Поэтому никакой эксперт не скажет, что лучше, а что хуже лично для Вас. Он может отметить некоторые особенности звучания, а каждый сам должен решать, подходят они ему или нет.

 Отправлено: 22.01.08 17:55. Заголовок: Виктор Ф пишет: Что..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Что касается топика, то проигрыватели одного класса у нас (по сравнению с зарубежными) всегда - и тогда и теперь стоили дешевле.

Это смотря в чем считать. Если в попугаях - то нет. Мог ли наш инженер, скажем, в 80г за одну зарплату купить хорошую вертушку? Нет. А мог забугорный тоже самое сделать? - Мог. Вот и вопрос, у кого вертушки были дороже?. Корвет тянул почти на полугодовую зарплату совинжа. То есть, в сопоставимых со штатниками цифрах - тышш на 10 долларей. Да они такую аппаратуру в те времена только в кино видели

 Отправлено: 22.01.08 18:09. Заголовок: Я об этом и говорил,..

Я об этом и говорил, причем вполне возможно, что его производство еще дороже было, а мне тут пытаются цены давать на бу неликвиды.

 Отправлено: 22.01.08 18:31. Заголовок: Mickey пишет: Вот и ..

Mickey пишет:

цитата:

Вот и вопрос, у кого вертушки были дороже?. Корвет тянул почти на полугодовую зарплату совинжа. То есть, в сопоставимых со штатниками цифрах - тышш на 10 долларей. Да они такую аппаратуру в те времена только в кино видели

 Отправлено: 22.01.08 19:26. Заголовок: Mickey пишет: То ес..

Mickey пишет:

цитата:

То есть, в сопоставимых со штатниками цифрах - тышш на 10 долларей.

Передернули на порядок.
И зарплату совинжа уменьшили, да и Корвет не показатель в этом случае. Проигрыватели внешнего вида и трудоемкостью производства типа Корвета штатникам и не снились))))))))).
На Электронику 017 у большинства и у нас хватало.
Я прекрасно помню глянцевые каталоги с забугорными вертушками и мафонами. Более менее путевые модели стоили дорого и там.
Стоит повнимательнее присмотретьтся к вертушкам которые стояли у рядовых импортинжей в квартирах - обычный ширпотреб типа нашей Веги. Посмотрите фильмы того времени))))))))

P.S. И вообще при чем тут попугаи))))))))))). Имелись ввиду рубли. Вы видимо не обратили внимание на пару слов: "У нас"
Повторю - и тогда и сейчас импортные вертушки стоили и стоят дороже наших в пределах одного класса для местного покупателя. Это же относится и к магнитофонам)))))))))) Правда в последнее время с развитием интернета это хозяйство полезло в ценовую гору. Не знаю долго ли она продлится. В отличие от предметов икусства эти изделия не могут достичь заоблачных цен и займут небольшую нишу в среде немногочисленных коллекционеров. Собирают же допотопные авто некоторые индивидуумы и даже умудряются на этом неплохо зарабатывать)))))))). Но на этих авто иногда даже ездить можно.
Ренессанса винилу ( про катушечные магнитофоны вообще речь молчит) не видать как своих ушей.

А на зарплату штатников мне наплевать - она меня не касается.

 Отправлено: 22.01.08 20:25. Заголовок: цена относительно до..

цена относительно дохода покупателя здесь и на Западе - это длинная тема, просто потому, что в странах были принципиально разные экономические модели. А вот истинный класс аппаратуры - тема вполне объективная от этих условностей не зависящая, про это собственно и был вопрос.

 Отправлено: 22.01.08 20:26. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

P.S. может кто-то не читал вот эту статью там вконце текста сравнивается "Кумир-001" с современными усилком и ресивером.Я не во всем согласен с автором,но статью считаю поучительной

"Выпирание" средних частот у "Кумира 001", отмеченное автором статьи - результат того, что автор не разобрался в регулировках тембра этого усилителя. Средняя ручка прибавляет громкость в среднечастотном диапазоне от 0 до 10 дб, а не регулирует +/- 10дб. Если она стоит в среднем положении "горб" на АЧХ обеспечен.

 Отправлено: 22.01.08 22:04. Заголовок: СССР-1 пишет: А вот..

СССР-1 пишет:

цитата:

А вот истинный класс аппаратуры - тема вполне объективная

Боюсь что объективностью в этом вопросе даже и пахнуть не может.............

 Отправлено: 22.01.08 22:14. Заголовок: Виктор Ф пишет: объ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

объективностью в этом вопросе даже и пахнуть не может

да, как бы ни хотелось быть объективным-боюсь ничего не выйдет.Возьмите электрофоны 0 класса выпуска 1972/74 года -Аккорд 001 и Вегу 002....и объективно сравните их с такого же 0 класса электрофоном 1980 (Д1-012).У кого их них "истинный класс"?

 Отправлено: 22.01.08 22:20. Заголовок: а если взять стандар..

а если взять стандарт DIN на hi-fi аппаратуру вообще плохо станет

 Отправлено: 22.01.08 22:21. Заголовок: И с безклассовым имп..

И с безклассовым импортом что делать?)))))))))))))))

 Отправлено: 22.01.08 22:31. Заголовок: Виктор Ф пишет: с б..

