Отправлено: 21.01.08 23:22. Заголовок: Класс отечественной Hi-Fi LP звукотехники в сравнении с импортом.

итак - от мифов к правде.
Какой ценовой группе по своему звучанию соответствуют отечественные аппараты, если сравнивать их с современными , предлагаемыми на рынке hi-fi - начального и среднего уровня.
интересуют в основном вертушки, которые у всех на слуху - те-же Электроники, Эстонии, Корветы.

Вопрос многократно перетирался на разных звукофорумах, но чаще всего были непримиримые полярные позиции крикунов -а) советсткое хуже самого начального звукоимпорта 200-300$
б) советские аппараты ( напомню - разговор о лучших образцах, а не о всем что выпущено в нулевой группе) лучше всего , что буржуины и СЕЙЧАС предлагают в категории 300-500 долларов.

вопрос снова возник потому, что жена поговорила с очередным хай-файщиком на работе, упомянув мои перепетии с той-же Эстонией, и тот "авторитетно заявил", что например современные чешские вертушки ( цена около 300 у.е.) уделывают ВСЕ что сделано нашим отечеством на этой ниве. Фирму он нне назвал, но предполагаю, что речь шла о Тесле, др. я просто не знаю в Чехии.. как и того, почему он выбрал для этого именно чешский аппарат для такого заявления.

в общем я-то собираю именно СССР-овские аппараты потому что для меня это ностальгия, и никогда не ставил целью взять что-то лучше, но истину знать все-же хотел-бы.

итак - что уважаемые коллеги скажут о любимых нами вертаках в этом контексте, драли-то их все-таки не с самых плохих прародителей, хотя и тут часто их поругивают за топорность изготовления.
Прочие аппараты имхо, уступали действительно в массе своей, кроме разве что ламповых Прибоев, 024-го эквалайзера их же, да нескольких всем известных усилителей.

 Отправлено: 23.01.08 16:08. Заголовок: Это Виктор провоциру..

Это Виктор провоцирует Но по сути поставленных вопросов могу сообщить следующее. Опять же основываясь на фактах из личного опыта. Я купил Корвет-038 за 3000р., а Электронику Б1-011 - за 1200р. Правда не сегодня, а несколько (от 5 до 2, в разное время) лет назад. То есть за один аппарат заплатил чуть больше 100$, за другой - чуть меньше 50$. А вот теперь - ИМХО. Импортные новоделы за эти деньги играть не могут. Старый прилчный импорт за эти деньги может себе позволить только Ratter и примкнувшие к нему, поскольку доставка сжирает все прелести дешевизны стульев на западных барахолках. НО! На сегодняшний день цены на нашу аудиоэкзотику подросли уже раза в два, а то и поболе, в связи с выросшим спросом и уже можно посматривать на забугорные помойки, но опять же, новоделы за эти деньги вряд ли играют.

 Отправлено: 23.01.08 16:15. Заголовок: Mickey)))))))))) Дык..

Mickey))))))))))
Дык и я того же мнения))))))))

 Отправлено: 23.01.08 16:17. Заголовок: Mickey пишет: Ничег..

Mickey пишет:

цитата:

Ничего я не загибал. Я закончил ВУЗ в 1981г и львиная доля моих сокурсников попала по распределению на стодвадцатирублевые места в ЛОНИИС, ГИПРОСВЯЗЬ и связные конторы типа ЛГТС, МТС и т.п. Это была стандартная зарплата молодого спеца. Через год-два можно было выйти на уровень 130-145. Корвет в те же времена стоил кажется 650.

Товарищ очень точно пишет! После института, зарплата инженера 3ей или 2 ой категории (т.е.8-9разряд)была 120-130р соответственно. Ведущий -140р. Дальше, конечно выше, но 200-250-предел (16 разряд). Это уже начальники подразделений. Корвет стоил то ли 650, то ли 680р, но где то так. Поэтому все занимались радиолюбительством и клепали аппаратуру сами. Моя первая самодельная дека с калибровкой, динамическим подмагничиванием и шумодавом обошлась в 200р по деталям, а аппарат аналогичного уровня (или даже ниже) Яуза 220 стоила тогда 405р. Но зато был стимул и народ много чему научился. Как говорится - нет худа без добра!

