Отправлено: 21.01.08 23:22. Заголовок: Класс отечественной Hi-Fi LP звукотехники в сравнении с импортом.

итак - от мифов к правде.
Какой ценовой группе по своему звучанию соответствуют отечественные аппараты, если сравнивать их с современными , предлагаемыми на рынке hi-fi - начального и среднего уровня.
интересуют в основном вертушки, которые у всех на слуху - те-же Электроники, Эстонии, Корветы.

Вопрос многократно перетирался на разных звукофорумах, но чаще всего были непримиримые полярные позиции крикунов -а) советсткое хуже самого начального звукоимпорта 200-300$
б) советские аппараты ( напомню - разговор о лучших образцах, а не о всем что выпущено в нулевой группе) лучше всего , что буржуины и СЕЙЧАС предлагают в категории 300-500 долларов.

вопрос снова возник потому, что жена поговорила с очередным хай-файщиком на работе, упомянув мои перепетии с той-же Эстонией, и тот "авторитетно заявил", что например современные чешские вертушки ( цена около 300 у.е.) уделывают ВСЕ что сделано нашим отечеством на этой ниве. Фирму он нне назвал, но предполагаю, что речь шла о Тесле, др. я просто не знаю в Чехии.. как и того, почему он выбрал для этого именно чешский аппарат для такого заявления.

в общем я-то собираю именно СССР-овские аппараты потому что для меня это ностальгия, и никогда не ставил целью взять что-то лучше, но истину знать все-же хотел-бы.

итак - что уважаемые коллеги скажут о любимых нами вертаках в этом контексте, драли-то их все-таки не с самых плохих прародителей, хотя и тут часто их поругивают за топорность изготовления.
Прочие аппараты имхо, уступали действительно в массе своей, кроме разве что ламповых Прибоев, 024-го эквалайзера их же, да нескольких всем известных усилителей.

 Отправлено: 22.01.08 22:21. Заголовок: И с безклассовым имп..

И с безклассовым импортом что делать?)))))))))))))))

 Отправлено: 22.01.08 22:31. Заголовок: Виктор Ф пишет: с б..

Виктор Ф пишет:

цитата:

с безклассовым импортом что делать?

приравнять к советским клонам с присвоением такого же класса ))))))).Те,что не успели скопировать-объявить классово чуждыми и не рассматривать ))))))

 Отправлено: 22.01.08 22:56. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

и не рассматривать

Есть смысл только присматриваться и копить деньги))))))))))

 Отправлено: 22.01.08 23:05. Заголовок: Виктор Ф пишет: Ест..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Есть смысл только присматриваться и копить деньги)

так а на что именно из старого импорта копить? На е-бее покупать-золотой аппаратец выйдет ,учитывая доставку сюда.Здесь цены на когда-то привезенное тоже немалые.Проще тогда уж советское искать,учитывая,что все уже оговорено и затерто до дыр-что и как работает.

 Отправлено: 22.01.08 23:12. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

так а на что именно из старого импорта копить?

Их так много всяких выпущено.........
И мне кажется советы и сравнения бесполезны. Надо брать то, что плывет в руки, но зарекомендовало себя и устраивает по цене.
По любой вертушке в инете можно наскрести что-то позволяющее сделать выбор самому.

 Отправлено: 22.01.08 23:40. Заголовок: Кстати для para bell..

Кстати для para bellum
Приемник пришел, причем продавец подарил еще один.
Клон Салюта, который Конрадом зовется.
Сегодня драил Салют. Фото позже, сейчас без монитора комп, вышел в инет с дочкиного.
Куплю монитор и сброшу фото.
Да, диапазонов КВ там 8.

 Отправлено: 22.01.08 23:56. Заголовок: ratter Не в курсе,к..

ratter
Не в курсе,куда ветка про "800" подевалась?

 Отправлено: 23.01.08 00:12. Заголовок: Давным давно, ещё бу..