Виктор Ф пишет:

цитата:

с безклассовым импортом что делать?

приравнять к советским клонам с присвоением такого же класса ))))))).Те,что не успели скопировать-объявить классово чуждыми и не рассматривать ))))))

 Отправлено: 22.01.08 22:56. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

и не рассматривать

Есть смысл только присматриваться и копить деньги))))))))))

 Отправлено: 22.01.08 23:05. Заголовок: Виктор Ф пишет: Ест..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Есть смысл только присматриваться и копить деньги)

так а на что именно из старого импорта копить? На е-бее покупать-золотой аппаратец выйдет ,учитывая доставку сюда.Здесь цены на когда-то привезенное тоже немалые.Проще тогда уж советское искать,учитывая,что все уже оговорено и затерто до дыр-что и как работает.

 Отправлено: 22.01.08 23:12. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

так а на что именно из старого импорта копить?

Их так много всяких выпущено.........
И мне кажется советы и сравнения бесполезны. Надо брать то, что плывет в руки, но зарекомендовало себя и устраивает по цене.
По любой вертушке в инете можно наскрести что-то позволяющее сделать выбор самому.

 Отправлено: 22.01.08 23:40. Заголовок: Кстати для para bell..

Кстати для para bellum
Приемник пришел, причем продавец подарил еще один.
Клон Салюта, который Конрадом зовется.
Сегодня драил Салют. Фото позже, сейчас без монитора комп, вышел в инет с дочкиного.
Куплю монитор и сброшу фото.
Да, диапазонов КВ там 8.

 Отправлено: 22.01.08 23:56. Заголовок: ratter Не в курсе,к..

ratter
Не в курсе,куда ветка про "800" подевалась?

 Отправлено: 23.01.08 00:12. Заголовок: Давным давно, ещё бу..

Давным давно, ещё будучи пацаном, ездил с Катушечником (Орбита 204) писать винил, огромная коллекция пластинок, (люди долго работали в Канаде).. техника была конца 70-х годов..
Японский AKAI , двойка, вертушка и Усилитель с тюнером.. корпуса под дерево, дизайн нарочисто грубоватый.. алюминиевые передние панели, ручки с кнопками, никакой пластмассы.. помню поразил диск проигрывателя утопленный вровень с алюминиевой верхней панелью.. Вертушка полуавтомат, пассиковый привод, S образный тонарм сам ставится на стойку, никакой электроники, всё механически..Помню два рычага, пуск-стоп и микролифт (механический), причём механика работает абсолютно безшумно, только раздражала своей медлительностью.. (нужно было отслушать сотни полторы дисков) Всё было хорошо, пока не стал записывать... звук оказался посредсвенным.. голова там была пьезоэлемент, полоса не больше 12-14 кГц .. на слух... и детонация (инфранизкие прут из одного канала) сейчас думаю что это были наводки от двигателя .... чтото там было неисправно..
некоторые записи сохранились досих пор..

Не всё что там у них - лучше нашего было.. хоть и сделано в японии..

 Отправлено: 23.01.08 01:07. Заголовок: ratter пишет: Кстат..

ratter пишет:

цитата:

Кстати для para bellum Приемник пришел, причем продавец подарил еще один. Клон Салюта, который Конрадом зовется. Сегодня драил Салют. Фото позже, сейчас без монитора комп, вышел в инет с дочкиного. Куплю монитор и сброшу фото. Да, диапазонов КВ там 8.

Ну вот..зачем же на ночь такое!!!!!!!!!!! Я ж теперь не засну от зависти! Я тоже хочу с 8-ю КВ экспортный Салют!!!!!! Ну почему одним достается всё-а мне-ничего!!!!!!!!!!!!!!

а если серьезно-то действительно завидую.не потому что уж очень хорош Конрад/Салют,а просто у меня была мечта с времен студенчества такой иметь.наверно уже не судьба...

 Отправлено: 23.01.08 01:15. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Усилители 5.1 - шесть каналов по 100 ватт, общая, пусть в импульсе 600 ватт. Потребляемая грубо - 1 киловатт

Если бы, а то пишут мах. потребляемую 300вт ,это что кпд 200 процентов.У меня cd-проигрыватель весит больше современных модных ресиверов

 Отправлено: 23.01.08 01:21. Заголовок: Виктор Ф пишет: Пер..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Передернули на порядок. И зарплату совинжа уменьшили

Выражение "120рэ" не будит ностальгических воспоминаний?

 Отправлено: 23.01.08 01:24. Заголовок: собака пишет: мах. ..

собака пишет:

цитата:

мах. потребляемую 300вт

в системах 5.1 большая подводимая к акустике мощность не нужна.На активный сабвуфер (а хороший саб кстати весит немало!) есть отдельный выход,а 5-канальный комплект акустики как правило не несет в себе хороший НЧ динамик.Чувствительность у акустики высокая,потому достаточная громкость достигается без черезмерной загрузки БП.Потому и вес небольшой,что большие ватты от БП потребляются только в пиках громкости-усилку не надо постоянно качать большие объемы "ящиков".

 Отправлено: 23.01.08 06:23. Заголовок: Mickey пишет: Выраж..

Mickey пишет:

цитата:

Выражение "120рэ" не будит ностальгических воспоминаний?