 Отправлено: 23.01.08 16:36. Заголовок: Господа, давайте уже..

Господа, давайте уже, чтобы закончить с соотношением зарплат и цен на проигрыватели, подумаем вот над чем: из нашей зарплаты в советское время (допустим, 200 руб., что неплохо) на еду, квартиру и т. д. уходило ну пусть, половина. Оставшиеся 100 руб можно было тратить на развлечения (хошь на водку, хошь на корветы, хошь на более лучшее питание и отдых). У иностранца из его зарплаты в 1000 бакинских на еду и квартиру уходило процентов 90. Так что для покупки приличной вертушки ему тоже надо было копить не менее нашего инженера. То есть, сравнивать исходя из зарплаты бесполезно.

P.S. Сейчас подумал и обалдел: сколько цветных телевизоров я сейчас могу купить на одну свою зарплату?! Сказал бы мне кто-нибудь об этом в советское время, я бы поверил, что коммунизм наступит в 2008 году.

 Отправлено: 23.01.08 17:09. Заголовок: Пантелеич об этом я..

Пантелеич об этом я и говорил, говоря что бессмысленно сравнивать т..к разные экономические модели.

давайте лучше о том, что сейчас из импорта есть аналогов по классу нашим Эпосам, Корветам, Электроникам, Эстониям, сколько это стоит, и на что способны современные аппараты сопоставимого ценового диапазона. А сравнивать надо имея ввиду одинаковые головки, как минимум.. вот о чем интересно.

 Отправлено: 23.01.08 17:26. Заголовок: Мики, в среднем дост..

Мики, в среднем доставка из-за бугра среднего мафона-усила-вертака сейчас обойдется в 100 баксов. Это 10-20 кг. Германия - дешевле раза в два-три.
Я не шучу - не все так плохо!

 Отправлено: 23.01.08 17:27. Заголовок: Пантелееич пишет: Го..

Пантелееич пишет:

цитата:

Господа, давайте уже, чтобы закончить с соотношением зарплат и цен на проигрыватели, подумаем вот над чем: из нашей зарплаты в советское время (допустим, 200 руб., что неплохо) на еду, квартиру и т. д. уходило ну пусть, половина. Оставшиеся 100 руб можно было тратить на развлечения (хошь на водку, хошь на корветы, хошь на более лучшее питание и отдых). У иностранца из его зарплаты в 1000 бакинских на еду и квартиру уходило процентов 90. Так что для покупки приличной вертушки ему тоже надо было копить не менее нашего инженера. То есть, сравнивать исходя из зарплаты бесполезно.

Позвольте с Вами не согласится .
Так получилось, что последние девять лет приходится жить в самом центре капитализма в Европе и дома бывать раз в году , и могу сказать одно - если у вас есть работа (а она есть, если Вы не ленивы и хотите работать), то на еду, квартиру и прочее уходит значительно меньше, чем 90% зарплаты и Вы вполне можете на остатки месячной зарплаты позволить себе купить что-нибудь "крутое". А уж если собрать денег за два месяца ....
Так что Mickey прав, увы...

PS. Будучи инженером в конце 70-х получал 120 рэ ("на руки" - 94 рэ), через 3 года - старший инженер (135 рэ) и не мог даже мечтать ни о чем подобном..., какой Корвет ....
Извиняюсь за "флуд"

 Отправлено: 23.01.08 17:46. Заголовок: Виктор Ф пишет: мол..

Виктор Ф пишет:

цитата:

молодого, но спецом можно было его назвать с натяжкой - поэтому и получал 120

Да не зависела зарплата молодого специалиста от его квалификации тогда. У меня тоже в 1980-м 125р было.
А вместо подметания территории - засылка на месяц в цех к станку заменять отсутствующего рабочего или "картошка" в подшефном совхозе-миллионере. Причем бригада заводских "бездельников" торчала там круглый год - зимой в овощехранилище на переборке, весной - посевная, осенью - два месяца уборка....
Все это ушло вместе с КПСС. Резко. Когда хозрасчет перестал быть только на бумаге... Черт, опять в политику народ понесло! Вернемся к теме:
Виктор Ф пишет:

цитата:

Надо брать то, что плывет в руки, но зарекомендовало себя и устраивает по цене.