Давным давно, ещё будучи пацаном, ездил с Катушечником (Орбита 204) писать винил, огромная коллекция пластинок, (люди долго работали в Канаде).. техника была конца 70-х годов..
Японский AKAI , двойка, вертушка и Усилитель с тюнером.. корпуса под дерево, дизайн нарочисто грубоватый.. алюминиевые передние панели, ручки с кнопками, никакой пластмассы.. помню поразил диск проигрывателя утопленный вровень с алюминиевой верхней панелью.. Вертушка полуавтомат, пассиковый привод, S образный тонарм сам ставится на стойку, никакой электроники, всё механически..Помню два рычага, пуск-стоп и микролифт (механический), причём механика работает абсолютно безшумно, только раздражала своей медлительностью.. (нужно было отслушать сотни полторы дисков) Всё было хорошо, пока не стал записывать... звук оказался посредсвенным.. голова там была пьезоэлемент, полоса не больше 12-14 кГц .. на слух... и детонация (инфранизкие прут из одного канала) сейчас думаю что это были наводки от двигателя .... чтото там было неисправно..
некоторые записи сохранились досих пор..

Не всё что там у них - лучше нашего было.. хоть и сделано в японии..

 Отправлено: 23.01.08 01:07. Заголовок: ratter пишет: Кстат..

ratter пишет:

цитата:

Кстати для para bellum Приемник пришел, причем продавец подарил еще один. Клон Салюта, который Конрадом зовется. Сегодня драил Салют. Фото позже, сейчас без монитора комп, вышел в инет с дочкиного. Куплю монитор и сброшу фото. Да, диапазонов КВ там 8.

Ну вот..зачем же на ночь такое!!!!!!!!!!! Я ж теперь не засну от зависти! Я тоже хочу с 8-ю КВ экспортный Салют!!!!!! Ну почему одним достается всё-а мне-ничего!!!!!!!!!!!!!!

а если серьезно-то действительно завидую.не потому что уж очень хорош Конрад/Салют,а просто у меня была мечта с времен студенчества такой иметь.наверно уже не судьба...

 Отправлено: 23.01.08 01:15. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Усилители 5.1 - шесть каналов по 100 ватт, общая, пусть в импульсе 600 ватт. Потребляемая грубо - 1 киловатт

Если бы, а то пишут мах. потребляемую 300вт ,это что кпд 200 процентов.У меня cd-проигрыватель весит больше современных модных ресиверов

 Отправлено: 23.01.08 01:21. Заголовок: Виктор Ф пишет: Пер..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Передернули на порядок. И зарплату совинжа уменьшили

Выражение "120рэ" не будит ностальгических воспоминаний?

 Отправлено: 23.01.08 01:24. Заголовок: собака пишет: мах. ..

собака пишет:

цитата:

мах. потребляемую 300вт

в системах 5.1 большая подводимая к акустике мощность не нужна.На активный сабвуфер (а хороший саб кстати весит немало!) есть отдельный выход,а 5-канальный комплект акустики как правило не несет в себе хороший НЧ динамик.Чувствительность у акустики высокая,потому достаточная громкость достигается без черезмерной загрузки БП.Потому и вес небольшой,что большие ватты от БП потребляются только в пиках громкости-усилку не надо постоянно качать большие объемы "ящиков".

 Отправлено: 23.01.08 06:23. Заголовок: Mickey пишет: Выраж..

Mickey пишет:

цитата:

Выражение "120рэ" не будит ностальгических воспоминаний?

В каком году это было? В конце 60 х - начале 70 х? Тогда меня не интересовали вертушки высшего класса. А чуть позднее зарплата подросла. Ну лентяи могли и в 90 х 120 зарабатывать))))))))))

 Отправлено: 23.01.08 06:58. Заголовок: Виктор Ф пишет: А ч..