В каком году это было? В конце 60 х - начале 70 х? Тогда меня не интересовали вертушки высшего класса. А чуть позднее зарплата подросла. Ну лентяи могли и в 90 х 120 зарабатывать))))))))))

 Отправлено: 23.01.08 06:58. Заголовок: Виктор Ф пишет: А ч..

Виктор Ф пишет:

цитата:

А чуть позднее зарплата подросла. Ну лентяи могли и в 90 х 120 зарабатывать))))))))))

Работая слесарем КИПиА 6го разряда на машзаводе, относящегося к мин. среднего машиностроения, получал 350 рэ. Товарищ, работая инженером в конструкторском бюро этого же завода, получал 170 рэ. Правда я был хорошим слесарем КИПиА с правом поверки, а он был плохим инженером -конструктором.

 Отправлено: 23.01.08 07:09. Заголовок: para bellum Абсолют..

para bellum
Абсолютно верно. Там моща не нужна. Площади наших гостинных не дотягивают до площадей кинотеатров. Но в прокломации на усилитель -то указано 100 х 6 !!! Неужели правда! При такой-то массе? И потом, надо ещё отвести выделяемое тепло, а это при выходной - 600 Вт выделяемое ватт 400. Это я про ВВК, Свен. Я так полагаю, что при таких мощностях этот усилитель должен быть в трёх таких корпусах. Т.е. в каждом корпусе один стерео-усилитель по 100 ватт на канал. Это реально. По массе только не понятно. Там наверное имп. БП. С силовыми трансами они были бы не подъёмными.

 Отправлено: 23.01.08 07:36. Заголовок: Да там элементарные ..

Да там элементарные усилители на микрухах. И хорошо если на хороших, а то частенько и микрухи выходные по 100 р за горсть.

 Отправлено: 23.01.08 07:47. Заголовок: Виктор Ф пишет: чут..

Виктор Ф пишет:

цитата:

чуть позднее зарплата подросла

не у всех.Выйдя молодым специалистом из института в 1985м я получал 130 руб.А уйдя с инженерской должности в 1988м-на радиорегулировщика 6-го разряда-стал получать 350...почувствуйте разницу)))
Свой первый усилитель заводского изготовления купил в 1986м -Вегу 120 (купил на "13ю зарплату")

 Отправлено: 23.01.08 07:51. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

не у всех

Но у многих - в основном у тех кто этого хотел)))))))))
И все равно же не 120?))))))))
Да и аппаратуру не только инженеры покупали.........

 Отправлено: 23.01.08 10:16. Заголовок: У нас работники отд..

У нас работники отделов по пятницам подметали территорию завода. Это чтобы интеллигенция знала своё место. За каждым отделом была закреплена определённая часть территории. Интересно как было на других заводах?

 Отправлено: 23.01.08 10:23. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

надо ещё отвести выделяемое тепло, а это при выходной - 600 Вт выделяемое ватт 400.

а вдруг там усилители класса D с кпд 90% ? )))

 Отправлено: 23.01.08 10:26. Заголовок: ratter А этот Салют..

ratter
А этот Салют - Конрад имеет отношение к торговой фирме conrad.de?

 Отправлено: 23.01.08 10:47. Заголовок: Виктор Ф пишет: В к..

Виктор Ф пишет:

цитата:

В каком году это было? В конце 60 х - начале 70 х?

В 70-80х. В 60 даже меньше. Хотя в 61 реформа была. Так что 017 электроника это как минимум 2 зарплаты. А зарплата токаря 6го разряда действительно доходила до 400р., но у него посдельная. Для сравнения: зарплата министра тогда была 800-1000р.

 Отправлено: 23.01.08 11:02. Заголовок: Все правильно, Михаи..

Все правильно, Михаил, но не нужно помнить и о другом... Радиоприемник в 30-е года на том же "зажиревшем" Западе тоже далеко не каждый мог себе позволить. Вертушкы в 50-60 х гг. тоже стоили весьма недешево, даже для английского слушателя-потребителя. Давайте помнить, что всегда был продукт массовый, а был для любителей (аудиофилов, меломанов, ... дальше перечислять не буду-это уже фрейдистика ), тех, кто готов был платить за необходимое ему качество

 Отправлено: 23.01.08 11:04. Заголовок: sandyg пишет: но ну..

sandyg пишет:

цитата:

но нужно

 Отправлено: 23.01.08 11:06. Заголовок: А этот Салют - Конра..

цитата:

А этот Салют - Конрад имеет отношение к торговой фирме conrad.de?

Думаю, да.
У меня есть оба. Внешне не отличить.

 Отправлено: 23.01.08 11:34. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

У нас работники отделов по пятницам подметали территорию завода. Это чтобы интеллигенция знала своё место. За каждым отделом была закреплена определённая часть территории. Интересно как было на других заводах?

У нас - один в один. Сотрудники КБ в белых халатах (с окладом 110- 180 руб) мели засранную рабочими территорию завода, а они (с зарплатой 250-350 руб.) ходили посмеиваясь и поплевывая нам в ноги. Но попробуй счажи что-нибудь против РАБОЧЕГО КЛАССА!

 Отправлено: 23.01.08 11:47. Заголовок: Sandy пишет: Но поп..

Sandy пишет:

цитата:

Но попробуй счажи что-нибудь против РАБОЧЕГО КЛАССА!