Разумно, например прямоприводные столы "Микросейко".... Если продать коллекцию из кучки электроник, эстоний и корветов, вполне хватит.

 Отправлено: 23.01.08 17:48. Заголовок: А я Lenco люблю - де..

А я Lenco люблю - дешево и сердито!

 Отправлено: 23.01.08 18:01. Заголовок: Replicar пишет: Есл..

Replicar пишет:

цитата:

Если продать коллекцию из кучки электроник, эстоний и корветов,

Чтобы что то продать, сначала это надо купить))))))))))
И фиг я отдам эту кучу за Микросейко.
Не дождетесь))))))))

 Отправлено: 23.01.08 18:04. Заголовок: Replicar пишет: Да ..

Replicar пишет:

цитата:

Да не зависела зарплата молодого специалиста от его квалификации тогда.

Еще как зависела при желании.
Большинство инженеров и инженерш только протирали штаны и юбки - им и 120 не за что было платить.

 Отправлено: 23.01.08 18:14. Заголовок: Виктор Ф пишет: Еще..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Еще как зависела

У вас не было отдела труда и зар.платы, или бухгалтерия сквозь пальцы смотрела на штатное расписание? Ну да, можно было засунуть диплом в за... (задний карман, скажем) и идти наладчиком на токарные автоматы за 300р (или урановые рудники, у кого как). но при чем тут инженер.....

 Отправлено: 23.01.08 18:16. Заголовок: Виктор Ф пишет: И ф..

Виктор Ф пишет:

цитата:

И фиг я отдам эту кучу за Микросейко. Не дождетесь))))))))

Ээээ, ждете, когда количество перерастет в качество....

 Отправлено: 23.01.08 18:20. Заголовок: Виктор Ф пишет: Бол..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Большинство инженеров и инженерш только протирали штаны и юбки - им и 120 не за что было платить.

гегемон?
ближе к теме, коллеги ))

 Отправлено: 23.01.08 18:24. Заголовок: Просто один мог полу..

Просто один мог получать 120 всю жизнь, а другим этого не хватало.
Я успешно освоил совместительство)))))))). И предлагало это именно руководство, чтобы официально поднять зарплату не имея других возможностей для поощрения. Вариантов море))))))))))) Тема бестолковая - для себя закрываю.

 Отправлено: 23.01.08 18:25. Заголовок: Replicar пишет: Эээ..

Replicar пишет:

цитата:

Ээээ, ждете, когда количество перерастет в качество

Нет - купил бы что то более полезное))))))))

 Отправлено: 23.01.08 18:32. Заголовок: СССР-1 пишет: гегем..

СССР-1 пишет:

цитата:

гегемон?

Неа - констатирую тогдашнее состояние вещей)))))))))

 Отправлено: 23.01.08 18:35. Заголовок: мда.. нафлудили, а ..

мда.. нафлудили, а теперь тема бестолковая. Давайте по существу.. об аппаратах, а там посмотрим.

 Отправлено: 23.01.08 19:04. Заголовок: СССР-1 пишет: Давай..

СССР-1 пишет:

цитата:

Давайте по существу..

Ну по моим практическим ощущениям - если имеющуюся у меня "MICRO DQ 5" (вып. 70-х) принять за нулевой класс, то "Радиотехника 001" (имелись две штуки) потянет на 3-й. По сумме потребительских свойств, звуку, эргономике, надежности... "Радиотехника 101" на 4-й.
А каого ответа на свой вопрос вы ожидали, собственно?

 Отправлено: 23.01.08 19:17. Заголовок: примерно такого, осо..

примерно такого, особенно если есть объективные данные по конкретным имевшимся аппаратам. Спасибо.
Единственное - поподробнее по конкретным недостаткам нашей аппаратуры, например - тонарм дубовее, стол кривоватее, (головка все же предпологается сопоставимого класса, если это возможно) ну и т.п.,
чтобы не выходило это просто "кака", а вот это "конфетка", а было аргументированно нормальным техническим языком.

 Отправлено: 23.01.08 22:43. Заголовок: По существу. Есть у ..

По существу. Есть у меня два аппарата- Techniсs 1200 и Корвет 038. Оба выпущены в 80. Так вот- какой либо
"чудовищной" разницы , я не замечаю. Достойные проигрыватели в своей ценовой категории. Корвет стоил три
средних зарплаты сов. инж. , Technics - не знаю..