Виктор Ф пишет:

цитата:

А чуть позднее зарплата подросла. Ну лентяи могли и в 90 х 120 зарабатывать))))))))))

Работая слесарем КИПиА 6го разряда на машзаводе, относящегося к мин. среднего машиностроения, получал 350 рэ. Товарищ, работая инженером в конструкторском бюро этого же завода, получал 170 рэ. Правда я был хорошим слесарем КИПиА с правом поверки, а он был плохим инженером -конструктором.

 Отправлено: 23.01.08 07:09. Заголовок: para bellum Абсолют..

para bellum
Абсолютно верно. Там моща не нужна. Площади наших гостинных не дотягивают до площадей кинотеатров. Но в прокломации на усилитель -то указано 100 х 6 !!! Неужели правда! При такой-то массе? И потом, надо ещё отвести выделяемое тепло, а это при выходной - 600 Вт выделяемое ватт 400. Это я про ВВК, Свен. Я так полагаю, что при таких мощностях этот усилитель должен быть в трёх таких корпусах. Т.е. в каждом корпусе один стерео-усилитель по 100 ватт на канал. Это реально. По массе только не понятно. Там наверное имп. БП. С силовыми трансами они были бы не подъёмными.

 Отправлено: 23.01.08 07:36. Заголовок: Да там элементарные ..

Да там элементарные усилители на микрухах. И хорошо если на хороших, а то частенько и микрухи выходные по 100 р за горсть.

 Отправлено: 23.01.08 07:47. Заголовок: Виктор Ф пишет: чут..

Виктор Ф пишет:

цитата:

чуть позднее зарплата подросла

не у всех.Выйдя молодым специалистом из института в 1985м я получал 130 руб.А уйдя с инженерской должности в 1988м-на радиорегулировщика 6-го разряда-стал получать 350...почувствуйте разницу)))
Свой первый усилитель заводского изготовления купил в 1986м -Вегу 120 (купил на "13ю зарплату")

 Отправлено: 23.01.08 07:51. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

не у всех

Но у многих - в основном у тех кто этого хотел)))))))))
И все равно же не 120?))))))))
Да и аппаратуру не только инженеры покупали.........

 Отправлено: 23.01.08 10:16. Заголовок: У нас работники отд..

У нас работники отделов по пятницам подметали территорию завода. Это чтобы интеллигенция знала своё место. За каждым отделом была закреплена определённая часть территории. Интересно как было на других заводах?

 Отправлено: 23.01.08 10:23. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

надо ещё отвести выделяемое тепло, а это при выходной - 600 Вт выделяемое ватт 400.

а вдруг там усилители класса D с кпд 90% ? )))

 Отправлено: 23.01.08 10:26. Заголовок: ratter А этот Салют..

ratter
А этот Салют - Конрад имеет отношение к торговой фирме conrad.de?

 Отправлено: 23.01.08 10:47. Заголовок: Виктор Ф пишет: В к..

Виктор Ф пишет:

цитата:

В каком году это было? В конце 60 х - начале 70 х?

В 70-80х. В 60 даже меньше. Хотя в 61 реформа была. Так что 017 электроника это как минимум 2 зарплаты. А зарплата токаря 6го разряда действительно доходила до 400р., но у него посдельная. Для сравнения: зарплата министра тогда была 800-1000р.

 Отправлено: 23.01.08 11:02. Заголовок: Все правильно, Михаи..

Все правильно, Михаил, но не нужно помнить и о другом... Радиоприемник в 30-е года на том же "зажиревшем" Западе тоже далеко не каждый мог себе позволить. Вертушкы в 50-60 х гг. тоже стоили весьма недешево, даже для английского слушателя-потребителя. Давайте помнить, что всегда был продукт массовый, а был для любителей (аудиофилов, меломанов, ... дальше перечислять не буду-это уже фрейдистика ), тех, кто готов был платить за необходимое ему качество

 Отправлено: 23.01.08 11:04. Заголовок: sandyg пишет: но ну..

sandyg пишет:

цитата:

но нужно

 Отправлено: 23.01.08 11:06. Заголовок: А этот Салют - Конра..

цитата:

А этот Салют - Конрад имеет отношение к торговой фирме conrad.de?