что то я не припомню конфликтов на этой почве между ИТР и рабочим классом))))))))))

VeschiiOleg пишет:

цитата:

В 70-80х.

VeschiiOleg, в 73 я получал 140 - 150, а потом все выше и выше)))))))))))
Михаил загнул про шесть зарплат. Когда стал выпускаться Корвет сколько вы получали?))))))
Я бы его тогда купил спокойно, но их было не достать.......

 Отправлено: 23.01.08 12:00. Заголовок: Виктор Ф пишет: что..

Виктор Ф пишет:

цитата:

что то я не припомню конфликтов на этой почве между ИТР и рабочим классом))))))))))

А их и не было, были конфликты между ИТР и руководством предприятия на почве: "Почему мы (конструкторы, зав.секторами КБ, начальники конструкторских отделов) должны подтирать задницу тем же грузчикам, которые закружая машину с готовой продукцией набросали везде упаковку, окурки и пр.?"

 Отправлено: 23.01.08 12:04. Заголовок: Sandy)))))))))) До с..

Sandy)))))))))) До сих пор обидно?
Так эта практика и сейчас процветает кое-где. Не думайте что что-то сильно изменилось с тех пор.

 Отправлено: 23.01.08 12:17. Заголовок: Виктор Ф пишет: San..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Sandy)))))))))) До сих пор обидно? Так эта практика и сейчас процветает кое-где. Не думайте что что-то сильно изменилось с тех пор.

Да нет, чего там обижаться? Просто констатирую. И сегодня, каждую весну, в апреле, на День Рождения Дедушки Ленина, все сотрудники офиса (читай ИТР) метут, гребут не только территорию вокруг офиса и завода, но и прилегающие улицы???, выгребая кучу грязи, пустых бутылок, презервативов и пр. Но теперь ходят посмеиваясь и плюя нам под ноги жители домов с этих улиц... Причем на это ответственное мероприятие никого из рабочих не отряжают, только ИТР.

 Отправлено: 23.01.08 12:23. Заголовок: Sandy пишет: Но теп..

Sandy пишет:

цитата:

Но теперь ходят посмеиваясь и плюя нам под ноги жители домов с этих улиц

Какие садисты))))))))))
Я что то ни тогда ни сейчас этого не замечал.
Ну посмеется какой то один дурак, да и то не каждый раз - очень редко.
Ну вы и пессимист!)))))))))

 Отправлено: 23.01.08 12:29. Заголовок: Виктор Ф пишет: Ну ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Ну вы и пессимист!)))))))))

Почему? Я считал себя очень жизнерадостным. Из всего стараюсь извлечь приятное. Вот и в прошлый раз, когда заставили разгребать помойку, в которую превратили рядом расрположенный частный участок с сгоревшим домом, нашел два разбомжеванных ламповых телевизора, разжился керамическими панельками от строчников под 6П36С-6П45С. У нас их купить нЕгде, а мне для усилков очень даже пригодились.

 Отправлено: 23.01.08 13:18. Заголовок: Виктор Ф пишет: Мих..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Михаил загнул про шесть зарплат. Когда стал выпускаться Корвет сколько вы получали

Ничего я не загибал. Я закончил ВУЗ в 1981г и львиная доля моих сокурсников попала по распределению на стодвадцатирублевые места в ЛОНИИС, ГИПРОСВЯЗЬ и связные конторы типа ЛГТС, МТС и т.п. Это была стандартная зарплата молодого спеца. Через год-два можно было выйти на уровень 130-145. Корвет в те же времена стоил кажется 650.

 Отправлено: 23.01.08 13:32. Заголовок: Угу, молодого, но сп..

Угу, молодого, но спецом можно было его назвать с натяжкой - поэтому и получал 120.
Надо было родиться пораньше, тогда в 81 у вас было бы не 120.
Говорить на эту тему бестолку. Ваше мнение о тех временах мне известно. Оно отражает только ваше восприятие действительности, не более того.
Мерять все зарплатами вчерашнего студента)))))))). Тогда уж лучше попугаи.

 Отправлено: 23.01.08 13:37. Заголовок: Mickey пишет: Я зак..

Mickey пишет:

цитата:

Я закончил ВУЗ в 1981г и львиная доля моих сокурсников попала по распределению на стодвадцатирублевые места в ЛОНИИС, ГИПРОСВЯЗЬ и связные конторы типа ЛГТС, МТС и т.п. Это была стандартная зарплата молодого спеца.

Тебе еще "повезло", мой первый оклад в 80-м году был 110 рэ, правда через месяц уже 135. Не могу обижаться на карьерный рост, но более-менее достойную аппаратуру смог приобрести только году так в 85-м (жена, дети), и то благодаря только продаже самопалов и постоянному калыму настройщиком РЭА.
Да, "достойной" она стала после основательной доработки-переработки.

 Отправлено: 23.01.08 14:40. Заголовок: Виктор Ф пишет: Оно..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Оно отражает только ваше восприятие действительности, не более того. Мерять все зарплатами вчерашнего студента)))))))). Тогда уж лучше попугаи.