P.S. Господин FAK- лукавит. Были мы недавно у племяши, в Германии , в городе Вюрцбург. Это где-то между Мюнхеном и Нюрнбергом. Тихий городок.Расклад там такой- 30,30,30 . 30 %-налоги, 30 % жильё и 30 %- на баловство ( это Корветы Technics;ы и т.д...) 10% -это н.з. На всякий случай.
Приличный проигрыватель ( типа Корвета) , стоил там 900 Ой!-ро (евро). Вот и считайте.
Зарплата у неё 2300 , на руки 1300.Не разгуляешься..

 Отправлено: 23.01.08 23:07. Заголовок: Грегорий подтверждаю..

Грегорий подтверждаю, жизнь тяжелая.
Тяжелее, чем в совке бывшем.
Хотя напрямую не сравнить...

p.s. Я сам из Нюрнберга

 Отправлено: 23.01.08 23:09. Заголовок: Грегорий спасибо )) ..

Грегорий спасибо

- с ценой на Западе на аппараты уровня Корвета примерно ясно - 1000 - 1500$,
а какова там цена аппаратов класса вашего Техникса? а здесь ему сейчас какая цена ( за б.у.)?

Как по техническому уровню как вы их друг по отношению к другу ранжируете?



- Когда вы их слушали класс головок был одинаков?

 Отправлено: 23.01.08 23:20. Заголовок: На аппаратуру в те с..

На аппаратуру в те советские времена всегда приходилось копить.. но и покупалась она на долгое время..
Электроника 004 после подорожания стоила 2880руб.

На западе теперь социализма намного больше чем у нас, и квартиру можно получить и пособие...

 Отправлено: 23.01.08 23:36. Заголовок: растаман пишет: Инт..

растаман пишет:

цитата:

Интересно, а сколько бы стоил лет 15 назад, западный аналог "Корвета" с таким-же гидравлическим демпфированием тонарма и какой нибудь крутой головкой...?

мне тоже это интересно, не думаю, что он стал хуже с годами.. пусть , как тут писали, конструкции, материалы и схемотехника ушла вперед, не знаю, что принципиально нового есть в западных вертаках за много килобаксов.. все касается только утяжеления и стабилизации стола, демпфирования корпуса, и тонарма , его облегчения и применения дорогих материалов..
Корвет был шагом в этом же направлении.. возможно не по всем этим векторам одинаково эффективным, тут фанатам винила виднее, но все же.

 Отправлено: 24.01.08 00:25. Заголовок: Да,нафлудили по полн..

Да,нафлудили по полной.И я тогда заодно. У меня дядя в 70-е некоторое время в Бодайбо(профиль работ ясен) бригадиром работал получал неофициально от 2000 до 6000 в месяц.
ratter пишет:

цитата:

Грегорий подтверждаю, жизнь тяжелая. Тяжелее, чем в совке бывшем. Хотя напрямую не сравнить...

Если честно удивлен таким пессимистическим высказыванием. Конечно не сахар,но...
ratter пишет:

цитата:

p.s. Я сам из Нюрнберга

Обалдеть! А как по нашему-то хорошо говорите.

 Отправлено: 24.01.08 01:05. Заголовок: ratter: Жизнь , вооб..

ratter:
Жизнь , вообще тяжёлая штука..
Я к чему клоню.. Был у нас твёрдый Hi-Fi , немного, но был . На мой взгляд ( имхо ,как вы тут говорите) это
Корвет, Электроника Б1-01, Эстония-010 , Эпос-001 (это вообще песня! А вы в курсе , что он мог играть чуть ли не кверх "ногами" ?) ,Электроника Эп-060 , Электроника Б1-04 , Электроника ЭП-017..
Может кто добавит?
P.S.Естественно и среди "буржуинских" штучек есть очень много достойных вертушек.
СССР-1;
Technics взял за 5 (голова audio-technica ATS12S) , на Корвете стоИт Dual ulm-45 e(т.е. Ortofon то ли 45 , то ли 55- я не знаю... )

 Отправлено: 24.01.08 01:49. Заголовок: Обалдеть! А как по н..

цитата:

Обалдеть! А как по нашему-то хорошо говорите.