Думаю, да.
У меня есть оба. Внешне не отличить.

 Отправлено: 23.01.08 11:34. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

У нас работники отделов по пятницам подметали территорию завода. Это чтобы интеллигенция знала своё место. За каждым отделом была закреплена определённая часть территории. Интересно как было на других заводах?

У нас - один в один. Сотрудники КБ в белых халатах (с окладом 110- 180 руб) мели засранную рабочими территорию завода, а они (с зарплатой 250-350 руб.) ходили посмеиваясь и поплевывая нам в ноги. Но попробуй счажи что-нибудь против РАБОЧЕГО КЛАССА!

 Отправлено: 23.01.08 11:47. Заголовок: Sandy пишет: Но поп..

Sandy пишет:

цитата:

Но попробуй счажи что-нибудь против РАБОЧЕГО КЛАССА!

что то я не припомню конфликтов на этой почве между ИТР и рабочим классом))))))))))

VeschiiOleg пишет:

цитата:

В 70-80х.

VeschiiOleg, в 73 я получал 140 - 150, а потом все выше и выше)))))))))))
Михаил загнул про шесть зарплат. Когда стал выпускаться Корвет сколько вы получали?))))))
Я бы его тогда купил спокойно, но их было не достать.......

 Отправлено: 23.01.08 12:00. Заголовок: Виктор Ф пишет: что..

Виктор Ф пишет:

цитата:

что то я не припомню конфликтов на этой почве между ИТР и рабочим классом))))))))))

А их и не было, были конфликты между ИТР и руководством предприятия на почве: "Почему мы (конструкторы, зав.секторами КБ, начальники конструкторских отделов) должны подтирать задницу тем же грузчикам, которые закружая машину с готовой продукцией набросали везде упаковку, окурки и пр.?"

 Отправлено: 23.01.08 12:04. Заголовок: Sandy)))))))))) До с..

Sandy)))))))))) До сих пор обидно?
Так эта практика и сейчас процветает кое-где. Не думайте что что-то сильно изменилось с тех пор.

 Отправлено: 23.01.08 12:17. Заголовок: Виктор Ф пишет: San..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Sandy)))))))))) До сих пор обидно? Так эта практика и сейчас процветает кое-где. Не думайте что что-то сильно изменилось с тех пор.

Да нет, чего там обижаться? Просто констатирую. И сегодня, каждую весну, в апреле, на День Рождения Дедушки Ленина, все сотрудники офиса (читай ИТР) метут, гребут не только территорию вокруг офиса и завода, но и прилегающие улицы???, выгребая кучу грязи, пустых бутылок, презервативов и пр. Но теперь ходят посмеиваясь и плюя нам под ноги жители домов с этих улиц... Причем на это ответственное мероприятие никого из рабочих не отряжают, только ИТР.

 Отправлено: 23.01.08 12:23. Заголовок: Sandy пишет: Но теп..

Sandy пишет:

цитата:

Но теперь ходят посмеиваясь и плюя нам под ноги жители домов с этих улиц

Какие садисты))))))))))
Я что то ни тогда ни сейчас этого не замечал.
Ну посмеется какой то один дурак, да и то не каждый раз - очень редко.
Ну вы и пессимист!)))))))))

 Отправлено: 23.01.08 12:29. Заголовок: Виктор Ф пишет: Ну ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Ну вы и пессимист!)))))))))

Почему? Я считал себя очень жизнерадостным. Из всего стараюсь извлечь приятное. Вот и в прошлый раз, когда заставили разгребать помойку, в которую превратили рядом расрположенный частный участок с сгоревшим домом, нашел два разбомжеванных ламповых телевизора, разжился керамическими панельками от строчников под 6П36С-6П45С. У нас их купить нЕгде, а мне для усилков очень даже пригодились.