Это не мое восприятие, а факты. И в чем прикажете мне мерить цену Корвета в 81 году если не собственной зарплатой в те же времена. Правда,я после института сразу стал получать 220, но для этого пришлось отъехать от дома на 2500 км и поступиться кое какими элементами комфорта, а точнее - всеми. Но даже при такой солидной по тем временам зарплате Корвет мне светитл только после 3х месяцев полного воздержания от всего. В том числе, от еды и питья В любом случае, пределом исполнимых желанийдля меня в то время была Вега-106, Радиотехника-УКУ-020, Юпитер-203-стерео без колонок и веговские 15АС-1, с тремя кнопочками. На Бриг, Корвет, Б1-01 и Электронику ТА1-003 я мог только любоваться. Возможности потратить ТАКИЕ деньги на эту технику у меня не было. Это тоже факт, а не мое восприятие.

 Отправлено: 23.01.08 14:48. Заголовок: А я отъехал за 4000 ..

А я отъехал за 4000 километров))))))))))).
И от еды, а тем паче от питья никогда не отказывался.
Дискомфорт был только температурный - на него в молодости внимания обычно не очень много уделяешь.
Вегу-106 купил в 80 м и то только потому, что другую вертушку не смог найти. Как только появилась Электроника 004 - купил и ее))))))

Как видим факты и восприятие вещи очень относительные.

 Отправлено: 23.01.08 14:50. Заголовок: за 4000 км тоже прих..

за 4000 км тоже приходилось. Но к тому моменту я поумнел и делал это уже за другие деньги

 Отправлено: 23.01.08 15:12. Заголовок: Я не понял, как тема..

Я не понял, как тема-то называется? "Класс отечественной Hi-Fi LP звукотехники в сравнении с импортом." или "Виктор Ф самый крутой, но никто ему не верит"?

 Отправлено: 23.01.08 15:15. Заголовок: Вообще то по теме я ..

Вообще то по теме я уже высказался выше.
Это Михаил провоцирует и отвлекает)))))))))

 Отправлено: 23.01.08 16:08. Заголовок: Это Виктор провоциру..

Это Виктор провоцирует Но по сути поставленных вопросов могу сообщить следующее. Опять же основываясь на фактах из личного опыта. Я купил Корвет-038 за 3000р., а Электронику Б1-011 - за 1200р. Правда не сегодня, а несколько (от 5 до 2, в разное время) лет назад. То есть за один аппарат заплатил чуть больше 100$, за другой - чуть меньше 50$. А вот теперь - ИМХО. Импортные новоделы за эти деньги играть не могут. Старый прилчный импорт за эти деньги может себе позволить только Ratter и примкнувшие к нему, поскольку доставка сжирает все прелести дешевизны стульев на западных барахолках. НО! На сегодняшний день цены на нашу аудиоэкзотику подросли уже раза в два, а то и поболе, в связи с выросшим спросом и уже можно посматривать на забугорные помойки, но опять же, новоделы за эти деньги вряд ли играют.

 Отправлено: 23.01.08 16:15. Заголовок: Mickey)))))))))) Дык..

Mickey))))))))))
Дык и я того же мнения))))))))

 Отправлено: 23.01.08 16:17. Заголовок: Mickey пишет: Ничег..

Mickey пишет:

цитата:

Ничего я не загибал. Я закончил ВУЗ в 1981г и львиная доля моих сокурсников попала по распределению на стодвадцатирублевые места в ЛОНИИС, ГИПРОСВЯЗЬ и связные конторы типа ЛГТС, МТС и т.п. Это была стандартная зарплата молодого спеца. Через год-два можно было выйти на уровень 130-145. Корвет в те же времена стоил кажется 650.

Товарищ очень точно пишет! После института, зарплата инженера 3ей или 2 ой категории (т.е.8-9разряд)была 120-130р соответственно. Ведущий -140р. Дальше, конечно выше, но 200-250-предел (16 разряд). Это уже начальники подразделений. Корвет стоил то ли 650, то ли 680р, но где то так. Поэтому все занимались радиолюбительством и клепали аппаратуру сами. Моя первая самодельная дека с калибровкой, динамическим подмагничиванием и шумодавом обошлась в 200р по деталям, а аппарат аналогичного уровня (или даже ниже) Яуза 220 стоила тогда 405р. Но зато был стимул и народ много чему научился. Как говорится - нет худа без добра!

 Отправлено: 23.01.08 16:36. Заголовок: Господа, давайте уже..

Господа, давайте уже, чтобы закончить с соотношением зарплат и цен на проигрыватели, подумаем вот над чем: из нашей зарплаты в советское время (допустим, 200 руб., что неплохо) на еду, квартиру и т. д. уходило ну пусть, половина. Оставшиеся 100 руб можно было тратить на развлечения (хошь на водку, хошь на корветы, хошь на более лучшее питание и отдых). У иностранца из его зарплаты в 1000 бакинских на еду и квартиру уходило процентов 90. Так что для покупки приличной вертушки ему тоже надо было копить не менее нашего инженера. То есть, сравнивать исходя из зарплаты бесполезно.

P.S. Сейчас подумал и обалдел: сколько цветных телевизоров я сейчас могу купить на одну свою зарплату?! Сказал бы мне кто-нибудь об этом в советское время, я бы поверил, что коммунизм наступит в 2008 году.

 Отправлено: 23.01.08 17:09. Заголовок: Пантелеич об этом я..

Пантелеич об этом я и говорил, говоря что бессмысленно сравнивать т..к разные экономические модели.