Ну как я говорю по -вашему, вы не знаете.
А может, я Промтом перевожу.

 Отправлено: 24.01.08 02:22. Заголовок: А Вы не предстовляет..

А Вы не предстовляете как я говорю выкувши штоф ...

 Отправлено: 24.01.08 07:10. Заголовок: http://i011.radikal...

Может быть так?
На Корвет у меня докУментов нет...

 Отправлено: 24.01.08 09:30. Заголовок: Грегорий , классный ..

Грегорий , классный техникс
я бы от такого не отказался, даже не смотря на пристрастие к пассикам и торенсам в частности

 Отправлено: 24.01.08 10:55. Заголовок: :sm105: А я бы Б1-0..

А я бы Б1-01 за "вымя" пощупал...

 Отправлено: 24.01.08 11:01. Заголовок: Грегорий пишет: А ..

Грегорий пишет:

цитата:

А я бы Б1-01 за "вымя" пощупал...

так в чем проблема? их навалом, только для получения приличного звука - без тюнинга не обойтись

 Отправлено: 24.01.08 11:04. Заголовок: Грегогий пишет: P.S...

Грегогий пишет:

цитата:

P.S. Господин FAK- лукавит. Были мы недавно у племяши, в Германии , в городе Вюрцбург.

Да не лукавлю я, а пишу так как есть (в отличие от многих наших, кто живёт здесь отлично, но всегда "плачет", что здесь и то плохо и это. и денег платят мало и т.д. и т.п.). А у нас , что - платят много?
И, к тому же, Вы там были в гостях, а это, несколько меняет дело - это всё надо на собственной шкуре...

Я могу согласится с Ratter, что жизнь тут тяжёлая, но скажите мне - а где она легче?
Я всегда говорю, если мне кто-то жалуется :
- а зачем было уезжать;
- так вернитесь назад, делов то. Как ни странно - возвращаться никто не хочет.

PS. Я не в Германии и живу здесь временно и оставаться не собираюсь.

 Отправлено: 24.01.08 13:11. Заголовок: Грегорий пишет: Мож..

Грегорий пишет:

цитата:

Может быть так?

По паспортным данным 017 делает 1200 на раз. А если голову заменить , то и на два! Но механика 1200, конечно лучше. По крайней мере аккуратнее изготовлена. 017 адекватнее сравнивать с 300 Деноном. Здесь она увереннее "победит"!

 Отправлено: 24.01.08 16:09. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Интересно как было на других заводах?

Элементарно... на Маяке ИТР со всех отделов сгоняли в цех №3 в конце месяца когда плана по матофонам не хватало...

 Отправлено: 24.01.08 16:17. Заголовок: LOKER пишет: на Мая..

LOKER пишет:

цитата:

на Маяке ИТР со всех отделов сгоняли в цех №3 в конце месяца когда плана по матофонам не хватало...

Вот оказывается кто хреновые Маяки шлепал))))))))

 Отправлено: 24.01.08 19:30. Заголовок: VechiiOleg: Да нет....

VechiiOleg:
Да нет..Не делает. Разного класса аппараты. Не зря я их вместе с Корветом поставил. Вот тут ещё подумать можно..Не зря из Technics*a-1200 замастрячили лучшую диджейскую вертушку всех времён и народов Technics-1210. Можно спорить , можно обсуждать , но факт остаётся фактом.Это уже классика.. имХО

 Отправлено: 24.01.08 19:41. Заголовок: Очень популярая верт..

Очень популярая вертушка эта 1200.
И цена у нее мама не горюй, поглядите на окончившиеся аукционы в ebay.

 Отправлено: 24.01.08 19:41. Заголовок: Виктор Ф пишет: хре..

Виктор Ф пишет:

цитата:

хреновые Маяки

Маяк самый благодарный из магнитофонов к апгрейду аппарат. Хотя схемотехнических и сборочных косяков действительно до хрена! Один ЛПМ "супер-драйв" чего стоит Этих зверей я выдрессировл много! . Перелопаченный 231, например, не уступает моему 630 Пионеру. Иногда думаешь, - на чем писать... Если шумодав Долби-S не нужен, то можно и на Маяке.

А про 1200 я и пишу, что сделана аккуратнее намного...