 Отправлено: 23.01.08 13:18. Заголовок: Виктор Ф пишет: Мих..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Михаил загнул про шесть зарплат. Когда стал выпускаться Корвет сколько вы получали

Ничего я не загибал. Я закончил ВУЗ в 1981г и львиная доля моих сокурсников попала по распределению на стодвадцатирублевые места в ЛОНИИС, ГИПРОСВЯЗЬ и связные конторы типа ЛГТС, МТС и т.п. Это была стандартная зарплата молодого спеца. Через год-два можно было выйти на уровень 130-145. Корвет в те же времена стоил кажется 650.

 Отправлено: 23.01.08 13:32. Заголовок: Угу, молодого, но сп..

Угу, молодого, но спецом можно было его назвать с натяжкой - поэтому и получал 120.
Надо было родиться пораньше, тогда в 81 у вас было бы не 120.
Говорить на эту тему бестолку. Ваше мнение о тех временах мне известно. Оно отражает только ваше восприятие действительности, не более того.
Мерять все зарплатами вчерашнего студента)))))))). Тогда уж лучше попугаи.

 Отправлено: 23.01.08 13:37. Заголовок: Mickey пишет: Я зак..

Mickey пишет:

цитата:

Я закончил ВУЗ в 1981г и львиная доля моих сокурсников попала по распределению на стодвадцатирублевые места в ЛОНИИС, ГИПРОСВЯЗЬ и связные конторы типа ЛГТС, МТС и т.п. Это была стандартная зарплата молодого спеца.

Тебе еще "повезло", мой первый оклад в 80-м году был 110 рэ, правда через месяц уже 135. Не могу обижаться на карьерный рост, но более-менее достойную аппаратуру смог приобрести только году так в 85-м (жена, дети), и то благодаря только продаже самопалов и постоянному калыму настройщиком РЭА.
Да, "достойной" она стала после основательной доработки-переработки.

 Отправлено: 23.01.08 14:40. Заголовок: Виктор Ф пишет: Оно..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Оно отражает только ваше восприятие действительности, не более того. Мерять все зарплатами вчерашнего студента)))))))). Тогда уж лучше попугаи.

Это не мое восприятие, а факты. И в чем прикажете мне мерить цену Корвета в 81 году если не собственной зарплатой в те же времена. Правда,я после института сразу стал получать 220, но для этого пришлось отъехать от дома на 2500 км и поступиться кое какими элементами комфорта, а точнее - всеми. Но даже при такой солидной по тем временам зарплате Корвет мне светитл только после 3х месяцев полного воздержания от всего. В том числе, от еды и питья В любом случае, пределом исполнимых желанийдля меня в то время была Вега-106, Радиотехника-УКУ-020, Юпитер-203-стерео без колонок и веговские 15АС-1, с тремя кнопочками. На Бриг, Корвет, Б1-01 и Электронику ТА1-003 я мог только любоваться. Возможности потратить ТАКИЕ деньги на эту технику у меня не было. Это тоже факт, а не мое восприятие.

 Отправлено: 23.01.08 14:48. Заголовок: А я отъехал за 4000 ..

А я отъехал за 4000 километров))))))))))).
И от еды, а тем паче от питья никогда не отказывался.
Дискомфорт был только температурный - на него в молодости внимания обычно не очень много уделяешь.
Вегу-106 купил в 80 м и то только потому, что другую вертушку не смог найти. Как только появилась Электроника 004 - купил и ее))))))

Как видим факты и восприятие вещи очень относительные.

 Отправлено: 23.01.08 14:50. Заголовок: за 4000 км тоже прих..

за 4000 км тоже приходилось. Но к тому моменту я поумнел и делал это уже за другие деньги

 Отправлено: 23.01.08 15:12. Заголовок: Я не понял, как тема..

Я не понял, как тема-то называется? "Класс отечественной Hi-Fi LP звукотехники в сравнении с импортом." или "Виктор Ф самый крутой, но никто ему не верит"?

 Отправлено: 23.01.08 15:15. Заголовок: Вообще то по теме я ..

Вообще то по теме я уже высказался выше.
Это Михаил провоцирует и отвлекает)))))))))