давайте лучше о том, что сейчас из импорта есть аналогов по классу нашим Эпосам, Корветам, Электроникам, Эстониям, сколько это стоит, и на что способны современные аппараты сопоставимого ценового диапазона. А сравнивать надо имея ввиду одинаковые головки, как минимум.. вот о чем интересно.

 Отправлено: 23.01.08 17:26. Заголовок: Мики, в среднем дост..

Мики, в среднем доставка из-за бугра среднего мафона-усила-вертака сейчас обойдется в 100 баксов. Это 10-20 кг. Германия - дешевле раза в два-три.
Я не шучу - не все так плохо!

 Отправлено: 23.01.08 17:27. Заголовок: Пантелееич пишет: Го..

Пантелееич пишет:

цитата:

Господа, давайте уже, чтобы закончить с соотношением зарплат и цен на проигрыватели, подумаем вот над чем: из нашей зарплаты в советское время (допустим, 200 руб., что неплохо) на еду, квартиру и т. д. уходило ну пусть, половина. Оставшиеся 100 руб можно было тратить на развлечения (хошь на водку, хошь на корветы, хошь на более лучшее питание и отдых). У иностранца из его зарплаты в 1000 бакинских на еду и квартиру уходило процентов 90. Так что для покупки приличной вертушки ему тоже надо было копить не менее нашего инженера. То есть, сравнивать исходя из зарплаты бесполезно.

Позвольте с Вами не согласится .
Так получилось, что последние девять лет приходится жить в самом центре капитализма в Европе и дома бывать раз в году , и могу сказать одно - если у вас есть работа (а она есть, если Вы не ленивы и хотите работать), то на еду, квартиру и прочее уходит значительно меньше, чем 90% зарплаты и Вы вполне можете на остатки месячной зарплаты позволить себе купить что-нибудь "крутое". А уж если собрать денег за два месяца ....
Так что Mickey прав, увы...

PS. Будучи инженером в конце 70-х получал 120 рэ ("на руки" - 94 рэ), через 3 года - старший инженер (135 рэ) и не мог даже мечтать ни о чем подобном..., какой Корвет ....
Извиняюсь за "флуд"

 Отправлено: 23.01.08 17:46. Заголовок: Виктор Ф пишет: мол..

Виктор Ф пишет:

цитата:

молодого, но спецом можно было его назвать с натяжкой - поэтому и получал 120

Да не зависела зарплата молодого специалиста от его квалификации тогда. У меня тоже в 1980-м 125р было.
А вместо подметания территории - засылка на месяц в цех к станку заменять отсутствующего рабочего или "картошка" в подшефном совхозе-миллионере. Причем бригада заводских "бездельников" торчала там круглый год - зимой в овощехранилище на переборке, весной - посевная, осенью - два месяца уборка....
Все это ушло вместе с КПСС. Резко. Когда хозрасчет перестал быть только на бумаге... Черт, опять в политику народ понесло! Вернемся к теме:
Виктор Ф пишет:

цитата:

Надо брать то, что плывет в руки, но зарекомендовало себя и устраивает по цене.

Разумно, например прямоприводные столы "Микросейко".... Если продать коллекцию из кучки электроник, эстоний и корветов, вполне хватит.

 Отправлено: 23.01.08 17:48. Заголовок: А я Lenco люблю - де..

А я Lenco люблю - дешево и сердито!

 Отправлено: 23.01.08 18:01. Заголовок: Replicar пишет: Есл..

Replicar пишет:

цитата:

Если продать коллекцию из кучки электроник, эстоний и корветов,

Чтобы что то продать, сначала это надо купить))))))))))
И фиг я отдам эту кучу за Микросейко.
Не дождетесь))))))))

 Отправлено: 23.01.08 18:04. Заголовок: Replicar пишет: Да ..

Replicar пишет:

цитата:

Да не зависела зарплата молодого специалиста от его квалификации тогда.

Еще как зависела при желании.
Большинство инженеров и инженерш только протирали штаны и юбки - им и 120 не за что было платить.

 Отправлено: 23.01.08 18:14. Заголовок: Виктор Ф пишет: Еще..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Еще как зависела

У вас не было отдела труда и зар.платы, или бухгалтерия сквозь пальцы смотрела на штатное расписание? Ну да, можно было засунуть диплом в за... (задний карман, скажем) и идти наладчиком на токарные автоматы за 300р (или урановые рудники, у кого как). но при чем тут инженер.....

 Отправлено: 23.01.08 18:16. Заголовок: Виктор Ф пишет: И ф..

Виктор Ф пишет:

цитата:

И фиг я отдам эту кучу за Микросейко. Не дождетесь))))))))

Ээээ, ждете, когда количество перерастет в качество....

 Отправлено: 23.01.08 18:20. Заголовок: Виктор Ф пишет: Бол..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Большинство инженеров и инженерш только протирали штаны и юбки - им и 120 не за что было платить.

гегемон?
ближе к теме, коллеги ))

 Отправлено: 23.01.08 18:24. Заголовок: Просто один мог полу..

Просто один мог получать 120 всю жизнь, а другим этого не хватало.
Я успешно освоил совместительство)))))))). И предлагало это именно руководство, чтобы официально поднять зарплату не имея других возможностей для поощрения. Вариантов море))))))))))) Тема бестолковая - для себя закрываю.

 Отправлено: 23.01.08 18:25. Заголовок: Replicar пишет: Эээ..

Replicar пишет:

цитата:

Ээээ, ждете, когда количество перерастет в качество

Нет - купил бы что то более полезное))))))))

 Отправлено: 23.01.08 18:32. Заголовок: СССР-1 пишет: гегем..

СССР-1 пишет:

цитата:

гегемон?

Неа - констатирую тогдашнее состояние вещей)))))))))

 Отправлено: 23.01.08 18:35. Заголовок: мда.. нафлудили, а ..

мда.. нафлудили, а теперь тема бестолковая. Давайте по существу.. об аппаратах, а там посмотрим.

 Отправлено: 23.01.08 19:04. Заголовок: СССР-1 пишет: Давай..

СССР-1 пишет:

цитата:

Давайте по существу..

Ну по моим практическим ощущениям - если имеющуюся у меня "MICRO DQ 5" (вып. 70-х) принять за нулевой класс, то "Радиотехника 001" (имелись две штуки) потянет на 3-й. По сумме потребительских свойств, звуку, эргономике, надежности... "Радиотехника 101" на 4-й.
А каого ответа на свой вопрос вы ожидали, собственно?

 Отправлено: 23.01.08 19:17. Заголовок: примерно такого, осо..

примерно такого, особенно если есть объективные данные по конкретным имевшимся аппаратам. Спасибо.
Единственное - поподробнее по конкретным недостаткам нашей аппаратуры, например - тонарм дубовее, стол кривоватее, (головка все же предпологается сопоставимого класса, если это возможно) ну и т.п.,
чтобы не выходило это просто "кака", а вот это "конфетка", а было аргументированно нормальным техническим языком.

 Отправлено: 23.01.08 22:43. Заголовок: По существу. Есть у ..

По существу. Есть у меня два аппарата- Techniсs 1200 и Корвет 038. Оба выпущены в 80. Так вот- какой либо
"чудовищной" разницы , я не замечаю. Достойные проигрыватели в своей ценовой категории. Корвет стоил три
средних зарплаты сов. инж. , Technics - не знаю..



P.S. Господин FAK- лукавит. Были мы недавно у племяши, в Германии , в городе Вюрцбург. Это где-то между Мюнхеном и Нюрнбергом. Тихий городок.Расклад там такой- 30,30,30 . 30 %-налоги, 30 % жильё и 30 %- на баловство ( это Корветы Technics;ы и т.д...) 10% -это н.з. На всякий случай.
Приличный проигрыватель ( типа Корвета) , стоил там 900 Ой!-ро (евро). Вот и считайте.
Зарплата у неё 2300 , на руки 1300.Не разгуляешься..

 Отправлено: 23.01.08 23:07. Заголовок: Грегорий подтверждаю..

Грегорий подтверждаю, жизнь тяжелая.
Тяжелее, чем в совке бывшем.
Хотя напрямую не сравнить...

p.s. Я сам из Нюрнберга

 Отправлено: 23.01.08 23:09. Заголовок: Грегорий спасибо )) ..

Грегорий спасибо

- с ценой на Западе на аппараты уровня Корвета примерно ясно - 1000 - 1500$,
а какова там цена аппаратов класса вашего Техникса? а здесь ему сейчас какая цена ( за б.у.)?

Как по техническому уровню как вы их друг по отношению к другу ранжируете?



- Когда вы их слушали класс головок был одинаков?

 Отправлено: 23.01.08 23:20. Заголовок: На аппаратуру в те с..

На аппаратуру в те советские времена всегда приходилось копить.. но и покупалась она на долгое время..
Электроника 004 после подорожания стоила 2880руб.

На западе теперь социализма намного больше чем у нас, и квартиру можно получить и пособие...

 Отправлено: 23.01.08 23:36. Заголовок: растаман пишет: Инт..

растаман пишет:

цитата:

Интересно, а сколько бы стоил лет 15 назад, западный аналог "Корвета" с таким-же гидравлическим демпфированием тонарма и какой нибудь крутой головкой...?

мне тоже это интересно, не думаю, что он стал хуже с годами.. пусть , как тут писали, конструкции, материалы и схемотехника ушла вперед, не знаю, что принципиально нового есть в западных вертаках за много килобаксов.. все касается только утяжеления и стабилизации стола, демпфирования корпуса, и тонарма , его облегчения и применения дорогих материалов..
Корвет был шагом в этом же направлении.. возможно не по всем этим векторам одинаково эффективным, тут фанатам винила виднее, но все же.

 Отправлено: 24.01.08 00:25. Заголовок: Да,нафлудили по полн..

Да,нафлудили по полной.И я тогда заодно. У меня дядя в 70-е некоторое время в Бодайбо(профиль работ ясен) бригадиром работал получал неофициально от 2000 до 6000 в месяц.
ratter пишет:

цитата:

Грегорий подтверждаю, жизнь тяжелая. Тяжелее, чем в совке бывшем. Хотя напрямую не сравнить...

Если честно удивлен таким пессимистическим высказыванием. Конечно не сахар,но...
ratter пишет:

цитата:

p.s. Я сам из Нюрнберга

Обалдеть! А как по нашему-то хорошо говорите.

 Отправлено: 24.01.08 01:05. Заголовок: ratter: Жизнь , вооб..

ratter:
Жизнь , вообще тяжёлая штука..
Я к чему клоню.. Был у нас твёрдый Hi-Fi , немного, но был . На мой взгляд ( имхо ,как вы тут говорите) это
Корвет, Электроника Б1-01, Эстония-010 , Эпос-001 (это вообще песня! А вы в курсе , что он мог играть чуть ли не кверх "ногами" ?) ,Электроника Эп-060 , Электроника Б1-04 , Электроника ЭП-017..
Может кто добавит?
P.S.Естественно и среди "буржуинских" штучек есть очень много достойных вертушек.
СССР-1;
Technics взял за 5 (голова audio-technica ATS12S) , на Корвете стоИт Dual ulm-45 e(т.е. Ortofon то ли 45 , то ли 55- я не знаю... )

 Отправлено: 24.01.08 01:49. Заголовок: Обалдеть! А как по н..

цитата:

Обалдеть! А как по нашему-то хорошо говорите.

Ну как я говорю по -вашему, вы не знаете.
А может, я Промтом перевожу.

 Отправлено: 24.01.08 02:22. Заголовок: А Вы не предстовляет..

А Вы не предстовляете как я говорю выкувши штоф ...

 Отправлено: 24.01.08 07:10. Заголовок: http://i011.radikal...

Может быть так?
На Корвет у меня докУментов нет...

 Отправлено: 24.01.08 09:30. Заголовок: Грегорий , классный ..

Грегорий , классный техникс
я бы от такого не отказался, даже не смотря на пристрастие к пассикам и торенсам в частности

 Отправлено: 24.01.08 10:55. Заголовок: :sm105: А я бы Б1-0..

А я бы Б1-01 за "вымя" пощупал...

 Отправлено: 24.01.08 11:01. Заголовок: Грегорий пишет: А ..

Грегорий пишет:

цитата:

А я бы Б1-01 за "вымя" пощупал...

так в чем проблема? их навалом, только для получения приличного звука - без тюнинга не обойтись

 Отправлено: 24.01.08 11:04. Заголовок: Грегогий пишет: P.S...

Грегогий пишет:

цитата:

P.S. Господин FAK- лукавит. Были мы недавно у племяши, в Германии , в городе Вюрцбург.

Да не лукавлю я, а пишу так как есть (в отличие от многих наших, кто живёт здесь отлично, но всегда "плачет", что здесь и то плохо и это. и денег платят мало и т.д. и т.п.). А у нас , что - платят много?
И, к тому же, Вы там были в гостях, а это, несколько меняет дело - это всё надо на собственной шкуре...

Я могу согласится с Ratter, что жизнь тут тяжёлая, но скажите мне - а где она легче?
Я всегда говорю, если мне кто-то жалуется :
- а зачем было уезжать;
- так вернитесь назад, делов то. Как ни странно - возвращаться никто не хочет.

PS. Я не в Германии и живу здесь временно и оставаться не собираюсь.

 Отправлено: 24.01.08 13:11. Заголовок: Грегорий пишет: Мож..

Грегорий пишет:

цитата:

Может быть так?

По паспортным данным 017 делает 1200 на раз. А если голову заменить , то и на два! Но механика 1200, конечно лучше. По крайней мере аккуратнее изготовлена. 017 адекватнее сравнивать с 300 Деноном. Здесь она увереннее "победит"!

 Отправлено: 24.01.08 16:09. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Интересно как было на других заводах?

Элементарно... на Маяке ИТР со всех отделов сгоняли в цех №3 в конце месяца когда плана по матофонам не хватало...

 Отправлено: 24.01.08 16:17. Заголовок: LOKER пишет: на Мая..

LOKER пишет:

цитата:

на Маяке ИТР со всех отделов сгоняли в цех №3 в конце месяца когда плана по матофонам не хватало...

Вот оказывается кто хреновые Маяки шлепал))))))))

 Отправлено: 24.01.08 19:30. Заголовок: VechiiOleg: Да нет....

VechiiOleg:
Да нет..Не делает. Разного класса аппараты. Не зря я их вместе с Корветом поставил. Вот тут ещё подумать можно..Не зря из Technics*a-1200 замастрячили лучшую диджейскую вертушку всех времён и народов Technics-1210. Можно спорить , можно обсуждать , но факт остаётся фактом.Это уже классика.. имХО

 Отправлено: 24.01.08 19:41. Заголовок: Очень популярая верт..

Очень популярая вертушка эта 1200.
И цена у нее мама не горюй, поглядите на окончившиеся аукционы в ebay.

 Отправлено: 24.01.08 19:41. Заголовок: Виктор Ф пишет: хре..

Виктор Ф пишет:

цитата:

хреновые Маяки

Маяк самый благодарный из магнитофонов к апгрейду аппарат. Хотя схемотехнических и сборочных косяков действительно до хрена! Один ЛПМ "супер-драйв" чего стоит Этих зверей я выдрессировл много! . Перелопаченный 231, например, не уступает моему 630 Пионеру. Иногда думаешь, - на чем писать... Если шумодав Долби-S не нужен, то можно и на Маяке.

А про 1200 я и пишу, что сделана аккуратнее намного...